Навигация
- Главная форума
-
Оповещения
Зарегистрируйтесь сейчасПолучите возможность задавать вопросы нашим экспертам, участвовать в розыгрышах туров и просто стать частью крупнейшего русскоязычного туристического сообщества!РегистрацияУже есть аккаунт?Войти
- Активные темы
- Форумы по странам
- Общие форумы
- Отзывы туристов
Новое на сайте
Новости
Ограничение на получение виз в Чехию продлено до 31 марта 2024 года
Авиабилеты из Сингапура подорожают из-за введения экологического сбора
Ограничения на посещение горы Фудзи коснутся туристов уже в июле
Перейти ко всем новостям
Форум обо всем
Ну и куда теперь поехать? Любые советы!
Прошли Новогодние праздники, которые мы провели в АкваЛоо(ужас-жуть) и в Олимпийской деревне в Азимуте 4* (дорого и сердито). И теперь уже назревает вопрос, куда податься весной, на майских или если не вытянем бюджет, то в сентябре уже 100%. Нас двое взрослых молодых душой и почти телом. Любим активный в плане экскурсий-прогулок-поездок отдых и тихие спокойные ночи для сна. К музеям относимся вполне терпимо, но без фанатизма. Ездим только в самостоятельные туры, берем машину напрокат и далее...по изобретенному маршруту. Были в куче стран, еще в большей куче не были. Вопрос, собственно, такой: КУДА ПОЕХАТЬ ПРИ ТАКИХ ЦЕНАХ??? Европа, похоже, отпадает сразу. Азия? Но туда долгий и дорогой полет... В очередной раз в Турцию и проехать вдоль Эгейского побережья? Или поехать осматривать красоты нашей страны (Москва, Питер, Золотое Кольцо отпадают) или бывших республик? Тоже вариант, но каких и что с бюджетом? Хотелось бы немного шоппинга, много природной красоты и самобытности городских кварталов
Условия - 14 - 17 дней
Перелет до места назначения
Машина на прокат.
Отели или апартаменты без фанатизма
Вылет обратно
2 взрослых.
Рассмотрю и буду рада любым советам, т.к. мозги уже закипают от одних только цен на билет...
Спасибо.
Условия - 14 - 17 дней
Перелет до места назначения
Машина на прокат.
Отели или апартаменты без фанатизма
Вылет обратно
2 взрослых.
Рассмотрю и буду рада любым советам, т.к. мозги уже закипают от одних только цен на билет...
Спасибо.
Ответить
Это с российской точки зрения - Крым нам привычен. Европейцы могут быть иного мнения. Я лично в прошлом году интересовался мнением бразильцев, американцев, израильтян. Они в восторге. Думаю, сейчас хуже не стало.Малоликто :крым по уровню сервиса, природы и т. д и т.п спокойно может конкурировать с любым европейским курортом
Ответить
Мда...Малоликто :С экономикой нет никаких проблем
Ответить
Миша, в чем доступность стала более доступной?
Если не брать во внимание вопросы «Хто виноват?» и «Шо делать?», а также не обращать внимания на таких мелочей, как причинно-следственные связи и прочие политические составляющие, а сопоставить только «Как было» и «Как стало», а единственным вопросом оставить вопрос «И шо мы теперь с этого имеем?», то у меня есть шо сказать за свое мнение.
Минусы:
- Цены в Крыму на товары и услуги (кроме цен на бензин) теперь таки в 2-3 раза дороже, чем были.
- Российские и все остальные иностранные граждане практически утратили возможность попасть в Крым по суше железнодорожным и автомобильным транспортом, а по воздуху можно попасть в Крым исключительно через Россию.
- Крым для крымчан стал российской резервацией. Крымчане утратили возможность получения виз многих стран мира по российским паспортам. Хотя это, в принципе, не обязательно рассматривать как минус. Бо два минуса крестиком – это уже плюс.
- Товарная зависимость (хоть и не полная) от материковой Украины со времени начала аннексии не была диверсифицирована. Что в свою очередь не дает гарантий удовлетворения всяких-разных потребностей в случае внезапного перекрытия злобной хунтой кислорода (читай - товаров, энергоносителей, воды, телекоммуникаций). Частично этот процесс на общественных началах уже внедряется по инициативе лидеров крымско-татарского народа. И теперь прокурор Няша запретила говорить приличных слов за Меджлис.
Плюсы:
- Сбылась мечта многих крымчан. Теперь они таки могут умереть в России.
- При наличии отсутствия иностранных туристов работникам крымского турбизнеса совсем не нужно учить иностранные языки.
- Господа Аксенов и Константинов значительно улучшили свое материальное положение и теперь совсем не имеют бледный вид, как это было раньше.
- Прокурор Няша получила звание генерала.
- Появилась возможность включить ответную блокаду в сторону Украины. Потому шо, как говорят в песочнице - они первыми начали. Например, можно запретить ввоз в Украину магнитиков и шкатулок, обклеенных ракушками.
- Качество солнца, воздуха и воды не ухудшилось. Нехай так будет и дальше. А вдруг…? Хотя лично мине и многим аналитикам из рыбного ряда на Привозе это самое «вдруг» таки не надо. Отвалились, значит, отвалились. Нехай. Просто крымско-татарский народ жаль. Не простая у него судьба.
А вот крымские телевизоры аж вспотели от рассказов, как все хорошо. Значит так и есть. Нельзя не верить честному телевизору. Тем более, шо Малоликто говорит то же самое.
п.с. И таки да. Одесситы скупили в городе все лопаты. Будем копать крымский перешеек, шобы еще дальше оттолкнуть Крым от Украины. Бо в Одессе такого гарного туристического сезона на моей памяти еще не было. Хотя лично мине с этого никакого гешефту не перепало. Миа предлагает третий этаж дома сдавать туристам. Но я опасаюсь, шо они вытопчут траву на газоне во дворе дома и будут без спросу кушать абрикосы и персики в саду. В общем, будут делать мине нервы.
А самая главная беда - с Крыма началась братская война. Война - это ведь не только танки и пушки. Война - это еще и состояние сознания.
Если не брать во внимание вопросы «Хто виноват?» и «Шо делать?», а также не обращать внимания на таких мелочей, как причинно-следственные связи и прочие политические составляющие, а сопоставить только «Как было» и «Как стало», а единственным вопросом оставить вопрос «И шо мы теперь с этого имеем?», то у меня есть шо сказать за свое мнение.
Минусы:
- Цены в Крыму на товары и услуги (кроме цен на бензин) теперь таки в 2-3 раза дороже, чем были.
- Российские и все остальные иностранные граждане практически утратили возможность попасть в Крым по суше железнодорожным и автомобильным транспортом, а по воздуху можно попасть в Крым исключительно через Россию.
- Крым для крымчан стал российской резервацией. Крымчане утратили возможность получения виз многих стран мира по российским паспортам. Хотя это, в принципе, не обязательно рассматривать как минус. Бо два минуса крестиком – это уже плюс.
- Товарная зависимость (хоть и не полная) от материковой Украины со времени начала аннексии не была диверсифицирована. Что в свою очередь не дает гарантий удовлетворения всяких-разных потребностей в случае внезапного перекрытия злобной хунтой кислорода (читай - товаров, энергоносителей, воды, телекоммуникаций). Частично этот процесс на общественных началах уже внедряется по инициативе лидеров крымско-татарского народа. И теперь прокурор Няша запретила говорить приличных слов за Меджлис.
Плюсы:
- Сбылась мечта многих крымчан. Теперь они таки могут умереть в России.
- При наличии отсутствия иностранных туристов работникам крымского турбизнеса совсем не нужно учить иностранные языки.
- Господа Аксенов и Константинов значительно улучшили свое материальное положение и теперь совсем не имеют бледный вид, как это было раньше.
- Прокурор Няша получила звание генерала.
- Появилась возможность включить ответную блокаду в сторону Украины. Потому шо, как говорят в песочнице - они первыми начали. Например, можно запретить ввоз в Украину магнитиков и шкатулок, обклеенных ракушками.
- Качество солнца, воздуха и воды не ухудшилось. Нехай так будет и дальше. А вдруг…? Хотя лично мине и многим аналитикам из рыбного ряда на Привозе это самое «вдруг» таки не надо. Отвалились, значит, отвалились. Нехай. Просто крымско-татарский народ жаль. Не простая у него судьба.
А вот крымские телевизоры аж вспотели от рассказов, как все хорошо. Значит так и есть. Нельзя не верить честному телевизору. Тем более, шо Малоликто говорит то же самое.
п.с. И таки да. Одесситы скупили в городе все лопаты. Будем копать крымский перешеек, шобы еще дальше оттолкнуть Крым от Украины. Бо в Одессе такого гарного туристического сезона на моей памяти еще не было. Хотя лично мине с этого никакого гешефту не перепало. Миа предлагает третий этаж дома сдавать туристам. Но я опасаюсь, шо они вытопчут траву на газоне во дворе дома и будут без спросу кушать абрикосы и персики в саду. В общем, будут делать мине нервы.
А самая главная беда - с Крыма началась братская война. Война - это ведь не только танки и пушки. Война - это еще и состояние сознания.
Ответить
Ты перепутал санкции с так называемыми антисанкциями (продуктовым эмбарго)Малоликто :Насчёт санкций, ещё неизвестно по кому они больше бьют, подумаешь плесневелого сыра нет и ещё парочки наименований продуктов
Ответить
для Малоликто:
Кстати присоединюсь к вопросу - чем доступней-то?
Август-2015. Либо на самолёте за 30 тыщ (!!!) с человека, либо "на оленях". Вспомни, у тебя самого в августе цены за тур в районе сотки были
Кстати присоединюсь к вопросу - чем доступней-то?
Август-2015. Либо на самолёте за 30 тыщ (!!!) с человека, либо "на оленях". Вспомни, у тебя самого в августе цены за тур в районе сотки были
Ответить
Я за 30 тыс на троих ездил. Это с билетами отелем и трансфером.Август 2015 пускай будет 60 на троих и это не с блювотной едой к примеру египта, а нормальная кормёжка пускай и не всё включено, за то суп будет супом, шашлык шашлыком.За 1500 р на троих это максимум , чтобы покушать на троих в крыму и получить удовольствие, а не тупо набить желудок.Ярик Грунин :Кстати присоединюсь к вопросу - чем доступней-то?
Август-2015. Либо на самолёте за 30 тыщ (!!!) с человека, либо "на оленях". Вспомни, у тебя самого в августе цены за тур в районе сотки были
Ответить
Да пофиг, дешёвый рубль толчок для экономики и кстати дешёвый он не из за санкций, а из за общемирового тренда и общемирового кризиса.Ярик Грунин :Ты перепутал санкции с так называемыми антисанкциями (продуктовым эмбарго)
Ответить
для Ingvar John: Ну если бы они не присоединились со слов крымчан война там и так и так бы была из за бездарных действий украинских лидеров.
Насчёт плюсов. Самый главный плюс, что Крым получил возможность развиваться, а пр Украине от туда только тащили ничего не вкладывая, опять таки со слов крымчан.
Насчёт цен опять таки со слов крымчан , то цены подешевели, так как уровень жизни поднялся в три раза, а цены в два по сравнению как было при Украине.
Имхо война началась не из за крыма, а из за ущербности взглядов украинских политиков.Прошли те времена когда что то можно сделать насильно забыть родной язык и т. д и т.п. Надо научиться считаться в первую очередь с мнением людей и крым показатель для всего мира по настоящему настоящей демократии, а не писанной на бумажке и пустыми словами.
Насчёт плюсов. Самый главный плюс, что Крым получил возможность развиваться, а пр Украине от туда только тащили ничего не вкладывая, опять таки со слов крымчан.
Насчёт цен опять таки со слов крымчан , то цены подешевели, так как уровень жизни поднялся в три раза, а цены в два по сравнению как было при Украине.
Имхо война началась не из за крыма, а из за ущербности взглядов украинских политиков.Прошли те времена когда что то можно сделать насильно забыть родной язык и т. д и т.п. Надо научиться считаться в первую очередь с мнением людей и крым показатель для всего мира по настоящему настоящей демократии, а не писанной на бумажке и пустыми словами.
Ответить
Ну я же не просто так сравниваю. Моё сравнение основано на посещении практически всех курортов Европы, не говоря про Турцию и Египет.Redaktor : Это с российской точки зрения - Крым нам привычен. Европейцы могут быть иного мнения. Я лично в прошлом году интересовался мнением бразильцев, американцев, израильтян. Они в восторге. Думаю, сейчас хуже не стало.
Вобщем мне есть с чем сравнить и Крым это круто по всем параметрам- море, природа, корм, ни цены раза в три дешевле европейских.Дороги бы ещё подделать, ну и номерной фонд надо увеличивать. Боюсь в след сезоне номерной фонд не выдержит вала туристов.
Ответить
Ладно, про политику мне не интересно. Миша, шо ты знаешь за мировой кризис?
И, если шо, не путай понятия: инфляция, девальвация и спад (рост) экономики.
Я думаю, шо сильно тебя расстрою, но вот как раз американская экономика на очень сильном подъеме. Цифры можешь найти сам. Но даже не в цифрах дело. У них сейчас крайне низкая учетная ставка - 0,25%. Знаешь, почему на сентябрьском заседании ФРС ее не увеличили, и не стали еще более укреплять доллар по отношению к мультивалютной корзине, тем самым перекрыв пути к отступлению в случае начала рецессии? Да потому что они супер-уверены, что в ближайшее время этого не случится. Вот такие гады. Все у них хорошо.
Для самих крымчан может быть и хорошо, что они теперь получают российские зарплаты, но вот лично для тебя было бы в три раза дешевле съездить в крым раньше. Мы же про доступность для туристов говорим.
И, если шо, не путай понятия: инфляция, девальвация и спад (рост) экономики.
Я думаю, шо сильно тебя расстрою, но вот как раз американская экономика на очень сильном подъеме. Цифры можешь найти сам. Но даже не в цифрах дело. У них сейчас крайне низкая учетная ставка - 0,25%. Знаешь, почему на сентябрьском заседании ФРС ее не увеличили, и не стали еще более укреплять доллар по отношению к мультивалютной корзине, тем самым перекрыв пути к отступлению в случае начала рецессии? Да потому что они супер-уверены, что в ближайшее время этого не случится. Вот такие гады. Все у них хорошо.
Для самих крымчан может быть и хорошо, что они теперь получают российские зарплаты, но вот лично для тебя было бы в три раза дешевле съездить в крым раньше. Мы же про доступность для туристов говорим.
Ответить
И тут Остапа понесло Миш, во-первых, вопрос "блювотности" еды - это не серьёзно. Кому-то нравится, как готовит тётя Глаша в заводской столовой, кому-то устрицы на завтрак подавай, кто-то от египетской еды нос воротит, кто-то от крымской... Мне вот "блевотная" еда не попадалась. А во-вторых, спрашивали-то тебя о другом: в чем Крым стал доступней, чем, к примеру, 5 лет назад?Малоликто :это не с блювотной едой к примеру египта, а нормальная кормёжка пускай и не всё включено, за то суп будет супом, шашлык шашлыком
пы.сы. Озвученные тобой цены, как ты сам прекрасно понимаешь, не показатель. "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку"
Ответить
Миш, мне начинает казаться, что до Крыма ты не добралсяМалоликто :Насчёт цен опять таки со слов крымчан , то цены подешевели, так как уровень жизни поднялся в три раза, а цены в два по сравнению как было при Украине.
Ответить
для Малоликто:
И ещё вопрос вдогонку: как ты умудрился за одно посещение Крыма оценить качество еды на всём полуострове? Тот же вопрос по Египту. Такое себе даже, прости господя, Роспотребнадзор не позволяет
И ещё вопрос вдогонку: как ты умудрился за одно посещение Крыма оценить качество еды на всём полуострове? Тот же вопрос по Египту. Такое себе даже, прости господя, Роспотребнадзор не позволяет
Ответить
для Ярик Грунин: Чё это цены не показатель?В свободном доступе в интернете.
Стал он доступней тем, что сейчас отдых там сопоставим по цене с той же Турцией и тем же Египтом,не скажу конечно , что дешевле, НО СОПОСТАВИМ ТОЧНО.
Раньше самим крымчанам было дешевле сгонять в Грецию или в Турцию, чем отдохнуть в родных пинатах.
Цены там в два раза дешевле Московских, по крайней мере в Судаке, Новом свете и Алуште. супец 50 р, шашлык 100 гр 100 р.Как то так
Стал он доступней тем, что сейчас отдых там сопоставим по цене с той же Турцией и тем же Египтом,не скажу конечно , что дешевле, НО СОПОСТАВИМ ТОЧНО.
Раньше самим крымчанам было дешевле сгонять в Грецию или в Турцию, чем отдохнуть в родных пинатах.
Цены там в два раза дешевле Московских, по крайней мере в Судаке, Новом свете и Алуште. супец 50 р, шашлык 100 гр 100 р.Как то так
Ответить
Ну в Египте я был раз цать, отелей видел штук 500.Единственный отель где еду можно назвать едой это Санрайз Гарден бич и Мамлук, ну не умеют египтяне готовить и сцуки руки не моют везде свою кишечную палочку заносят. Я за весь полуостов не говорил, говорю только за те места где был- всё очень достойно и вкусно и не дорогоЯрик Грунин :И ещё вопрос вдогонку: как ты умудрился за одно посещение Крыма оценить качество еды на всём полуострове? Тот же вопрос по Египту. Такое себе даже, прости господя, Роспотребнадзор не позволяет
Справедливости ради сетка Домина в Египте ещё ничё, хотя бы не травят.
Ответить
Не совсем так, вернее если дикарём в палатке, то может ты и прав, было бы дешевле, а вот если культурно на самолёте и в отеле, то однозначно дороже, посему и добрался я до Крыма только в этом году, раньше не по карману было сиё действие, проще и дешевле было в грецию, испанию и т.д Сейчас в Европу принципиально не поеду из за этой дури с визами.Ingvar John :Для самих крымчан может быть и хорошо, что они теперь получают российские зарплаты, но вот лично для тебя было бы в три раза дешевле съездить в крым раньше. Мы же про доступность для туристов говорим.
Ответить
А раньше отдых в Крыму был дороже Турции и Египта? По моим наблюдениям всё наоборот. У меня тёща 20 лет отдыхала в Крыму. Последние 2 года не может себе это позволить - Турция обходится дешевле.Малоликто :Стал он доступней тем, что сейчас отдых там сопоставим по цене с той же Турцией и тем же Египтом,не скажу конечно , что дешевле, НО СОПОСТАВИМ ТОЧНО.
Ответить
500 отелей я не видел даже за все зарубежные поездки, а единственное место, где дети подхватили кишечную инфекцию - это как раз Крым. Но это не даёт мне повод говорить о том, что в Крыму "блевотина", а в Еги рай для гурмановМалоликто :Ну в Египте я был раз цать, отелей видел штук 500.Единственный отель где еду можно назвать едой это Санрайз Гарден бич и Мамлук, ну не умеют египтяне готовить и сцуки руки не моют везде свою кишечную палочку заносят
Ответить
Миша, ты всё про себя. А мы с Яриком говорим о доступности в целом.
Причем, я имею ввиду не только финансовую составляющую, а еще и способы добраться до Крыма. Согласись, что белорусс из Гомеля или молдаванин из Кишинева вряд ли полетят в крым через россию. Неудобно и дорого одновременно. Получается, что теперь крым только для россиян. Ну съездят все по разу по сопоставимым с Турцией ценам, а дальше? Ты еще прими к сведению, что многие таки поехали на волне "крымнаш", а не из-за "улучшенной" доступности. Так шо, лично у меня прогроз пессимистичный. Но я могу и ошибаться. Но вот ты, например, готов из года в год ездить в Крым?
Причем, я имею ввиду не только финансовую составляющую, а еще и способы добраться до Крыма. Согласись, что белорусс из Гомеля или молдаванин из Кишинева вряд ли полетят в крым через россию. Неудобно и дорого одновременно. Получается, что теперь крым только для россиян. Ну съездят все по разу по сопоставимым с Турцией ценам, а дальше? Ты еще прими к сведению, что многие таки поехали на волне "крымнаш", а не из-за "улучшенной" доступности. Так шо, лично у меня прогроз пессимистичный. Но я могу и ошибаться. Но вот ты, например, готов из года в год ездить в Крым?
Ответить
для Ingvar John:
Всё закончится Союзом Суверенных Славянских Республик, и Крым снова станет всехним.
Всё закончится Союзом Суверенных Славянских Республик, и Крым снова станет всехним.
Ответить
для Redaktor:
Не, не верю. Да и якуты, чеченцы, евреи и все остальные обидятся за "славянофильство". Да и мне не свезло со славянскостью (((
Так шо мой голос - против.
Правда ни меня, ни тебя особо никто и не собирается спрашивать.
Не, не верю. Да и якуты, чеченцы, евреи и все остальные обидятся за "славянофильство". Да и мне не свезло со славянскостью (((
Так шо мой голос - против.
Правда ни меня, ни тебя особо никто и не собирается спрашивать.
Ответить
Даже в том, что касается россиян, Миша сузил свои "исследования" до пакетников, которых в основной массе туристов не так и много. Раньше люди приезжали отдыхать в Крым на месяц, а то и на всё лето. Это к разговору о "большей доступности"Ingvar John :Миша, ты всё про себя. А мы с Яриком говорим о доступности в целом.
Ответить
Об чем спор? Закончится тем, что на российских курортах будут отдыхать россияне, на египетских и турецких мусульмане, а на европейских, включая Одессу, спасенные жители Африки и Ближнего ВостокаIngvar John :Так шо мой голос - против.
Правда ни меня, ни тебя особо никто и не собирается спрашивать.
Это по пессимистическому прогнозу.
Так что, Джон, это вы правильно делаете, что копаете Крымский перешеек..
Но я за коллективный разум.
Ответить
для Любознательная Леди: В групповой разум я не верю. Это, как групповой секс - если нет согласованности в действиях партнеров, ничего интересного не получится. Мало того, ошибка одного из участников процесса может кардинально изменить первоначальный замысел. То есть, уже не ты кого-то, а кто-то тебя.
Мы обсуждаем тему про куда поехать. Правильно? При чем обсуждаем с позиции доступности. На этом форуме есть граждане России, которым крым стал не доступен. Одна форумчанка лишилась Крыма из-за боязни летать. Другой отказался из-за дорогвизны. И так далее. У них есть ники, но я не хочу говорить о них за глаза.
С другой стороны, есть человек, для которого по его мнению, Крым стал более доступен.
Частные примеры не могут быть показателем общей тенденции.
Суть в другом. Крым теперь массово доступен исключительно только россиянам, которые могут туда прилететь на самолете либо приехать на пароме.
И не важно, хорошо это или плохо. Мы уже поняли, что эти понятия могут кардинально отличаться.
Нельзя прогнозировать прошлое. Но можно попытаться смоделировать ситуацию будущего. У тебя один прогноз, у меня другой. Главное- быть готовым. Это называется стратегическое моделирование. Оно кардинально отличается от сиюминутной тактики. Так шо, если шо, поселю беженцев на третьем этаже. И нехай они едят мои абрикосы с персиками.
Мы обсуждаем тему про куда поехать. Правильно? При чем обсуждаем с позиции доступности. На этом форуме есть граждане России, которым крым стал не доступен. Одна форумчанка лишилась Крыма из-за боязни летать. Другой отказался из-за дорогвизны. И так далее. У них есть ники, но я не хочу говорить о них за глаза.
С другой стороны, есть человек, для которого по его мнению, Крым стал более доступен.
Частные примеры не могут быть показателем общей тенденции.
Суть в другом. Крым теперь массово доступен исключительно только россиянам, которые могут туда прилететь на самолете либо приехать на пароме.
И не важно, хорошо это или плохо. Мы уже поняли, что эти понятия могут кардинально отличаться.
Нельзя прогнозировать прошлое. Но можно попытаться смоделировать ситуацию будущего. У тебя один прогноз, у меня другой. Главное- быть готовым. Это называется стратегическое моделирование. Оно кардинально отличается от сиюминутной тактики. Так шо, если шо, поселю беженцев на третьем этаже. И нехай они едят мои абрикосы с персиками.
Ответить
И таки да. Одесса теперь тоже менее доступна. Цены на пожить выросли примерно на 10%. И при общем росте числа отдыхающих, россиян стало меньше. Я сам не пересчитывал, но на Привозе таки это обсуждается. Как и то, шо лопаты можно использовать в качестве мухобоек. Если вдруг кто-то опять будет жужжать про "русский мир". Одесса не резервация. Она для всех.
Ответить
Недавние обсуждения
- Какие есть лайфхаки для экономии в путешествиях? 02 мар 2024 22:44
- Таланты туральбома и их поклонники 07 апр 2024 13:54
- Новый форум на сайте Туризм.ру 21 апр 2024 11:26
- Мой дом. "Ты увидишь, он бескрайний. Я тебе его дарю". 25 апр 2024 12:32
- Как выбрать фотографа 28 апр 2024 14:02