Навигация
- Главная форума
-
Оповещения
Зарегистрируйтесь сейчасПолучите возможность задавать вопросы нашим экспертам, участвовать в розыгрышах туров и просто стать частью крупнейшего русскоязычного туристического сообщества!РегистрацияУже есть аккаунт?Войти
- Активные темы
- Форумы по странам
- Общие форумы
- Отзывы туристов
Новое на сайте
Новости
Ограничение на получение виз в Чехию продлено до 31 марта 2024 года
Авиабилеты из Сингапура подорожают из-за введения экологического сбора
Ограничения на посещение горы Фудзи коснутся туристов уже в июле
Перейти ко всем новостям
Юридические советы туристам
Мнимая доплата в отелях. Как бороться с "леваком"?
Предлагаю продолжить разговор о всевозможных видах мелкого ограбления туристов, которые практикуются на курортах. Попробуем выяснить, можно ли с этим бороться.
Сегодня мы поговорим об отдельных так называемых платных услугах в отеле, которые при внимательном рассмотрении оказываются "леваком" работников ресепшен в связке с представителем ТО (видимо, не без выгоды для последних).
Пример №1. Взимание оплаты вместо гарантийного депозита.
Итак, Испания, Costa Daurada, Best Cambrils 4*.
На сайте работающих с отелем ТО читаем в описании: "сейф: в номере, платно, залог" (цитата с сайта Теза)
Понимать подобное описание можно по-разному:
1) Услуга доступа к сейфу в номере платная. Тарифицируется аренда кода к сейфу или съемной личинки замка с ключом за сутки либо неделю.
2) Услуга доступа к сейфу в номере бесплатная, но на время пребывания в отеле турист должен внести гарантийный депозит, который будет возвращен туристу при выезде из отеля.
3) Комбинация этих вариантов: и услуга платная, и гарантийный депозит вносится.
Уточняем на букинге: про платный сейф в номере ни слова (http://www.booking.com/hotel/es/cambrils.ru.html)
Уточняем на сайте сети отелей: сейф за дополнительную плату (http://www.besthotels.es/ru/hotel-costa ... ambrils/11)
Давайте попробуем разобраться на месте.
Для начала уточним информацию у представителей ТО в отеле (Тез, Корал, Анекс) и у менеджера на ресепшен отеля (guest relation). Все дружно выдают вердикт : сейф платный по варианту 1 (посуточный либо понедельный тариф за аренду).
Но оплатив сейф, Вы получаете под роспись "официальный документ" (как водится, без печатей и подписей) следующего содержания:
А теперь давайте посмотрим на этот "документ" внимательно. На четырех европейских языках заявляется, что Вами внесена не оплата за сейф по тарифу, а гарантийный депозит (подлежащий возврату). Очевидно, что никаких посуточных и понедельных тарифов за депозит не существует и существовать не может. Депозит - это фиксированная сумма. Но странное дело: никакой впечатанной в типографский бланк фиксированной суммы почему-то нет. Напротив, сумма вписывается менеджером отеля вручную, причем сумма зависит от продолжительности пребывания в отеле.
Акцентируем на этом внимание менеджера с ресепшен и представителя ТО. Вердикт прежний: это не депозит, Вы неправильно перевели. Сумма оплаты невозвратная.
-------
Теперь, собственно, вопросы к консультирующему нас юристу.
1) Если верить тексту приведенного "документа", то верна ли позиция представителя ТО и менеджера отеля?
2) Является ли такая "квитанция" законным документом в испанском учете или это "липа"?
3) В случае если по вопросам 1 или 2 получен отрицательный ответ, каким образом туристу следует действовать, чтобы при чек-ауте получить свой депозит обратно? (внимание, во времени турист ограничен, т.к. цигель-цигель, ай-лю-лю, трансферный автобус ждать не будет)
Сегодня мы поговорим об отдельных так называемых платных услугах в отеле, которые при внимательном рассмотрении оказываются "леваком" работников ресепшен в связке с представителем ТО (видимо, не без выгоды для последних).
Пример №1. Взимание оплаты вместо гарантийного депозита.
Итак, Испания, Costa Daurada, Best Cambrils 4*.
На сайте работающих с отелем ТО читаем в описании: "сейф: в номере, платно, залог" (цитата с сайта Теза)
Понимать подобное описание можно по-разному:
1) Услуга доступа к сейфу в номере платная. Тарифицируется аренда кода к сейфу или съемной личинки замка с ключом за сутки либо неделю.
2) Услуга доступа к сейфу в номере бесплатная, но на время пребывания в отеле турист должен внести гарантийный депозит, который будет возвращен туристу при выезде из отеля.
3) Комбинация этих вариантов: и услуга платная, и гарантийный депозит вносится.
Уточняем на букинге: про платный сейф в номере ни слова (http://www.booking.com/hotel/es/cambrils.ru.html)
Уточняем на сайте сети отелей: сейф за дополнительную плату (http://www.besthotels.es/ru/hotel-costa ... ambrils/11)
Давайте попробуем разобраться на месте.
Для начала уточним информацию у представителей ТО в отеле (Тез, Корал, Анекс) и у менеджера на ресепшен отеля (guest relation). Все дружно выдают вердикт : сейф платный по варианту 1 (посуточный либо понедельный тариф за аренду).
Но оплатив сейф, Вы получаете под роспись "официальный документ" (как водится, без печатей и подписей) следующего содержания:
А теперь давайте посмотрим на этот "документ" внимательно. На четырех европейских языках заявляется, что Вами внесена не оплата за сейф по тарифу, а гарантийный депозит (подлежащий возврату). Очевидно, что никаких посуточных и понедельных тарифов за депозит не существует и существовать не может. Депозит - это фиксированная сумма. Но странное дело: никакой впечатанной в типографский бланк фиксированной суммы почему-то нет. Напротив, сумма вписывается менеджером отеля вручную, причем сумма зависит от продолжительности пребывания в отеле.
Акцентируем на этом внимание менеджера с ресепшен и представителя ТО. Вердикт прежний: это не депозит, Вы неправильно перевели. Сумма оплаты невозвратная.
-------
Теперь, собственно, вопросы к консультирующему нас юристу.
1) Если верить тексту приведенного "документа", то верна ли позиция представителя ТО и менеджера отеля?
2) Является ли такая "квитанция" законным документом в испанском учете или это "липа"?
3) В случае если по вопросам 1 или 2 получен отрицательный ответ, каким образом туристу следует действовать, чтобы при чек-ауте получить свой депозит обратно? (внимание, во времени турист ограничен, т.к. цигель-цигель, ай-лю-лю, трансферный автобус ждать не будет)
Ответить
Это как жеж надо гулять накануне, чтобы расчеты с отелем отложить на день убытия?
Накануне вечером, а лучше днем - все расчеты и споры по оплате...
Накануне вечером, а лучше днем - все расчеты и споры по оплате...
Ответить
Вообще-то не вижу больших проблем в том, что для упрощения расчетов депозит равен стоимости аренды за весь срок этой аренды.
Вернул ключ - значит больше никто никому ничего не должен, стоимость аренды берется из депозита и полностью его покрывает.
Как вам такая версия?
Вернул ключ - значит больше никто никому ничего не должен, стоимость аренды берется из депозита и полностью его покрывает.
Как вам такая версия?
Ответить
получается типа предоплата
Ответить
Из-за того, что турист ограничен во времени, вариантов у него на самом деле, не много.
1) текст не очень сложный для перевода, так что позиция отеля не верна.
2) в испанском учете не знаю. Штамп отеля "оплачено " можно попросить поставить, тогда можно требовать возмещения убытков.
3) обращаться в иностранные органы гос.власти. Если вы временные рамки поставили такие, что разбираться некогда, защищать свои права придется по приезду домой: писать в отель письма и писать полицию заявление о мошенничестве.
Чтобы избежать таких затратных и долговременных действий, мы советуем на стадии заключения договора уточнять у турагента какие услуги в отеле являются платными. Если турагент даст ложную информацию, свои убытки можно будет взыскать с ТА и с ТО в российском суде. Документ нужно будет перевести в бюро переводов.
Если по приезду в отель выяснится, что тураент дал ложную информацию, лучше сразу выяснить у отеля как предоставляется сейф, бесплатно, но по депозиту или платно за каждый день. Тогда не будет лишних вопросов при выселении из отеля.
1) текст не очень сложный для перевода, так что позиция отеля не верна.
2) в испанском учете не знаю. Штамп отеля "оплачено " можно попросить поставить, тогда можно требовать возмещения убытков.
3) обращаться в иностранные органы гос.власти. Если вы временные рамки поставили такие, что разбираться некогда, защищать свои права придется по приезду домой: писать в отель письма и писать полицию заявление о мошенничестве.
Чтобы избежать таких затратных и долговременных действий, мы советуем на стадии заключения договора уточнять у турагента какие услуги в отеле являются платными. Если турагент даст ложную информацию, свои убытки можно будет взыскать с ТА и с ТО в российском суде. Документ нужно будет перевести в бюро переводов.
Если по приезду в отель выяснится, что тураент дал ложную информацию, лучше сразу выяснить у отеля как предоставляется сейф, бесплатно, но по депозиту или платно за каждый день. Тогда не будет лишних вопросов при выселении из отеля.
Ответить
для адвокат Махитин:
Платные услуги отели оказывают на основании счетов (активируя услугу платного сейфа, получаешь на руки счет под роспись, а на момент чек-аута проверяется оплата счета), а в данном случае никакого счета туристам не выдают. Приведенная на фото бумажка является единственной.
Соответственно, тут немного иной случай:
Дело в том, что во многих отелях Каталонии практикуется брать с туриста так называемый "гарантийный депозит" за оборудование номера (в т.ч. за предоставляемый бесплатно сейф). Депозит удерживается при чек-ауте, если не возвращен (утерян) ключ или съемная личинка замка с ключом и т.п. (для программируемых кодовых замков речь может идти о закрытом сейфе с забытым паролем, т.к. о наличии мастер-пароля ко всем сейфам работники отеля по понятной причине распространяться не любят). Если все ОК, депозит в полном объеме возвращается туристу. Такая операция как раз и оформляется подобной бумажкой, и иногда туриста даже просят вернуть ее при чек-ауте в обмен на возвращенный депозит.
Полагаю, описанная схема с депозитом - местное каталонское ноу-хау, т.к. обычно в Европе в качестве гарантийного депозита отель просто временно блокирует определенную сумму на банковской карте туриста.
Так или иначе, на подмене понятий "возвращаемый депозит" и "платная услуга" (без оформления таковой) отдельные каталонские отели делают неплохой "серый" оборот за счет тех, кто этой подмены понятий не заметил.
для 5и6веник_:
Впрочем, на Мальдивах довелось лично видеть, как за несколько часов между вечерней выверкой расчетов и ранним утренним чек-аутом отель попытался материализовать некие "новые счета" и подсунуть их для оплаты. Но это уже совсем другая история.
для Персона Грата:
Большое спасибо за ответ.
Увы, одного лишь штампа "оплачено" недостаточно. Он действительно может подтвердить факт внесения туристом наличных, но это никак не поможет прояснить возвратность/невозвратность депозита. Чтобы требовать возмещения убытков, туристу нужно как-то доказать, что депозит подлежал возврату.
Поэтому я бы рекомендовал туристу, решившему воспользоваться какой-либо заявляемой в качестве платной услугой, для начала потребовать от отеля счет. Специфика проектирования западных финансовых автоматизированных систем такова, что подчистка следов "левого" документа обычно вызывает у пользователя ряд неудобств. Если есть подозрение на "левак", надо понимать, что на уровне высшего руководства отеля (или сети отелей) подобное маловероятно. Скорее речь идет о "перегибах на местах" на уровне менеджера среднего звена. Поэтому при оправданности подозрений светить в системе атипичный счет менеджер не захочет, и довольно быстро объявит туристу что-то вроде "Вам повезло, сегодня акция и услуга именно для Вас предоставляется бесплатно".
Если же момент упущен, счет выдан на руки не был, и турист при чек-ауте остается один на один с той самой бумажкой о депозите, нужно попробовать добиться от менеджера отеля мотивированного отказа вернуть депозит. Составляем заявление, даем менеджеру; копию с отметкой о получении, штампом отеля, подписью менеджера и его резолюцией об отказе просим вернуть. Если понимание не найдено, обещаем направить претензию и скан заявления на контактные координаты администрации отеля (сети). Если есть свидетели (особенно представитель ТО), по возможности заручаемся их поддержкой.
Версия хорошая, но в ней не учтен один важный момент.адвокат Махитин :Вообще-то не вижу больших проблем в том, что для упрощения расчетов депозит равен стоимости аренды за весь срок этой аренды.
Вернул ключ - значит больше никто никому ничего не должен, стоимость аренды берется из депозита и полностью его покрывает.
Как вам такая версия?
Платные услуги отели оказывают на основании счетов (активируя услугу платного сейфа, получаешь на руки счет под роспись, а на момент чек-аута проверяется оплата счета), а в данном случае никакого счета туристам не выдают. Приведенная на фото бумажка является единственной.
Соответственно, тут немного иной случай:
Дело в том, что во многих отелях Каталонии практикуется брать с туриста так называемый "гарантийный депозит" за оборудование номера (в т.ч. за предоставляемый бесплатно сейф). Депозит удерживается при чек-ауте, если не возвращен (утерян) ключ или съемная личинка замка с ключом и т.п. (для программируемых кодовых замков речь может идти о закрытом сейфе с забытым паролем, т.к. о наличии мастер-пароля ко всем сейфам работники отеля по понятной причине распространяться не любят). Если все ОК, депозит в полном объеме возвращается туристу. Такая операция как раз и оформляется подобной бумажкой, и иногда туриста даже просят вернуть ее при чек-ауте в обмен на возвращенный депозит.
Полагаю, описанная схема с депозитом - местное каталонское ноу-хау, т.к. обычно в Европе в качестве гарантийного депозита отель просто временно блокирует определенную сумму на банковской карте туриста.
Так или иначе, на подмене понятий "возвращаемый депозит" и "платная услуга" (без оформления таковой) отдельные каталонские отели делают неплохой "серый" оборот за счет тех, кто этой подмены понятий не заметил.
для 5и6веник_:
Не-не-не, я ж для чистоты эксперимента драматизирую про цигель-цигель, ай-лю-лю.5и6веник_ :Это как жеж надо гулять накануне, чтобы расчеты с отелем отложить на день убытия?
Накануне вечером, а лучше днем - все расчеты и споры по оплате...
Впрочем, на Мальдивах довелось лично видеть, как за несколько часов между вечерней выверкой расчетов и ранним утренним чек-аутом отель попытался материализовать некие "новые счета" и подсунуть их для оплаты. Но это уже совсем другая история.
для Персона Грата:
Большое спасибо за ответ.
Вот в том-то и дело, что специфику местного учета в стране пребывания не знает никто, поэтому подтвердить и проверить законность любой выданной на руки бумажки на номерном бланке для туриста нереально (об этом я Вам в другой теме уже говорил). В любой организации существует масса так называемых внутренних бланков, но это не означает правомерность их использования в расчетах с внешними контрагентами.Персона Грата :2) в испанском учете не знаю. Штамп отеля "оплачено " можно попросить поставить, тогда можно требовать возмещения убытков.
Увы, одного лишь штампа "оплачено" недостаточно. Он действительно может подтвердить факт внесения туристом наличных, но это никак не поможет прояснить возвратность/невозвратность депозита. Чтобы требовать возмещения убытков, туристу нужно как-то доказать, что депозит подлежал возврату.
Поэтому я бы рекомендовал туристу, решившему воспользоваться какой-либо заявляемой в качестве платной услугой, для начала потребовать от отеля счет. Специфика проектирования западных финансовых автоматизированных систем такова, что подчистка следов "левого" документа обычно вызывает у пользователя ряд неудобств. Если есть подозрение на "левак", надо понимать, что на уровне высшего руководства отеля (или сети отелей) подобное маловероятно. Скорее речь идет о "перегибах на местах" на уровне менеджера среднего звена. Поэтому при оправданности подозрений светить в системе атипичный счет менеджер не захочет, и довольно быстро объявит туристу что-то вроде "Вам повезло, сегодня акция и услуга именно для Вас предоставляется бесплатно".
Если же момент упущен, счет выдан на руки не был, и турист при чек-ауте остается один на один с той самой бумажкой о депозите, нужно попробовать добиться от менеджера отеля мотивированного отказа вернуть депозит. Составляем заявление, даем менеджеру; копию с отметкой о получении, штампом отеля, подписью менеджера и его резолюцией об отказе просим вернуть. Если понимание не найдено, обещаем направить претензию и скан заявления на контактные координаты администрации отеля (сети). Если есть свидетели (особенно представитель ТО), по возможности заручаемся их поддержкой.
Согласен. Однако при наличии признаков "левака" вопрос успешно решается на уровне администрации отеля/сети.Персона Грата :3) обращаться в иностранные органы гос.власти. Если вы временные рамки поставили такие, что разбираться некогда, защищать свои права придется по приезду домой: писать в отель письма и писать полицию заявление о мошенничестве.
Ответить
для Аlex:
Действительно важный момент, который надо учесть туристам.Поэтому я бы рекомендовал туристу, решившему воспользоваться какой-либо заявляемой в качестве платной услугой, для начала потребовать от отеля счет.
Ответить
Недавние обсуждения
- Вывоз 31 окт 2017 16:10
- Не смогла полететь в Тайланд из-за травмы 29 ноя 2017 13:38
- Итальянский отель снял лишние деньги с карты и не возвращает 24 янв 2018 13:35
- Как пригласить иностранца в Россию? 21 июн 2018 13:04
- Оплата тура. Ошибка или развод? 23 июн 2020 14:39