Дайте грамотный ответ

Добрый день!Пишет вам Дёрин Сергей Владимирович из г. Смоленска. Прошу у Вас совета ( помощи, даже не знаю как написать). Летом 2004г. мы (6 взр.и 3 дет.,3 лет,12лет,12лет)ездили отдыхать в Турцию (Алания,отель Club Starlice Le Paladien 4*) на 11-13 дней.Вот этот отдых оставил массу неприятных впечатлений.Реальность оказалось совсем иной ,нежели нам обещали.Все несоответствия я записал на видеокамеру,купленную перед поездкой.Все обращения к гиду Галине(туристическая компания ON TRAWEL),оказались безрезультатны.Тогда мы с женой и 3 летним ребёнком на 3 день нашего пребывания в отели, попросили гида, как можно быстрее вылететь в Москву(решили ,что такой отдых нам не нужен),но нас каждый день ждали пустые обещания и всевозможные отговорки.Естественно никаких документальных подтверждений нашего несостоявшегося отдыха мы от неё не дождались.По приезду в г. Смоленск мы(9чел.) обратились с претензией к директору ООО Туристическая компания Вокруг света(сеть магазинов Горящих путевок).Сразу скажу,что от них, мы до этого летали в Египет и всё было нормально,а тут такой казус вышел.Суть претензии:Группа отдыхающих по путевкам в отель Старлич четыре звезды,в Турции с 28 июня 2004г.Излагает претензию,всвязи с проблемами возникшими по вине ООО Туристической компании Вокруг света.Доводим до вашего сведения тот факт,что менеджер вашей фирмы не владеет полной информацией об условиях проживания и обеспечения отдыха в отеле,и тем самым вводит клиентов в заблуждение,ссылаясь на инфомационное обеспечение в Интернете,которое не соответствует действительности.Не исключено,что эта информация не доводилась до клиентов преднамеренно,так как отель Старлич 4* не соответствует своему уровню.1.Местность вокруг отеля являлась в момент нашего отдыха действующей стройкой.Некоторые номера наших отдыхающихс маленькими детьми,выходили с видом на эти стройки,на которых с рассвета велась активная работа и соответственно наш сон в утренние и обеденные часы был невозможен.2.Обещанная нам тропинка до пляжа 180 метров вообще отсутствовала,так как на её месте громадная стройка.Дорога на пляж была грунтовой и проходила вблизи с автотрассой,передвижение по обочине автотрассы было не безопасно для жизни людей.Факты этих условий записаны нами на видеокамеру и предоставлены вам в качестве веских доказательств.3.Пляж отеля и оборудование использовались не только отдыхающими отеля,но и не бескорыстно для местного населения , при этом возникали нестандартные,а порой даже конфликтные ситуации с нецивилизованным местным населением.4.Наше возмущение с начало было лояльным к этим условиям,но чашу терпения переполнили др.ситуации в самом отеле.Мы,как современные люди,столкнулись с дискриминацией по национальному признаку.Дело в том ,что большинство отдыхающих в отеле были французы,соответственно все культурные программы,включая дискотеку и анимацию,велись строго для французов и на французском языке.Мини-клуб для детей работал только для французских детей.Хотя в отеле были русскоязычные гиды и аниматоры,которые странным образом были задействованы на работах в ресторане и баре отеля(подсобными рабочими).Исходя из этого,можно ответить однозначно,что ваша фирма,являющаяся гарантом нашего отдыха(как бы не бесплатно)не может или не хочето беспечить нормальный отдых своих клиентов.Вель в наше время лучшая реклама-это людская молва.Искренне хочется верить,что этот негативный случай-чистая случайность(или закономерность),что в процессе общения с нашей группой туристов вы найдете компромисс по возмнщению морального ущерба.Иначе мы будем вынуждены подать иск в суд с доказательствами этих безобразий.(19 июля 2004г.и 9 фамилий).Претензию принимают и факсом отправляют в г.Москва(ссылаясь на ON TRAWEL).Факсом приходит ответ:Уважаемые коллеги!Мы рассмотрели претензию Ваших туристов Шаховой,Дёриных и др.,запросили партнёров в Турции.По существу жалоб хотели бы отметить следующее:1.Стройка действительно ведётся ,но не на территории отеля,а по соседству.Конечно,это может вызвать определённые неудобства у отдыхающих .Однако,администрация отеля Старлич никак не может повлиять на ведущееся строительство.Информация о стройке поступила к нам несвоевременно,в Вашу фирму-соответственно ещё позже,поэтому упрёки туристов относительно работы Ваших менеджеров предстовляються несправедливыми.2.У отеля два пляжа.К песчаному пляжу,в связи со строительством,регулярно ходит специальный микроавтобус.3.Информацию в отношении дискриминации русских,анимационных программ,администрация отеля нам не подтвердила.Сожалеем,что у Ваших туристов остались неблагоприятные впечатления об отдыхе в Турции.Высказанные ими претензии будут учтены нами в работе.Однако считаем,что основания для выплат каких-либо денежных компенсаций не имеется.Всё,что мы в состоянии сделать-это предоставить туристам скидки на последующие туры в случае их повторного обращения в ON TRAWEL.(19.07.2004г.,с уважением исполнительный директор Угрик.О.И.,Москва ул.Большая Никитская д.22/2,офис 18 тел.937-7707,факс 290-34-28,E-mail :Dntrawel@co.ru www.ontrawel.ru ).Сразу после всех этих перепалок между нами и турфирмами, на сайте в Интернете изменилась информация по отелю,а вскоре и сайт исчез.Далее мы пишем им:Сообщаем вам,что мы рассмотрели ответ на нашу претензию.В связи с этим доводим до вашего сведения,что у нас остались неблагоприятные впечатления об отдыхе в отеле Старлич 4* .Доводим до вашего сведения,что информационное обеспечение в Интернете отеля Старлич 4* претерпело изменение,после нашей претензии.Появился новый пункт До моря(200-250 метров),(Через час Shuttle сервиз),которого раньше не было,что подтверждает менеджер компании Вокруг света.Почему нас не поставили в известность,что тропинка на море отсутствует,а на пляж ходит автобус(не всегда).Если бы мы полностью были проинформированы по поводу ситуации с пляжем,стройкой,автобусом и т.д.,то поверьте нам,путёвки в этот отель мы бы не рассматривали.(Факты этих условий записаны нами на видеокамеру и предоставлены вам в качестве веских доказательств).Исходя из этого,мы предлогаем выплатить нам денежную компенсацию(за несостоявщийся отдых) в размере 50% от стоимости путёвки(на каждую семью),в противном случае мы будем вынуждены подать иск в суд с доказательствами этих безобразий.Далее,они нанимают лучшего юриста(своего нет) в г.Смоленске.Она(юрист) просматривает кассету,соглашается по всем позициям ,кроме денежной компенсации 50%,и предлогает по 60$ на человека.Мы отказываемся и подаем иск в суд.В иске указываем сумму: 50% от стоимости путевки и плюс моральный ущерб по 20-30 тыс.рублей (11-13дней отдыха).2декабря они не явились на суд, попросту проигнорировали.21 января состоялось второе судебное разбирательство.Естественно всю вину они сваливают на Москву(ON TRAWEL),но ведь турпродукт нам продовали в Смоленске(ООО Вокруг света),и мы с них требуем денежную компенсацию.Судья потребовала с ON TRAWEL предоставить калькуляцию тура для каждого туриста .Москва предоставила калькуляцию на 1вз.+1 реб.(Шахову)-11дней путёвка,а остальных проигнорировали.Вообщем тянут время и берут своих оппонентов на измор.17 марта состоится третье судебное заседание, чего ждать не знаю…………Так подскажите пожалуйста господа,положена ли нам денежная компенсация за испорченный отдых и как дальше нам себя вести в ходе дольнейших судебных разбирательств???????С уважением группа (отдохнувших) туристов:Дёрин С.В.,Дёрина Т.В.,Дёрин Олег,Шахова Е.В.,Шахов Дима,Савченкова Н.А.,Савченкова Даша,Матвеев М.А.,Дёрина И.В..

написано <Сергей>:
Всё, что мы в состоянии сделать-это предоставить туристам скидки на последующие туры в случае их повторного обращения в ON TRAWEL...

М-да! Типичная коммерческая "отмазка": "Что, вам не понравилось? Вот прям совсем всё было плохо? Примите наши соболезнования и приходите к нам ещё, рублишко - другой уступим!" Эдакий замес наглости, рвачества и недальновидности

В ходе защиты своих интересов в суде Вы должны придерживаться следующей линии:
1. В договорно-правовые отношения Вы вступали с ООО «Туристическая компания Вокруг света», соответственно должником, который должен совершить в вашу пользу определенные действия, в данной ситуации является только это юридическое лицо.
2. В договорно-правовых отношениях с ON TRAVEL вы не состоите. Соответственно, у вас нет никаких обязательств друг перед другом и в том числе, права требовать от должника исполнить его обязанности.
3. То, что ON TRAVEL и ООО «Туристическая компания Вокруг света» состоят в договорно-правовых отношениях, никак не отражается на ваших правах требовать от должника (ООО «Вокруг света) исполнения обязательств в полном объеме.
4. В соответствии со ст. 12 ФЗ «О защите прав потребителей» исполнитель (ООО «Вокруг Света), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации об услуге, несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки услуги, возникшие после его передачи потребителю. Соответственно потребитель по своему выбору вправе потребовать от исполнителя:
-соответствующего и соразмерного уменьшения цены оказанной услуги;
-расторжение договора, если имеются существенные недостатки оказанной услуги и иные существенные отступления от условий договора;
5. То, что ненадлежащие условия проживания в отеле Вы сняли на видеокамеру, является неоспоримым доказательством в гражданском процессе;
6. В ходе процесса Вам необходимо определиться с обоснованием материальных требований. Изначально при подаче иска с требованием возмещения 50 % Вы пошли по пути соразмерного уменьшения цены оказанной услуги, соответственно Вы должны представить суду «формулу расчетов», а именно оценить –отсутствие доступа у пляжу, отсутствие развлекательных программ на русском языке, ведение строительных работ на территории отеля и т.д. и т.п. Данные недостатки должны быть «оценены».
7. То, что в суд туроператор представил базовую стоимость тура на 1 взрослого и 1 ребенка сроком на 11 дней нет ничего неадекватного. Посчитайте сами коэффициент как на взрослого, так и на ребенка в отдельности с учетом 1 дня отдыха.
8. То, что Ваш процесс не прошел за один день нет ничего удивительного. Судья, по всей видимости, потребовал от ООО «Вокруг света» детализации расчетов за турпакет. Ведь стоимость турпакета, который Вы купили у ООО «Вокруг света» состоит из цены установленной туроператором, плюс агентские наценки. И поэтому не получив, базовой стоимости от ON TRAVEL, невозможно вычислить цену каждой отдельной услуги которая входит в турпакет.
В данной ситуации вы имеете все шансы получить с ООО «Вокруг света» компенсацию за причиненный Вам материальный ущерб, и моральный вред. Желаем Вам удачи !!!

На счёт шансов.
цитата

...отель Старлич 4* не соответствует своему уровню.

Умозрительное заключение. Если официально курорт имеет классификацию 4*, то мнение истца о том, что они считают такую классификацию несправедливой, в суде абсолютно ничего не будет значить. Туристы не являются специалистами в международном туризме и не могут делать выводы о классности отеля. Но это просто небольшое замечание.

Я так понял из письма, что основные претензии - это:
1) строительные работы в непосредственной близости от отеля;
2) отсутствие тропинки к пляжу;
3) присутствие на пляже местных жителей и конфликты с ними;
4) культурные мероприятия на французском языке.

Так вот, в первую очередь, необходимо выяснить, какие из перечисленных пунктов являются предметом договора. Т.е. если в договоре указано, что в стоимость услуг входит культурная программа и анимация на русском языке, включая клуб для детей, то туристы, безусловно, будут правы, и шансов на получение компенсации у них много. Если нет, то ситуация выглядит не столь однозначно.
Тоже самое можно сказать и о тропинке к пляжу. То есть, если в проспекте курорта (или в каталоге), или тем более, в договоре указано, что пляж находится в 180 метрах, и что к нему ведёт тропинка - то туристы, имеющие правильную видеозапись, могут быть уверены, что получат компенсацию. Если же расстояние до пляжа не оговорено, или оговорено, но не указано, тропинка туда ведёт или обочина шоссе, то нужно смотреть по ситуации. Сам по себе проход к пляжу по обочине дороги не является нарушением прав туриста.
Ну, и конечно, о местных жителях можно говорить только в том случае, если договором предусмотрено предоставление частного закрытого пляжа исключительно для отдыхающих отеля, с запретом на посещение пляжа местными жителями. Но поскольку в договоре таких условий, скорее всего, нет, то конфликты с местными жителями и их присутствие на пляже не влекут никаких юридических последствий.
Единственная серьёзная претензия - стройка под окнами. Вот о ней сотрудники турфирмы обязаны были предупредить. Эту проблему можно обсуждать. Но она однозначно не может стоить 50% стоимости путёвок.

В Европейском туристском праве существует так называемая Франкфуртская таблица по снижению цен за поездки. По этой таблице обычно рассчитываются компенсации. Так вот там указано, что стоимость поездки может быть снижена на 5-15% при отсутствии развлекательных мероприятий (но только в том случае, если такие развлекательные мероприятия были предварительно подтверждены оператором!). Так же на 5-15% может быть снижена стоимость поездки в случае значительного удаления гостиницы от пляжа (по сравнению с информацией изложенной в каталогах или в подтверждении). Нужно отметить, что в случае шума в дневное время европейцы вправе получить компенсацию в размере от 5 до 25%, в зависимости от интенсивности шума и его природы. Вот именно об этом я и говорю: стройка - единственная серьёзная претензия.

Понятно, что Европейские законы нам не указ, и решение о компенсации принимают судьи, многие из которых (особенно мировые судьи) сами туруслугами никогда не пользовались. Соответственно, их решения во многом основаны на эмоциях, а не на Законе. Поскольку Закон об основах туристской деятельности в РФ не оговаривает конкретных компенсаций в конкретных ситуациях, то любой расчёт, который выполнят сами туристы (в частности, расчёт, обосновывающий именно 50% компенсацию) не может иметь юридической силы. В лучшем случае, он может быть принят судом к сведению.

Ещё раз повторюсь. Компенсацию можно получить, в случае предоставления услуг, по качеству отличающихся в худшую сторону от предусмотренных в договоре. Поэтому нужно внимательно почитать договор, и сделать вывод о том, на что туристы на самом деле вправе рассчитывать.

Чем более обоснованы будут претензии, тем благожелательней к ним отнесётся суд. Туристов, требующих деньги за любую мелочь, судьи не очень любят. Оно и понятно. Таких никто не любит.

Кстати, ООО "Туристическая компания Вокруг света" может просить суд о привлечении On Travel в качестве третьего лица, или даже соответчика. Конечно, определение по такому ходатайству вынесет суд, и он вполне может отказать. Но практика показывает, что иногда это удаётся. Тогда смоленской фирме будет немного полегче.
На самом деле жалко сотрудников смоленской турфирмы. Местный суд наверняка сдерёт с них какие-то деньги, т.к. вряд ли их юрист обладает глобальным опытом и знаниями. Выплатив туристам деньги, смоленская фирма попробует получить деньги с On Travel, но скорее всего ничего не добьется.

Поэтому имеет смысл пожелать удачи и той, и другой стороне.

Интересно, а куда мой ответ делся? Я ведь ещё до Бригадира ответил....

Всем спасибо за поддержку.Стройка действительно ведётся уже второй год,строят соседний отель рядом -АЛАРА.Номера все выходили на стройку и я заснял всю стройку на видеокамеру.Четко слышно, как болгаркой режут уголки и швелер в утренние часы.Вообщем всю красоту стройки я заснял.В рекламном проспекте(в инете), до сих пор показан отель весь в зелени и указана тропинка 180 метров до пляжа.Так вот на этом маленьком выступе земли,где стоит отель Старлич 4*(по инету),уже стоят 3 отеля и действующая стройка.О какой тропинке может идти речь,когда её попросту нет.Отдыхающие ходили по автомагистрале,которую в то время расширяли.Прям на выходе из рецепшина начиналась такая картина:бульдозер снял грунт,привезли кучи булыжника и высыпали на дорогу в виде множества куч и отдыхающие как горные козлы перелазили через кучи(всё это я снял).Через несколько дней жалоб ,админ.отеля пустила маленький автобус,который ходид через 1 ч.до 18.00.Нам с маленьким ребёнком не всегда приходилось подстраиваться по автобус и поэтому частенько ходили пешком.Когда мы покупали путёвки всё оговаривали:отель должен находиться на первой линии(обещанная тропинка 180 м. по зелённой территории нас устраивала),про автобус речь не шла.Не знаю, что дальше нас ждёт,но скажу одно,юриста они наняли авторитетного,грамотного.Своего нет.Это первый в городе прецендент.

Ребята,я вас буду информировать о ходе дела.

цитата

Выплатив туристам деньги, смоленская фирма попробует получить деньги с On Travel, но скорее всего ничего не добьется.

Это будет зависеть от того, что будет написано в решении суда. Смоленская фирма вполне может расчитывать на удовлетворение своего иска в порядке регресса к ТО.

Я так понял из письма, что основные претензии - это:
4) культурные мероприятия на французском языке.

Очень интересный вопрос. Давно уже думаем на эту тему. В соответствии со ст. 8 Закона "О защите прав потребителя" Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах). Указанная информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания посетителей, на русском языке. Во исполнение этого пункта закона существует два пути:
1. ТА или ТО доводит полную информацию об отеле до туриста (включая расписание работы дискотеки, расписание работы проката водных лыж с указаниями времени обеда и т.д., перечисляя можно дойти до маразма).
2. ТО обяжет отель продублировать все надписи на русском языке и обеспечить возможность получения любой информации в отеле на русском языке. Поэтому, если в договоре не указано вообще про культурную программу и анимацию, но в проспекте отеля (в Интернете и т.д.)есть упоминание о том, что в отеле предлагается культурная программа, то турист вправе требовать предоставления информации об этом (а также самой услуги) на русском языке. И обязанность исполнения этого пункта закона лежит на операторе, а опосредованно, конечно, и на ТА.
Все вышеуказанное является нашим мнением, и пока не является рекомендацией для туристов.

написано :

2. ТО обяжет отель продублировать все надписи на русском языке и обеспечить возможность получения любой информации в отеле на русском языке. Поэтому, если в договоре не указано вообще про культурную программу и анимацию, но в проспекте отеля (в Интернете и т.д.)есть упоминание о том, что в отеле предлагается культурная программа, то турист вправе требовать предоставления информации об этом (а также самой услуги) на русском языке. И обязанность исполнения этого пункта закона лежит на операторе, а опосредованно, конечно, и на ТА.

Для этого существуют специальные лица, которые посещают туристов в отеле. Если у туриста есть вопросы, то он всегда может (если хочет, конечно)получить все ответы на эти вопросы у этого представителя. И не надо доводить все до абсурда... Может быть потребовать тогда, чтобы и вся анимация проводилась на русском языке, а все служащие отеля, вплоть до последнего уборщика, тоже спикали по-русски?

ЗЫ: Еще ни разу не видела и не слышала, что бы отдыхающие чехи, поляки и т.п. требовали бы для себя анимации на родном языке...

Причем здесь чехи и поляки? По монгольски и полинезийски тоже никто в отеле не разговаривает.
Возьмите в пример лучше немцев. Ни одному немцу не придет в голову обратиться к кому-либо по турецки. И надписи в отелях всегда есть на немецком. Но дело не в этом. Дело в том, что такое правило установлено законом, а не нашей прихотью. цитата

Для этого существуют специальные лица, которые посещают туристов в отеле. Если у туриста есть вопросы, то он всегда может (если хочет, конечно)получить все ответы на эти вопросы у этого представителя.

Тогда этот представитель должен постоянно находиться при туристе. Турист имеет право получать информацию в то время, когда она ему нужна, а не тогда, когда есть специально обученный человек. Неужели трудно настоять на том, чтобы в отелях вывешивали информацию на русском языке (тем более, что в приличных отелях это практикуется). Наличие информации на русском языке, наличие российских газет, наличие на ресепшене часов с Московским временем, наличие на дискотеке российских песен и т.д. - не прихоть, а показатель отношения к российскому туристу. Пока наш турист не будет сам себя уважать, его никто не будет уважать. Будут селить рядом со стройкой, давать номера без унитазов и т.д.
Нам очень нужны свои "Франкфуртские таблицы". Это заставит ТФ проявлять уважение к туристу.

цитата

такое правило установлено законом

Каким законом? Туристы находятся в другой стране с другими законами.
цитата

наличие российских газет, наличие на ресепшене часов с Московским временем

А как быть украинским, белорусским, молдавским туристам? Требовать на дискотеке песен на родном языке?
Кстати, почти в каждом отеле продаются русские газеты.

В проспекте четко говорится ,что анимация,детский мини-клуб и другие культурные программы ведутся на русском языке(помимо английского).НО,к великому сожалению,весь русскоговорящий персонал(девочки из Белоруссии на практике)был занят другими делами,далёкими от культурных развлекательных программ.Жалко девченок,их сильно подставили и в Турции они занимались хоз.работами(уборщиками в баре на рецепшен,в ресторане и т.д.).Первая партия девочек приехала 12 июня(на практику),вторая-15 июня .Их поселили в каких-то саманных бараках и турки домагались их с первых дней(чуть не износиловали),далее раскидали по отелям.Кормили их одним рисом,пока они не стали ругаться.Потом допустили до разнообразия в пищи(за исключением фрукты и овощи).Мы на пляж тоскали им апельсины.Мой трёхлетний ребёнок ел рядом с ними.Одна девочка расторгла котракт(наплела что кто-то умер) и улетела в Минск.Собрали их со всей Белоруссии из разных вузов и причем далеко неглупых.Перед отправкой брат одной девочки проверял фирму которая отправляла их в Турцию через Федер.служ. безоп..Вот так они попали на практику.ВСЁ ЭТО Я НАПИСАЛ С ИХ СЛОВ.Турки их поделили с первых дней............Знал бы ректор БГУ(главный фигурант) куда он их отправляет.

Может ТУРИСТПРАВ подскажете,как грамотно составить “оценку”,что-бы она потянула на 50% от стоимости путёвки.Наши опоненты (ON TRAWEL) прислали калькуляцию на тур.продукт(стоит сумма- авиобилет,страховка,трансфер,услуги гида и стоимость на 11дней(10 ночей) отеля(проживание и питание)).А потом мотивируют : вы всем воспользовались,услуги были предоставлены ,а чем вы не довольны.

цитата

В проспекте четко говорится ,что анимация, детский мини-клуб и другие культурные программы ведутся на русском языке(помимо английского).НО, к великому сожалению, весь русскоговорящий персонал(девочки из Белоруссии на практике)был занят другими делами

Ну, тогда Вам имеет смысл идти до конца, раз всё так очевидно. Удачи.
цитата

Это будет зависеть от того, что будет написано в решении суда. Смоленская фирма вполне может рассчитывать на удовлетворение своего иска в порядке регресса к ТО.

Ну вот, например, выплатив деньги недовольному туристу, мы, в порядке регресса, подали иск о взыскании выплаченных средств с "Невы", поскольку именно она предоставляла туристу услуги. Но Арбитражный суд и представитель "Невы" утверждали, что решение районного суда по иску туриста к нам - не является основанием для удовлетворения нашего иска к "Неве". Мол, "мало ли что там решил районный суд! Важно выяснить, как обстояли дела на самом деле!". Слава Богу, мы нашли к чему придраться и заставили "Неву" выплатить необходимую сумму, но нам явно дали понять, что самого решения районного суда маловато. И те доказательства, которые районный суд счёл достаточными, в Арбитраже могут и не прокатить.
цитата

В соответствии со ст. 8 Закона "О защите прав потребителя" Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах). Указанная информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей, на русском языке

Цитата верная.
Но, во-первых, необходимая информация об изготовителе (исполнителе, продавце) имеется в самом договоре, а информация о режиме работы обычно вывешивается на входе в турагентство. А, во-вторых, информация о "реализуемых товарах (работах, услугах)" доводится до сведения потребителя при заключении договоров", а не во время пребывания на курорте. Посмотрите на свою же цитату Закона!

Более того "информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей, на русском языке. Так вот, поскольку международный туризм - это и есть та самая "отдельная сфера обслуживания потребителей", то способ донесения информации должен быть оговорен в специальном Законе, а именно в Законе РФ "Об основах туристской деятельности в РФ". Другое дело, что не оговорен, но это уже другой вопрос. Главное, что на основании Закона "О защите прав потребителей" Вам не удастся заставить заграничные отели вывесить везде таблички на русском языке. Там, где русские туристы в почёте, там владельцы отелей и ресторанов сами догадаются сделать вывески и меню на русском языке.

И вообще, таблички на немецком языке в турецких отелях висят потому, что в эти отели массово ездят именно немцы, при чём много лет. А вот во многих испанских отелях таблички только испанские - и ничего, иностранные туристы ухитряются как-то выживать.

цитата

Кстати, почти в каждом отеле продаются русские газеты.

Очень интересно в каком отеле и какие газеты? Может быть те газеты и журналы, которые туристы из России привезли с собой, прочитали на отдыхе и выкинули, а обслуживающий персонал подобрал, прогладил и продает?
Хорошие газеты. В прошлом году в Египте был шикарный выбор: рекламная газета магазина "Партия" за 5 долларов, прошлогодняя газета "Жизнь", журнал "Караван историй", изрисованный фломастерами.
Для Сильвера: ТА продает услугу туристу, включающую в себя: проживание в отеле "ХХХ" столько-то звезд и т.д. Исходя из смысла закона, турист может потребовать у ТА при заключении договора предоставить ему полную информацию о предоставляемой услуге, в т.ч. режим работы станции проката настольных игр. и ТА обязано такую информацию предоставить. Я же не зря написал что есть два варианта решения этого вопроса:
1. Довести самостоятельно до туриста эту информацию (обо всем, что туриста может интересовать) и ответы в виде "На месте разберетесь","Там написано", "Спросите у гида" не выдавть.
2. Договором переложить эту обязанность на отель. Что в этом сложного? Туроператору просто надо вбить в договор с отелем этот пункт. И никаких проблем.
И дело даже не в законе, а в отношении к туристу. В реальности получается, что турист, приехавший в другую страну, особенно в первый раз,не может воспользоваться всеми заявленными отелем услугами, из-за того, что у нет необходимой доступной информации. Это касается любых мелочей.

цитата

. Договором переложить эту обязанность на отель. Что в этом сложного? Туроператору просто надо вбить в договор с отелем этот пункт. И никаких проблем.

Вы что, всерьёз полагаете, что именно так договора и заключаются? То есть российский оператор, желающий заключить контракт с популярным заграничным отелем, просто пишет в договоре всё, что захочет, а безропотные капиталистические воротилы, молча подписываются подо всеми причудами хитрых русских предпринимателей, и бегут в ближайшую контору по изготовлению табличек? И никаких проблем?
Отель сделает то, о чём Вы говорите, только если он будет ОЧЕНЬ заинтересован в работе именно с этим оператором. Но поскольку операторов масса, и в условиях жесткой конкуренции они, в первую очередь, заботятся о выгодных финансовых условиях, то отель просто заключит договор с другим, менее капризным оператором. А тот оператор, чьи сотрудники ленятся подробно отвечать на вопросы туристов, ни с кем не сможет заключить договор, и, в итоге, из ТО превратится в ТА.

Отель согласится на такие таблички, только если это непопулярный отель низкого качества, находящийся далеко от пляжа, и в который туристов не заманить обычными способами. Вот такие отели, возможно, пойдут на всё, чтобы к ним хоть кто-нибудь приехал. Но такие отели операторам не интересны.
цитата

В реальности получается, что турист, приехавший в другую страну, особенно в первый раз, не может воспользоваться всеми заявленными отелем услугами, из-за того, что у нет необходимой доступной информации.

Ну, уж, Вы сгущаете краски! Не трагедизируйте ситуацию.
И вообще, зачем туристу за границей настольные игры??? Ну, хорошо, предположим, туристу припёрло поиграть на отдыхе в шашки. Что с того, если расписание работы пункта проката шашек будет на испанском или турецком языке? Цифры, обозначающие часы работы, с трудом, но всё же, наверное, можно разобрать?
Получается, что Вы отстаиваете интересы туриста, который непроходимо туп, застенчив, некоммуникабелен, не владеет собой, не умеет задавать вопросы и самостоятельно находить выход из малейших затруднений. Не удивлюсь, если такой турист к тому же ещё и мочится в штаны, прости господи. Ну не бывает таких туристов!
Если человек заработал деньги на заграничную поездку, значит голова у него хоть немного, но варит. Значит он не совсем дебил.
Но тогда зачем доходить до абсурда?

P.S. Опять же, почему туристы со всех концов света на мучаются от отсутсвия табличек на родном языке, а русским без табличек типа "ЧТОБЫ ПОЖРАТЬ - ИДИ ТУДА", ресторан, ну, никогда не найти? Неужели в глубоких российских деревнях ещё остались люди, которые не смогут понять, что означает надпись RESTAURANT?

цитата

Очень интересно в каком отеле и какие газеты?

Почти во всех отелях рядом с сувенирным отделом в лобби есть стоечка со свежей прессой на разных языках, в т.ч. на русском. Я видел "Комсомолку" и много русских других газет. Да, они стОят по 5-7 баков, но это другой вопрос. В некоторых странах (например, на Кипре и в Чехии) в продаже есть также местные русскоязычные издания.
цитата

Может быть те газеты и журналы, которые туристы из России привезли с собой, прочитали на отдыхе и выкинули,

Этот мусор обычно выбрасывается, зато в некоторых отелях я видел бесплатную библиотечку с книгами на разных языках, в т.ч. на русском.
цитата

Туроператору просто надо вбить в договор с отелем этот пункт

silver prav тут как раз права качает отель...

написано <Сергей>:
Излагает претензию,всвязи с проблемами возникшими по вине ООО Туристической компании Вокруг света.
выходили с видом
проходила вблизи с автотрассой
Факты этих условий записаны
вам в качестве веских доказательств
использовались не бескорыстно для местного населения
конфликтные ситуации с нецивилизованным местным населением
Наше возмущение с начало было лояльным
Мы,как современные люди,столкнулись с дискриминацией по национальному признаку.
в ресторане и баре отеля(подсобными рабочими).
Исходя из этого,можно ответить однозначно,что ваша фирма,являющаяся гарантом нашего отдыха(как бы не бесплатно)

Искренне хочется верить,что этот негативный случай-....(... закономерность) !!! ТУТ Я ПРОСТО УПАЛА СО СТУЛА
иск в суд с доказательствами этих безобразий.
Факты этих условий
предлогаем выплатить нам
подать иск в суд с доказательствами этих безобразий
продовали
берут...на измор
дольнейших

Прошу пардона, а у них в Смоленске у всех такая каша в голове? Или этот - особенный?
Я обычно молчу, когда вижу вопиющую безграмотность...Но тут даже я не выдержала. Что ж это такое творится? Строить предложения - то, чему учат в начальной школе!!! - не умеют. Упорно пишут "едИм отдыхать"....

А ведь есть какой-то несчастный ребенок.....Трех или скольки там лет от роду...

Чему могут научить ТАКИЕ родители???? Если родным, казалось бы, языком, со словарем владеют?

Да....

Вне зависимости от конкретной ситуации с туром - мои глубочайшие соболезнования.
имхо - тут ничего не объяснишь. Просто слов не поймут.

О, да он не только тут отметился...

Слово Принцип через Ы и Travel через E и W....

А вот, оказывается, чем ему турки не угодили:
"турки с СЕМЬЯМИИИИИИИ с утра до глубокого вечера торчат на нашем пляже/жена моя насмотрелась на улыбчивое подро.....о." (цитата из другого поста этого же автора)

Т.е., люди с женами и детьми приходили на пляж, а этому гражданину с полутора классами образования это дико не нравилось.

Осталось только догадываться, что он имел в виду под "улыбчивое подро.....о" - пардон, не зная слова, не в состоянии его как-то склонять.

Да: и отчество у него соответсвующее - Владимировичь (орфография авторская)

Не издевайся над человеком...
Он же пришёл за помощью...

Это не ты меня вверху стёрла?

нет, не стирала..
Меня вааще давно не было..
Захожу - а тут клоуны...

цитата silver
"Отель согласится на таблички, только если это непопулярный отель низкого качества и т.д. по тексту абзаца"

Позвольте с вами не согласиться. И это не потому, что все должны знать английский, к примеру, или набор общепринятых терминологий транслитерируется с русским созвучием.
В отелях, и других массовых местах посещения иностранного туриста, довольно уже широко применяются многоязычные памятки, будь то в гостиничном номере; меню в ресторане и т.д. Тем более, если это касается мест, массово посещаемыми, к примеру, россиянами. И это не прихоть, по моему, а наоборот нечто другое. Как это бывает на Кипре или Крите, где есть пронемецкие или профранцузские отели...

А касательно, первого поста, по моему, шансов не много, т.к. в большей степени это относится к субъективным моментам или восприятию, не полностью зависящим от продавца турпродукта. Допускаю, что туристы использовали не все способы разрешения своих разачарований (попытаться поменять номер, например).

Конечно, проще всего изобличать все прорехи и недопонимания туриста, выехавшего со своей семьей на двухнедельный отдых на побережье средиземного моря. Он просит помощи, он считает себя правым, поэтому и обращается за помощью. Он имеет на это лишь право, что однозначно не гарантирует ему компенсацию...

цитата

В отелях, и других массовых местах посещения иностранного туриста, довольно уже широко применяются многоязычные памятки

Это всё так, но тут речь о другом: о возможности давления оператора на отель.
цитата

Он имеет на это лишь право, что однозначно не гарантирует ему компенсацию

Вот!

kok, немного не понял о каком возможном давлении идет речь.