"Дикари" против "Турпакетов"...

На турдоме весьма активно обсуждается тема "Дикари" против "Турпакетов" и в основном придерживаются мнения, что самостоятельная поездка выйдет намного дороже, что турист знает гораздо меньше, чем менеджер, что менеджер работает с этой сфере и он может сделать намного быстрее профессиональнее. А дикари это жмоты, которые удавятся за копейку, будут спать чуть ли не на полу или в палатках, и одним словом - нет денег, то сиди дома.

Я вот например при общении с турфирмами, столкнулась с такими проблемами - в этом году на новогодние праздники приобрести билет Владивосток-Ханой в турфирмах стоил 40 тыс руб. (и это за несколько месяцев!) эконом классом. Если самостоятельно купить билет в кассах на тот же самый самолет (других рейсов из Владивостока нет, это регулярка, не чартер), то это будет стоить 22 тыс. руб. на те же самые даты. Я конечно понимаю, что турфирма получает комиссию за свою работу, но это не процент, это в два раза увеличение стоимости билета!

Еще прошлый год, февраль 2008 года. Зная, что наши турфирмы сильно накручивают на билетах, мы сами купили билеты Владивосток-Ханой за 18 тыс, в результате получилась экономия на билетах на двоих 20 тыс руб. (про прошлогодним ценам). Мы с билетами на руках пошли в фирму, чтобы нам сделали по программе, так как были перелеты в Нья-Чанг и сразу заказывали экскурсии в Халонг и Далат (так как на два дня) - одним словом поленились сами все бронировать, изучать и разбираться. В турфирме без проблем - что хотите, вам сделаем, но сразу начались приколы нашего городка - в отелях почему-то не оказалось ни одного свободного места, нас мурыжили с непотверждением и в итоге предложили трехзвездочный отель с какими-то навороченными супер-номерами - больше мол ничего не осталось! (предлагали Ханой-Нья-Чанг-Халонг на 16дней на одного человека за 34 тыс руб. и это в трешке). А если шаг влево или вправо, то сразу это выливалось в 700-800 долларов! Одним словом не получив своих комиссионных на билетах, фирма пыталась дополучить их другим путем. В итоге мы ушли в другую фирму и без проблем (хотя до вылета оставалась всего лишь неделя!) сделали нам все что мы хотели, в 4* отеле нам вылилось 30500 руб Ханой-Халонг 2 дня-Нья-Чанг-Далат 2 дня - Ханой. Не спорю, наверное тоже переплатили

И меня очень удивляло, что туристам билеты и все документы должны привезти к самолету курьером. А если пробка, курьеру стало плохо - да мало ли чего может быть. Туристу не интересны внутренние проблемы турфирмы - он оплатил 100% услугу за несколько месяцев и хочет иметь все документы на руках заранее, иметь гарантированный отдых!


Хотелось бы услышать мнение - имеют ли дикари шанс выжить без турфирм?
И все ли так плохо - туристы должны сами путешествовать, или за определенной помощью должны обращаться в турфирму. У нас на работе коллега путешествовал по Таиланду-Камбоджии_Лаосу дикарем и остался очень-очень доволен и главное он смог это позволить за весьма скромные деньги.

Redaktor : Для многих подготовка и копание в источниках - это возможность мысленно начать поездку месяца за два до отпуска...

+++

Redaktor : Для многих подготовка и копание в источниках - это возможность мысленно начать поездку месяца за два до отпуска...

+1!

Роджер : "дикари" и отличаются тем, что сами переворачивают груду путеводителей, отзывов и отчетов в Интернете и т.д. и т.п., при том, что в большинстве случаев это доставляет им (в т.ч. и мне) удовольствие и является неотъемлимой частью самого путешествия.

+1!

Redaktor : Для многих подготовка и копание в источниках - это возможность мысленно начать поездку месяца за два до отпуска...

Ага. Вот я уже забронировал себе билеты, выбираю размещение, изучаю стоимость проката автомобиля... Короче, готовлюсь к поездке, которая, дай Бог, состоится в МАЕ!

silver : Короче, готовлюсь к поездке, которая, дай Бог, состоится в МАЕ!

Дык это нормально! Я вот сейчас организую трип на октябрь...

Роджер :

Дык это нормально! Я вот сейчас организую трип на октябрь...

Октябрь это может быть чересчур сильно, хотя конечно зависит от многих составляющих, а на май начинать сейчас - вполне нормально. Мы конец мая в прошлом году тоже начали планировать в начале февраля...

для Роджер:
согласен,
но я ведь туры не навязываю, а еще раз повторяю, даю как идеи...

основные разделы на моем сайте - это :
1. заказ приглашения для оформления "голой" визы (делаем визу и едем куда хотим)
2. бронь отелей в любом месте франции, без дополнительной ерунды... цены самих отелей, без накруток, отели мне сами платят комиссионные... у меня договор с 4800 отелей по франции, из них 119 в ницце... а вообще 57000 по всему миру...

но вообще во многом с Вами согласен, и это называется РЫНОК... и его ниши...

посмотрю, будет развиваться или нет, по крайней мере я за хостинг и рекламу много не плачу... пока... подожду год при стабильных расходах, а там будет видно..

Dikari : у меня договор с 4800 отелей по франции, из них 119 в ницце... а вообще 57000 по всему миру...

У Вас лично или Вашей компании?
Думаю, Вы всё таки малость лукавите.

Скорее всего у Вас договор с крупным ТО или объединением хотельеров.

И называться "Франция - минуя туроператоров". Это уже не правильно, т.к. в данном случае туроператором являетесь Вы.

dimton : в данном случае туроператором являетесь Вы

Агентом, берущим на себя за деньги определенный круг хлопот. В России тоже практически все, кто ездит по турам, минуют операторов...


Решил добавить, вспомнив старый анекдот про последнее слово подсудимого: "Я подумал - пусть уж лучше я, чем какой-нибудь негодяй"...

для Dikari:
Я может что и пропустил.. Как вы планируете брать оплату за приглашение и оплата отеля на месте? Почему спрашиваю. Поскольку, покупая отель или тур в туркомпании есть финансовая гарантия (согласно Закона) моего путешествия.

для dimton:
ну для России я получаюсь "принимающая сторона"

для VAKA:
отель оплачивается на месте, так что рисков тут нет и гарантия не нужна...
приглашение оплачивается по кредитной карточке он лайн, как и принято в европе, другие системы платежные пока не изучил, может быть Яндекс, не знаю, видел, что в России используется много разных способов оплаты... но по моему кредитная карта надежнее, по крайней мере клиент может отследить потом на какой счет ушли деньги и привлечь к ответственности если что...


для Redaktor: прав, можно меня назвать и агентом, т.к. в принципе, здесь во франции, они так и называются: Agence de voyage (агентство путешествий)...

Dikari : для dimton:
ну для России я получаюсь "принимающая сторона"

Ну, т.е. туроператор.

для VAKA : отель оплачивается на месте, так что рисков тут нет и гарантия не нужна...
приглашение оплачивается по кредитной карточке он лайн, как и принято в европе, другие системы платежные пока не изучил, может быть Яндекс, не знаю, видел, что в России используется много разных способов оплаты... но по моему кредитная карта надежнее, по крайней мере клиент может отследить потом на какой счет ушли деньги и привлечь к ответственности если что...

Ну, VAKA то имел другое в виду.
А именно, прилетел он во Францию, а Вы его не встретили.
Или другой вариант: Он прилетел, а Вы его в другой отель селите (в том просто нет мест).
Можно и ещё вариант рассмотреть: Вам перевели деньги, а от Вас ни ответа ни привета.

Так вот по российскому законодательству эти риски и страхуются.

для Redaktor: прав, можно меня назвать и агентом, т.к. в принципе, здесь во франции, они так и называются: Agence de voyage (агентство путешествий)...[/QUOTE]

для Dikari:
Приглашение ваше стоит каких то денег. Сколько, 20 евро, например. Складывается ситуация, что все откликнувшиеся просто скинуться вам на счет по двадцатке и вы про нас забываете. Это в лучшем случае.
Далее с приглашением идем в Посольство. Может быть отказ, если ваша компания, по каким либо причинам, не катит для посольства. Значит турист в пролете в эту страну и вероятно во весь Шенген на ближайшие месяцы.
К тому же. Подавая доки в посольство по приглашению, мы ьзаведомо вводим в заблуждение само посольство, так как едем совершенно по-другому поводк. И это тоже риск для туриста.
Отель. Оплата на месте. То есть некая Фортуна из списка отелей, которые есть у вас на сию минуту. Как правило - это не первой востребованности гостиницы.
Так что, предложение ваше, конечно, на любителя, любителя экстрима

для dimton:

Ну, VAKA то имел другое в виду.
А именно, прилетел он во Францию, а Вы его не встретили.
Или другой вариант: Он прилетел, а Вы его в другой отель селите (в том просто нет мест).
Можно и ещё вариант рассмотреть: Вам перевели деньги, а от Вас ни ответа ни привета.

так я никого не встречаю и не расселяю... поэтому и назвал проект "Дикари"... поэтому и не "туроператор"
я только даю возможность брони отеля, причем без оплаты вперед... Вы получаете ваучер о резервации с адресом и телефонами отеля, а также номером и ПИН код брони...


для VAKA:

цитата

Приглашение ваше стоит каких то денег. Сколько, 20 евро, например. Складывается ситуация, что все откликнувшиеся просто скинуться вам на счет по двадцатке и вы про нас забываете. Это в лучшем случае.

возможно по российским понятиям это нормально, но в европе такое не пройдет, достаточно Вам обратиться в интернет полицию и меня посадят за мошенничество...

Далее с приглашением идем в Посольство. Может быть отказ, если ваша компания, по каким либо причинам, не катит для посольства. Значит турист в пролете в эту страну и вероятно во весь Шенген на ближайшие месяцы.
К тому же. Подавая доки в посольство по приглашению, мы ьзаведомо вводим в заблуждение само посольство, так как едем совершенно по-другому поводк. И это тоже риск для туриста.
Отель. Оплата на месте. То есть некая Фортуна из списка отелей, которые есть у вас на сию минуту. Как правило - это не первой востребованности гостиницы.
Так что, предложение ваше, конечно, на любителя, любителя экстрима

приглашение идет не от нашей компании, а от отеля-партнера исходя из города назначения по запросу клиента, схема абсолютно надежна, проверено не раз из посольства даже могут позвонить в отель и проверить, никаких проблем не будет

Отель. Оплата на месте. То есть некая Фортуна из списка отелей, которые есть у вас на сию минуту. Как правило - это не первой востребованности гостиницы.
Так что, предложение ваше, конечно, на любителя, любителя экстрима

почему Вы так решили?
взять туже Ниццу, есть такие отели как:
Radisson SAS Hôtel Nice
Grand Hotel Aston
Palais De La Mediterranee
Mercure Nice Promenade Des Anglais
вобщем от 1* до 4* (пяти не бывает во франции)

вобщем я понимаю, что мне нужно тщательно все обдумать... как описать услуги на сайте так, чтобы всем было понятно и доступно... и вопрос этот не простой
надо работать

Слышал от людей, что в Турции можно снять квартиру. На месяц не в самый разгар сезона долларов 300. Сам, правда, не пробовал. Но если это так, то даже с перелётом не чартером, даже не сравнить с ТО и ТА.

Если после All теннис, тоо только смотреть. Играть уже не выходит.

Вот здесь (http://album.turizm.ru/45825/mess_1/) есть отзыв замечательно иллюстрирующий, что лучше организовывать свой отдых самостоятельно.
Если связываешься с турфирмой, то с большой вероятностью можешь получить не то, что хотел, и пустить коту под хвост бешеные сотни тысяч.