О менталитетах (выделено из ветки "виза в Испанию")

отсюда: countries/spain/000682.html?post=762511#p762511 -а.М.

partisanne :
В теории спросить имеют право.

Он не спрашивал-он допрашивал и видно было изначально негативное отношение. Меня так допрашивали только в 2011 в аэропорте Стокгольма и было точно такое же негативное отношение-это очень явно ощущается. На выезде было ровно то же самое плюс еще и на наркотики и взрывчатку проверили и так каждог второго. А такое со мной было вообще в аэропорту Марко Поло Венеции в 2010. При чем все было сделано весьма корректно и, я бы даже сказал, дружелюбно в отличии от аэропорта Дюссельдорфа. Северный Рейн-Вестфалия в принципе сильно отличается в худшую сторону от остальных земель Германии где я был. Но об этом в "опусе" с описанием отдыха. Кстати, тут на ум пришла тема про отношение к русским в Германии. Так вот, к своему стыду, поймал себя на мысли, что в отношении жителей этой земли Германии Гоша со своим 9-ым мая был не так уж и не прав.=D

partisanne : но ведь если вы действительно едете в испанию, то и проблем это доказать нет.

Слава богу да.
Самое что интересное, что отношение к жителям из Северной Африки и Ближнего Востока (Турция или Йемен какой-нибудь) отношение весьма дружелюбное. Любят они "тонкое дело" Востока.(с)=D

partisanne : Да, при желании можно смягчить что угодно.

И смягчить и ужесточить...
Честно, мне не понятно Ваше желание рассказать русским людям, как тут у них в России всё плохо и о чём им надо думать в первую очередь. Мы и сами всё это видим.
По началу я думала, что Вы просто давно из СССР уехали, многое забыли, многого не видите. Хотела объяснить как видится картинка из глубины страны.
Сейчас поняла что этого не требовалось, никакая другая точка зрения, отличная от Вашей, Вами ни то что не принимается, но и не рассматривается.
И выглядит всё это уже не как беседа, а как троллинг.

Олега.. :

Grit :Какая хорошая и спокойная жизнь в Европе...

-Они обнаглели......
-Этим вшивым эмигрантам нужно показать, кто хозяин в Калифорнии.... Если мы не обучим крови тех, кто хочет здесь жить - мы будем похожи на тухлую Европу...
(с) (не из "Бриллиантовой руки")

"ЛенКом" Андрей Рыбников, "Звезда и смерть Хоакина Мурьетты".

Короче говоря, с меня достаточно.


Хочу все же вернуться к началу разговора, а то уже все как-то забыли, о чем, собственно, изначально шла речь.

Изначально, если помните, разговор начался с того, что я не вижу разницы между "нашим" быдлом и любым другим.
Я услышала в свой адрес кучу гадостей, но разницы так и не увидела. Не вижу и сейчас.

Кто-то упрекал "арабов" и вообще приезжих в том, что, приехав в Европу, они не хотят соблюдать законы.
Но когда у вас в стране ваши же сограждане сознательно нарушают законы СОБСТВЕННОЙ же страны - это, оказывается, нормально.

Когда толпа готова убить тех, кто "не такие", то что вообще может быть страшнее?
В свете всего этого -какое вообще есть основание говорить о каком-либо превосходстве нации по национальному признаку.

Короче говоря, я веду речь об этом.
А вовсе не в том, что я хочу вам доказать, что "все вдв-шники" и, боже упаси, все русские плохие.

А конкретно о вдв-шниках, я их взяла как пример лишь потому, что о них упомянул Серхио.
Примеров на самом деле доатсточно и без них.

До свидания.

Grit :
Сейчас поняла что этого не требовалось, никакая другая точка зрения, отличная от Вашей, Вами ни то что не принимается, но и не рассматривается.
И выглядит всё это уже не как беседа, а как троллинг.

На конец-то, еще один трезвый взгляд на ситуацию. Есть еще ЖЕНЩИНЫ в РУССКИХ селениях.(с)

Что касается ВДВ, то уже очень много лет 2 августа они выходят на улицы и активно борятся за свои убеждения, в советское время гоняли спекулянтов, теперь вот геев.

по мне так давно отменить это нужно.
Уже не раз себя показали не с лучшей стороны.

partisanne :
Поддержку - в явном виде нет.

Поддержки подобному не окажет ни один здравомыслящий человек. Даже "у нас".

partisanne :А оправданий и попыток уйти от ответа - да.

Предлагаю не делать вывод, основанные на своем, весьма своеобразным и субъективном мнении.

Фрося :

Что касается ВДВ, то уже очень много лет 2 августа они выходят на улицы и активно борятся за свои убеждения, в советское время гоняли спекулянтов, теперь вот геев.

по мне так давно отменить это нужно.
Уже не раз себя показали не с лучшей стороны.

Это примерно то же самое, как отменить встречу форумчан. Если сами не отменят - никто им не сможет запретить встретиться.
В городке где живут мои родители ВДВ устроили праздник. Днём на площади показательные выступления секций единоборств, девчонки и мальчишки из патриотического клуба в парадной форме возложили цветы к памятнику погибшим в локальных войнах, вечером салют. И никакого мордобоя.

Алексей Алексеевич : Есть еще ЖЕНЩИНЫ в РУССКИХ селениях.(с)

А кони всё скачут и скачут,
А избы горят и горят(с)

partisanne : Короче говоря, с меня достаточно.

Не ужели?

partisanne : Хочу все же вернуться к началу разговора, а то уже все как-то забыли, о чем, собственно, изначально шла речь.

Изначально, если помните, разговор начался с того, что я не вижу разницы между "нашим" быдлом и любым другим.
Я услышала в свой адрес кучу гадостей, но разницы так и не увидела. Не вижу и сейчас.

Простите конечно, но не совсем так. Вы рассуждали о том, что "наше быдло гораздо хуже арабов по причине того, что не дает Вам дешевых цен на овощи, не кладет лишние 50 грамм и не улыбается Вам. А также, что в магазинах с продуктами из Россиии и Украины сплошной кошмар".

partisanne : Кто-то упрекал "арабов" и вообще приезжих в том, что, приехав в Европу, они не хотят соблюдать законы.

Не совсем так, Вы забыли, что на первом месте были правила, обычаи и культурные ценности. И желание подменить их своими. А уже потом законы.

partisanne :Но когда у вас в стране ваши же сограждане сознательно нарушают законы СОБСТВЕННОЙ же страны - это, оказывается, нормально.

В Ващших словах очень большая доля истины, к сожалению, но какое отношение это имеет к иммигрантам из Северной Африки и Ближнего Востока в Европу (Бельгию в том числе).

partisanne : Когда толпа готова убить тех, кто "не такие", то что вообще может быть страшнее?
В свете всего этого -какое вообще есть основание говорить о каком-либо превосходстве нации по национальному признаку.

Абсолютно с Вами согласен, но к обсуждаемой до этого теме.........

partisanne :Короче говоря, я веду речь об этом.А вовсе не в том, что я хочу вам доказать, что "все вдв-шники" и, боже упаси, все русские плохие.

А конкретно о вдв-шниках, я их взяла как пример лишь потому, что о них упомянул Серхио.
Примеров на самом деле доатсточно и без них.

До свидания.

Так постарайтесь компактнее и доходчивее излагать свои мысли. Не всем довелось на столько адаптироваться к европейской жизни и мыслить европейскими категориями. Для многих это не совсем понятные материи. До меня также, не с первого раза дошла Ваша мысль. Слишком уж все как-то "через мост".

для partisanne:
Ну лично я большинство твоих доводов разделяю. Кроме того, что убеждён: в случае с геями с их стороны это было даже больше, чем провокация. Хотя если гея вдруг убил бы десантник, то оправдания ему конечно не было бы. А вот намять бока следовало бы.
Ну и также считаю, что в нашей стране сложилась такая ситуация, что одной толерантностью не обойтись, но ни в коем случае не призываю к насилию. Да и не решишь насилием проблемы, а только усугубишь
А по поводу ВДВ, поверь они сами "чистят свои ряды". И лично наблюдал неоднократно, когда они ставили на место своих подвыпивших собратьев.

Ярик12 : Хотя если гея вдруг убил бы десантник

А если уби..., ой, изнасиловали бы десантника?.......
Мамадорогая, что бы тут сказали.....

Так постарайтесь компактнее и доходчивее излагать свои мысли. Не всем довелось на столько адаптироваться к европейской жизни и мыслить европейскими категориями. Для многих это не совсем понятные материи. До меня также, не с первого раза дошла Ваша мысль. Слишком уж все как-то "через мост"

Слушайте, если человек уезжает из страны, то понятно что есть причины для недовольства.
И Партизан несколько раз на форуме писала, то не только не жалеет, но рада этому.
А вообще темка затаскана до дыр.
Вопрос только-почему люди любят об этом говорить, но ничего не хотят делать для улучшения ситуации.
Телек включишь,а там один трёп про то, как фигово живём, как всё плохо.
Ну а принимать меры, то пусть папа римский, моя хата с краю.

для partisanne:
Я безусловно уважаю Вас и Ваше мнение, но...
Речь изначально шла о том, что с Запада нам пытаются навязать совершенно чуждую религию под названием толерантность.
И в связи с этим, по "Евроньюс" сюжет был показан в определенных (черно-трагичных) красках. И широко распиарен. У нас же, повторюсь, на этот мелкий инцидент большинство СМИ даже внимания не обратили.
Не стали бы ВДВ-шники убивать гомика. Ну намяли бы бока, м.б. - засунули бы его транспаранты в привычное ему место и пронесли бы по площади. Не убили бы.
А то, что провокатора реально надо было наказать - это факт.
В каждой стране есть свои нюансы и традиции.
День ВДВ - одна из них.
В Испании проводят бега от быков. Вы на них вряд ли пойдете в качестве участника. А там реально можно погибнуть.
Также, на джип сафари в Африке, увидев льва, Вы закроете стекла машины, а не попытаетесь выйти и погладить кису.
Да и в арабских странах Вы не будете дефилировать в вызывающих (по их мнению) нарядах. Ибо - турьма... а возможно и белая простыня на голову и побивание камнями. (хотя, в цивилизованном мире, это - абсолютно нормальная одежда)
Т.е. - не будете провоцировать обстоятельства против себя.
А этот гомик спровоцировал. И в глазах европейцев (посредством СМИ) он - жертва пьяной толпы, в шаге от смерти.
В наших глазах - провокатор, которому надо было добавить ума.
И делать трагедию из-за ВОЗМОЖНЫХ последствий, думаю, не стоит.

А почему бы гомосекам не устроить парад где-нибудь в Эмиратах ? Призвать их, так сказать, к толерантности !
Их там закидают насмерть камнями, но цивилизованный мир разведет руками : дескать у них (мусульман) обычаи такие, которые они жестко берегут.
Так какого рожна пытаться нам привить чуждые нашим традициям явления, а потом на весь мир трубить о варварах невоспитанных ?

Sergio1512 :А этот гомик

А он "гомик", "гей" или "галыбой"? Хотя всё на "Г". А хорошее "Г" не назовут....Гречка - исключение. Но в "тухлой Европе" такого слова нет

Redaktor :

Ярик12 :Люди от метро протоптали дорогу через парк (раньше там сроду никто не ходил) Всё потому, что на тротуаре, проходящем у магазинов, сидят на корточках как стая воробьев человек двести мигрантов (каждый вечер) ждут автобусов, которые их куда-то развозят. Ну как-то так...

Если бы вы написали местным властям - непорядок, мол, на вверенной территории, то вам обязаны дать официальный ответ. Если таких писем придет хотя бы десяток - нынешний участковый лишится погон, а его преемник будет помнить, что было с предшественником и почему. Мне кажется, уж кому-кому, а москвичам нужно писать жалобы не на форумах и в соцсетях, а адресовать их тем, в чьей юрисдикции каждый конкретный непорядок. Ибо за каждый квадратный сантиметр города кто-то отвечает. И если все эти отвечающие будут знать, что любой их должностной прокол, допущенный в силу глупости или жадности, фиксируется и доносится до вышестоящих, то порядка будет больше. Механизм контроля существует, а работает через пень-колоду он лишь потому, что мы сами чаще выпускаем пар в общении, нежели предпринимаем хотя бы минимальные действия.

+ 100 500 !!!
А сейчас вообще очень удобный момент.
Выборы-то на носу !
Недавно был на отчетном собрании в управе. Были все шишки, включая ОВД. А в подъезде у нас было 2 проблемы: дешевые , грязные проститутки (и такие же их клиенты). И дверь в подъезд, которую надо поменять.
Я рассказал о ситуации со шмарами и в лоб спросил нач ОВД:
1. Хватит ли Вам 3-х дней, чтобы прикрыть бордель и выгнать шалав ?
2. Готовы ли Вы лично взять под контроль это мероприятие ?
Деваться было некуда. Взял. Да ещё и глава управы (временно-исполняющий. как и все) сказал, что "я думаю, что этот вопрос можно решить в течение сегодняшнего вечера."
Всё. Девок как ветром сдуло.
По двери нач ДЭЗа попытался на меня наехать, что мол, слишком много хотите, достаточно отремонтировать. На что я ему сказал, что обслуживающая организация за ремонт спишет столько денег, что дешевле будет новую поставить у нормальной фирмы.
После этого, он попытался сказать, что он не решает такие вопросы. На что я поинтересовался: У Вас нет денег или желания решать вопросы ? А также, если Вы их не можете решить, за что Вы получаете зарплату ?
..... Дверь они отремонтировали.... Думаю, надолго не хватит. На той неделе пойду к главе управы и намекну на то, что если новая дверь не будет установлена, это будет ярким свидетельством его персональной недееспособности и неумения управлять подчиненными. И ещё намекну, что свои мысли я изложу в жалобе на сайте мэрии.

Так что, в некоторых случаях давить на власть можно и нужно ! Важно понять мотивацию каждого конкретного чиновника.

Согласен с "привитием" нам чуждых культур с последующим "поруганием" (в случае закономерного естественного отторжения") и/или "освещением" отторжения в не выгодном для нашей страны свете. Технология двойных стандартов. Югославию на пять государств поделить можно. Это по Европейски. Живут совершенно разные люди с разными взглядами, религиями и т. д. Бельгию разделить на 2 части нельзя, поскольку это не по Европейски и французы с фламандцами абсолютно одинаковые. А все замечания других стран по этому поводу отметем, как чуждые общеевропейским "ценностям" и "морали". Турки курдов мочат по чем зря: добро пожаловать в Евросоюз. Сирию поддерживают: геноцид к части сирийского населения.

И в связи с этим, по "Евроньюс" сюжет был показан в определенных (черно-трагичных) красках. И широко распиарен. У нас же, повторюсь, на этот мелкий инцидент большинство СМИ даже внимания не обратили.

А у нас журналисты такие же, как и у вас - падкие до сенсаций и жареных новостей.
Так вот для европейцев это действительно дикость, нелепость и цирк.

Для ваших же журналистов это либо обыденность, а потому "мелкий инцидент", либо просто нашлись сочувствующие.

Впрочем, я смотрела наш местный канал, а не евроньюз, у нас сказали без всякого особого акцентирования. Что сказали на евроньюсе, понятия не имею.

Когда-то давно, помню, в бельгийских новостях показали драку в украинском парламенте. Я пожала плечами - ну дерутся и дерутся, первый раз что ли.
Прихожу с утра на работу, коллеги ржут "слушай, тут вчера по телевизору ваши депутаты друг другу морды били". Так и получилось, что я внимания не обратила и сразу же забыла, а для европейцев это оказалось цирком, они запомнили и постарались мне перессказать, на случай если я не видела.

Вы не можете ожидать, что жители других стран будут воспринимать это точно так же, как вы. Как мелкий инцидент.
Даже я так не воспринимаю, как вы, что уж говорить о большинстве европейцев, которые драку видели только в кино.

Так постарайтесь компактнее и доходчивее излагать свои мысли. Не всем довелось на столько адаптироваться к европейской жизни и мыслить европейскими категориями. Для многих это не совсем понятные материи. До меня также, не с первого раза дошла Ваша мысль. Слишком уж все как-то "через мост".

Вот уж с чем, так с изложением мыслей проблем у меня никогда не было. Не надо валить с больной головы на здоровую.

Я вполне все ясно написала. Перечитайте. Вот тот мой самый пост, где я написала, что не делю людей на национальности и не вижу разницы, между русским быдлом, и нерусским. Еще до "десантников".
Тот самый, в ответ на который вы начали фантазировать о моей жизни, моих мотивах, моих знакомых и что вам там еще "кажется".

Как ЕЩЕ доходчивее написать, я не знаю.

для Алексей Алексеевич: Ты не прав- права партизанка.Тема закрывается.

Grit :

partisanne : Да, при желании можно смягчить что угодно.

И смягчить и ужесточить...
Честно, мне не понятно Ваше желание рассказать русским людям, как тут у них в России всё плохо и о чём им надо думать в первую очередь. Мы и сами всё это видим.
По началу я думала, что Вы просто давно из СССР уехали, многое забыли, многого не видите. Хотела объяснить как видится картинка из глубины страны.
Сейчас поняла что этого не требовалось, никакая другая точка зрения, отличная от Вашей, Вами ни то что не принимается, но и не рассматривается.
И выглядит всё это уже не как беседа, а как троллинг.

А почему вы приписываете мне те слова, которые я не говорила? " как России всё плохо" - это ВАШИ слова, а не мои.

Я вполне конкретно написала, ЧТО именно я считаю недопустимым. Почему вы считаете это "троллингом"? Это мое мнение, которое я имею право высказать.
То, что оно не всем приятно - вопрос другой. И, откровенно говоря, я бы так резко и не высказалась, быть может. Смолчала бы.
Но у меня уже сейчас, вот в конце второго дня, уже порядком лопнуло терпение. Вместо аргументов я слышала только измышления в свой адрес, часто весьма оскорбительные.
Сейчас дипломатичность у меня упала до нуля, и желание смягчать свои слова - тоже.

никакая другая точка зрения, отличная от Вашей, Вами ни то что не принимается, но и не рассматривается.

Отчего же "не рассматривается"? Вашу точку зрения я выслушала, и, безусловно, вы имеете на нее право, но я-то не обязана принимать вашу точку зрения, правда?
Я охотно верю, что именно так и выглядит ситуация "изнутри страны", но что делать, если для меня самой ситуация действительно выглядит именно так, как я написала выше?

И, заметьте, я совершенно конкретно вам ответила, ПОЧЕМУ именно я вашу точку зрения принять не могу.
Это вы сейчас не допускаете, что кто-то действительно может (и имеет право) иметь точку зрения, отличную от вашей "изнутри страны". Сразу - "троллинг".
Вот просто поверьте, что другой человек действительно имеет такое мнение.
Уж какое есть.





Тем более, я вам совершенно конкретно написала, почему именно я считаю ее нелепой.
Это вы мне сейчас отвечаете без единого, но зато сразу обвиняя в троллинге.

Предлагаю не делать вывод, основанные на своем, весьма своеобразным и субъективном мнении

А мнение - это такая штука, которая всегда субъектвна по определению.
Почему-то вы считаете себя вправе высказывать ваше субъективное мнение, а другим в этом праве отказываете?

Более того, я вам напомню, вы себе позволяли не только мнения, но и открытые домыслы по поводу моей жизни, моего окружения и даже событий в моей жизни.
И эти фантазии, кстати, до сих пор не прекратились, несмотря на стопятсот моих просьб.

Просить больше не буду. Домысливайте что хотите, на что у вас хватит совести.
У меня терпение все равно лопнуло, точка невозврата, когда я еще могла поменять мнение о человеке и забыть все сказанные в свой адрес гадости, уже пройдена.
Дальше уже вы можете позволять себе все, что вам угодно.

для partisanne: Олен не обращай внимания, пошли лучше в неожиданно

Mixaaggyl :для partisanne: Олен не обращай внимания, пошли лучше в неожиданно

Спасибо, Миша.
Действительно, я что-то реально уже завелась.

Что-то мне подсказывает, что мы имеем дело с одним из полит технологов, подобранных и подготовленных из бывших граждан бывшего СССР. Не удивлюсь, что имелось отношение к ряду мероприятий (к программе доверительного отношения к НАТО, как пример, реализуемой в Украине). А если еще учесть, какая концентрация штаб-квартир различных организаций в том районе (в тихой деревне Брюссель в том числе). Да и ранее прозвучали комментарии о роде занятий. Правда без уточнения, но возможны предположения.