Неожиданно

Владимир Путин подписал указ о приёме в гражданство Российской Федерации Жерара Депардье.

Полный текст Указа «О приёме в гражданство Российской Федерации»:

В соответствии с пунктом «а» статьи 89 Конституции Российской Федерации удовлетворить заявление о приёме в гражданство Российской Федерации Депардье Жерара Ксавие, родившегося в 1948 году во Франции.

3 января 2013 года, 12:00
http://news.kremlin.ru/news/17275
Данное сообщение появилось сегодня на сайте Президента России.
М-да. А я думала, что они шутят.

для АЕK:
для Фрося:
Могут быть и несовместимые традиции, но тут, похоже, имя не устроило. Рауф - имя азербайджанское? Имело смысл поинтересоваться, из смешанной ли семьи мальчик и какие конкретно в его семье традиции. Если, конечно, не идет речь об ухаживаниях, к примеру, в детском саду - тогда и это излишне

адвокат Махитин : ухаживаниях, к примеру, в детском саду - тогда и это излишне

Спорно. А как же "В моей смерти прошу винить Клаву К."?
Или - бабу с возу, кобыла в курсе?

Sergio1512 :Наверное, можно говорить о толерантности, когда понаехавшие хоть как-то пытаются соблюдать законы/устои места пребывания. И когда гос-во следит за исполнением законов.
Но когда, припарковавшись в Москве, мне, русскому, какая-то мразь с акцентом кричит из окна что это - НАШЕ место, я популярно, с использованием местных идиоматических выражений, объясняю, где реально их место.
....
Поэтому, когда дочка мне сказала, что за ней ухаживает мальчик по имени рауф, я отловил этого рауфа и объяснил, что если он еще раз к ней приблизится, то я его закопаю.
К сожалению, в этой стране ждать помощи неоткуда. Надеяться остается только на себя.

Обычно такие сообщения оставляют в интернет-ресурсах перед тем как взять в руки оружие и пойти расстреливать всех подряд на улице.... Может не стоит так близко к сердцу принимать неизбежность? Съездить там в Европу, в Париж, например, прогуляться по центральным улицам и понять, что в нашей стране еще не все так плохо, ну или по крайней мере чтобы понять - не одни вы так мучаетесь.

Mea Me : Съездить там в Европу, в Париж, например, прогуляться по центральным улицам и понять, что в нашей стране еще не все так плохо, ну или по крайней мере чтобы понять - не одни вы так мучаетесь.

Или в глухую деревню, куда-нибудь на Крайний Север? Где нет солнца и денег?

marenic :Спорно. А как же "В моей смерти прошу винить Клаву К."?

Так и там вроде всё хорошо кончается

Sergio1512 :Наверное, можно говорить о толерантности, когда понаехавшие хоть как-то пытаются соблюдать законы/устои места пребывания. И когда гос-во следит за исполнением законов.
Но когда, припарковавшись в Москве, мне, русскому, какая-то мразь с акцентом кричит из окна что это - НАШЕ место, я популярно, с использованием местных идиоматических выражений, объясняю, где реально их место.
Когда я не могу гулять с ребенком в своем дворе, потому что там одна мразь в засаленном халате и со всем выводком общается на чуркестанском с другой подобной мразью, попутно развешивая белье во дворе... Я не хочу, чтобы мой ребенок считал ЭТО - нормой.
Когда я попадаю в пробку на Минской улице (а это - не захолустье) и понимаю, что целый час я простоял из-за того, что одна гнида в кепке додумалась построить мечеть практически в центре Москвы(в парке победы), и «правоверные» на курбан-байрам там, припарковавшись в 3 ряда, отправляют культ, очень хочется заложить тротила поболее под ту мечеть...
Факты можно приводить бесконечно, но суть одна: они не собираются адаптироваться к нашим нормам. Напротив, повсюду пытаются насаждать свои.
Поэтому, когда дочка мне сказала, что за ней ухаживает мальчик по имени рауф, я отловил этого рауфа и объяснил, что если он еще раз к ней приблизится, то я его закопаю.
К сожалению, в этой стране ждать помощи неоткуда. Надеяться остается только на себя.

А мне кажется хоть и резко зато правда.Вот когда все эти таджико узбеки адаптируются и пустят здесь корни, а потом размножаться, а это они в отличие от коренного населения умеют очень хорошо,лет этак через 20-30,Москва успешно превратиться в таджикистан.Вот тогда и вернёмся к теме о толерантности,вернее наши дети вернуться к этой теме.

для Mea Mea/b]

понять, что в нашей стране еще не все так плохо, ну или по крайней мере чтобы понять - не одни вы так мучаетесь.

это всё же ответ на другой вопрос, а не на действие по запрету от Sergio1512 своему ребенку в знакомстве с другой национальностью . Предположу, что интуитивно Sergio1512 поступил правильно, речь скорее всего шла не о детсадичном возрасте: незнакомое имя сразу же определило иную культуру с устоявшимися традициями. То есть ребенок Sergio1512 мог попасть в семью с незнакомыми (не привитыми за время молодой жизни) традициями, где отношение между людьми -совсем иное, какое именно-написано много, понравится ли вам конкретно-решайте сами. Вероятность ошибиться имеется, но очень незначительна. Не хотят иные национальности ассимилироваться в других. Единичные примеры, конечно,имеются, типа врач из Африки живет в Великобритании, но в массе-нет. Просто независимое существование различных культур -не страшно. возможно-хорошо. Но когда одна национальность в любом виде заходит, а то и просто вваливается в личное пространство другого-быть беде. Вот для того, чтобы не было такого пересечения пространств и нужна защита обществом. Толерантность? красивая теория от правительств разных государств, которые не могут найти решения. Просто не пишут о конфликтах, а в прессу прорывается то, что скрыть уже не возможно, тк инициативные люди уже передали информацию-Кондопога, Сагра, Ставрополье, Франция и тд. Примеров беззубости государства, к сожалению, больше, как минимум-их здесь привел Sergio1512.Так что "добро должно быть с кулаками" иначе будете рабами на своей земле. Похоже, мы попались на фразе-"возлюби ближнего как самого себя". у оппонентов этих слов нет. там есть-"убей неверного".

Прочитала и осталась в недоумении.

Если у вас ребенок девочка. Ведь столько опасностей и сложных ситуаций подстерегает любую девочку и девушку, а вы концентрируетесь на какой-то ерунде.

вы не сможете проконтролировать каждый раз с кем общается ваша дочь! И самое главное,если вы будете ее жестко контролировать, с очень большой долей вероятности все закончится тем, что она просто перестанет вам что-либо рассказывать, и уже тогда вы вообше потеряете всякий контроль над ситуацией. Мои родители мне не запрещали ничего, никак не контролировали, и именно поэтому я всегда могла посоветоваться с мамой, и советовалась и благодаря ее советам я несколько раз избежала неприятностей. Но я знаю, что большинство моих подруг просто тупо прятались от родителей.

Да, быстро мы забываем, как сами были детьми и подростками.. Вы не сможете контролировать каждый шаг и круг общения взрослеющего человека, гораздо важнее просто пытаться привить девочке самоуважение, чувство собственной ценности и учить ее думать, анализировать и, в частности, разбираться в мужчинах. Научите ее говорить слово "нет". Умная и думающая девочка сама не будет общаться с некультурными, невоспитанными, необразованными итп. Ей это будет либо противно, либо неинтересно, и она сама будет в состоянии отфильтровать быдло и подонков из своего окружения, причем независимо от их национальности. Думаете, среди "вась" всяких отбросов меньше, чем среди "рауфов"? Ха. Из моих бывших одноклассниц, которые вышли замуж сразу после школы или на первых курсах институтов, большинство из них муж бросил с маленьким ребенком через пару лет брака. "Семейные традции", говорите? Может, они когда-то и были, но сейчас семейные ценности сведены к нулю. Практически каждый молодой мужчина "наш" считает нормой встречаться одновременно с двумя девушками, будучи женатым ходить "налево" или вообще иметь постоянную любовницу. В России и Украине - мужской мир, девушке надо приложить гораздо больше усилий, чтобы избежать разочарований. Настраивайте ее на то, чтобы она стала самостоятельной и самодостаточной личностью, чтобы получила хорошее образование, прежде чем бросаться с головой в любовь и брак. Кроме того, есть реальные опасности и от них надо предостерегать - не садиться в машину к незнакомцам, да даже в компании со знакомыми следить, чтоб тебе ничего не подсыпали в стакан - и таких ситуаций - сотни, когда нужно учить девочку быть бдительной. А не предостерегать от "нерусских" мальчиков. Кому-то будет легче, если она нарвется на русского подонка и не сумеет его вовремя распознать, и все только потому, что она была насторожена в основном против национальности, а не человеческих качеств?

наверное, надо лично самому (самой) столкнуться с проблемой, чтобы понять всю проблему. Продолжать развивать эту тему не буду-просто не место здесь.

Да понятно, что никто "не сталкивался". Сколько попадалось и попадается "наших" таких, что оторви да выбрось, что да, блин как-то сразу начинаешь понимать, что имя и национальность - далеко не главное.

А так да, "никто не сталкивался", конечно.

а я и не говорил, что они плохие в нашем понимании, просто они-другого воспитания, и будут не они подстраиваться по ваше воспитание, а вы -под их требования. Причем эти требования к иноверцам можно назвать агрессивными по сравнению с нашими.

АЕK :Предположу, что интуитивно Sergio1512 поступил правильно, речь скорее всего шла не о детсадичном возрасте: незнакомое имя сразу же определило иную культуру с устоявшимися традициями. То есть ребенок Sergio1512 мог попасть в семью с незнакомыми (не привитыми за время молодой жизни) традициями, где отношение между людьми -совсем иное, какое именно-написано много, понравится ли вам конкретно-решайте сами. Вероятность ошибиться имеется, но очень незначительна. Не хотят иные национальности ассимилироваться в других.

Мы не знаем всех деталей, но одно то что мальчик "ухаживает" за девочкой говорит как раз о попытке некой ассимиляции. У меня есть пример семьи в родном городе, состоящей из русской женщины и татарского мужчины из семьи с крепкими мусульманскими традициями. Так вот эта семья живет вместе уже много лет, родили двух сыновей, назвали нейтральными именами. Он уже давно есть сало, отмечают и Пасху и Рамадан и приятно посмотреть. А началось все с ухаживаний "ненашего" мальчика с "ненашим" именем за русской девочкой, чьи родители тоже были не в восторге, вобщем-то как и его. Только решения принимают сами дети.
Гораздо хуже, когда нет попытки ассимиляции. Приведу другой пример из другого города. Чикаго. Последний раз знакомый (коренной американец, проживающий давно уже в Лос Анджелесе, но родом из Чикаго)рассказал такую историю. Приезжает к себе на родину, узнает, что мать продает дом в пригороде и хочет переезжать. Все потому что в соседях уже давно и прочно оседают индусы и пакистанцы, которые не учат особо английский, носят сари, с соседями не общаются, а только между собой, устривают свои "культурные" мероприятия по нужным датам и их дети не собираются ни с кем знакомится, их вполне устривает свое же общество. Так что лучше?
Америка уже давно идет по этому пути. И если раньше ее называли melting pot (горшок где все подряд варятся вместе, обмениваясь традициями), то сейчас общество называется patchwork (лоскутная ткань, где народности подобно лоскутам каждый находится, живет на своей территории и знать ничего не хочет о соседе, а возможно и даже ненавидит его).
Мы в любом случае пойдем по этому пути, и что станет с нашей страной melting pot или patchwork - решать в том числе нам. Что лучше здороваться с соседями, расчитывать на помощь в случае чего или с немой злобой шипеть про себя проклятья и ожидать удара ножом в спину в темном подъезде - решать вам. Лично я за первый способ.

поддерживаю вас! Всех-всех поздравляю с праздником!

наверное, надо лично самому (самой) столкнуться с проблемой, чтобы понять всю проблему.

У меня есть такой пример, как раз.
Вернее- был, с моим родственником.
Мальчик в 17 лет влюбился в девочку и ему мама не разрешила с ней встречаться, причём категорически.
Это очень сильно подействовало на психику ребёнка.
В 20 лет ему поставили диагноз-шизофрения.
И всю жизнь мать возила его к светилам психиатрии, он постоянно лежал в больнице, где его пичкали всякой гадостью.
Умер в 33 года от язвы желудка, ну там от желудка ничего не осталось, рак, одним словом.
Очень симпатичный мальчик, а девочка вышла замуж, родила детей и счастливо жила.
Для меня это не просто пример, а примерище.
дала зарок никогда не вмешиваться в личную жизнь ребёнка. НИКОГДА.
Осторожно сказать, высказать предположения и обязательно предоставить право выбора ребёнку.
Это очень страшно, когда нормальный человек превращается в совершенно другого человека, с изменённой психикой. это я мягко сказала.
И мать всё жизнь проклинала себя за то, что была виноватой в болезне собственного сына.

Так и там вроде всё хорошо кончается

Хороший фильм. Но это кино, а в жизни всё по другому.

для АЕK: Соглашусь с каждым словом!

Мы не знаем всех деталей, но одно то что мальчик "ухаживает" за девочкой говорит как раз о попытке некой ассимиляции.

Нет здесь никакой ассимиляции,половые инстинкты и только!

Лично я за первый способ.

Вы можете быть за какой угодно способ, но ассимилироваться тут никто не собирается,напротив они нас осуждают и хотят навязать свои традиции и своё мировозрение!

У меня есть такой пример, как раз.
Вернее- был, с моим родственником.
Мальчик в 17 лет влюбился в девочку и ему мама не разрешила с ней встречаться, причём категорически.
Это очень сильно подействовало на психику ребёнка.
В 20 лет ему поставили диагноз-шизофрения.

Хм, щизофрению в 20 лет от несчастной любви не ставят, так что в привидённом Вами случае мама оказалась права

в 20 лет от несчастной любви не ставят, так что в привидённом Вами случае мама оказалась

Права в том что пацану жизнь испортила? я про это и говорю.
Какая разница во сколько лет и какой диагноз. У ребёнка крыша съехала на этой почве.

но ассимилироваться тут никто не собирается,напротив они нас осуждают и хотят навязать свои традиции и своё мировозрение!

Это вам кто сказал?
Личные наблюдения?
Человеку свойственно противопоставять себя другим.
Я вот такой весь хороший, а остальные-идиоты, уроды, кретины.
Очень помогает на себя со строны посмотреть.
Отрезвляет.

Mixaaggyl :они нас осуждают и хотят навязать свои традиции и своё мировозрение!

Вас публично осуждают? Вас палками гонят в мечеть и заставляют читать Коран?

Mixaaggyl :

они нас осуждают и хотят навязать свои традиции и своё мировозрение!

Михаил, не сочтите за труд, напишите - кто и когда из приезжих вас осудил и каким образом навязывал свое мировоззрение? Примеров из жизни жителей Чечни и Дагестана желательно не приводить, это совсем другая история.

Sergio1512 :

Когда я попадаю в пробку на Минской улице (а это - не захолустье) и понимаю, что целый час я простоял из-за того, что одна гнида в кепке додумалась построить мечеть практически в центре Москвы(в парке победы), и «правоверные» на курбан-байрам там, припарковавшись в 3 ряда, отправляют культ, очень хочется заложить тротила поболее под ту мечеть...

Я там живу в двух шагах, и поначалу думал, что люди просто на Парк Победы гулять приезжают и им негде припарковаться, пока не увидел коврики прямо на проезжей части

Вспомнилась и любопытная картина, которую приходилось наблюдать на 1905 года, когда я там работал. Там около метро было много арбузных, шашлычных и прочих точек, где рулили кавказцы. Но раз в неделю там давали мини-концерт десантники и тех как ветром сдувало))) При этом пару раз видел, как пьяное быдло нашей национальности пыталось "закосить" под десантников и начинали приставать к прохожим. Так концерт тут же прерывался и сами исполнители отводили их за угол и проводили "воспитательную беседу"))

Ну а если возвращаться к теме, то имхо Редактор сделал очень важное уточнение. Приезжие (в основном из Средней Азии) и приезжие с Кавказа (Чечня, Дагестан) - это две совершенно разные истории. Хотя фиг его знает, какая из этих историй "интереснее"

Я думаю, что к примеру таджикам, которые в основном берутся за самую низкооплачиваемую работу, не так-то просто осесть в Москве на ПМЖ. А вот, например, азербайджанцам, которые держат здесь многомиллионный цветочный, ёлочный и арбузный бизнес - вполне

Mea Me : Вас палками гонят в мечеть и заставляют читать Коран?

Скорее наших детей заставляют читать библию (вот как раз выдали список по литературе на лето) и палками гонят в церковь.

Тем не менее, эта антиконституционная пропаганда прямо связана с обсуждаемой темой. Как только пойдут визги про "РПЦ притесняет иноверцев" (а их в классе немало) - начнутся послабления и симметричные разрешения на пропаганду ислама и т.п. И вот тогда-то уже огребем все и полной ложкой.

для Меа Ме: именно так и почти вашими словами. Вы слышали о попытках ввести мусульманские патрули около мечети в Питере? О своеобразных кавказских свадьбах, но-в москве? О лезгинках на улицах российских городов? а взаимоотношения между национальностями на российском ставрополье? Это именно вас заставляют подвинуться в сторону на своей земле при вашей толерантности и любви к ближнему. Вы хотите дожидаться, когда вас принудят изучать Коран и ходить в мечеть? я с этим не согласен и думаю что не одинок, а метод защиты всегда существует только один-силовой, к сожалению, при отсутствии желания властей. Постарайтесь понять меня правильно- природа не терпит пустоты и в этой теме духовности и нравственности. Если исторические традиции и ценности не будут защищены, то со стороны силой войдут другие, вытеснив привычные, что и происходит.
Для Фроси: родителям не возможно не участвовать в воспитании своего ребенка. Дело в том, что воспитание-это не только слова, подсказки, советы, но и постоянные личные действия в различных жизненных ситуациях с которых ребенок просто неосознанно берет пример поведения. Сначала с вас, потом-с других. В какие одежды одеваться? Как часто ходить в церковь и в какую, как относится к женщине (мужчине), кто несет тяжелые покупки после магазина, какое место в семье у мужчины и у женщины, какое вообще должно быть поведение как в семье так и в обществе. Закладывается на всю жизнь и отличается у разных национальностей. И если одного человека воспитали в любви ко всем как принято у нас, то для другой веры-он будет просто врагом, которого разрешается уничтожить (не обязательно физически). Иной образ жизни, иное поведение- всё это можно допустить, но только не на своей земле. Вы не обращали внимания, почему не предают своей религиозной анафеме исламских хулиганов? скорее всего-потому что они поступают в соответствии со своей верой.
для Redaktor-a. только что увидел ваш комментарий. А почему вы отделяете граждан этих республик, они весьма разъехались по росссии? Далее-мне не нравится демонстративно-игнорирующее поведение кавказцев в россии , примеры приведены выше. Не нравится прилюдное моление-сам видел в магазине. Да и национальные одежды женщин-тоже не привычны. Как поступят с женщинами в европейских купальниках в Эмиратах, в Саудовск Аравии? и тд и тп . Это-наша земля, наши обычаи и традиции. И если их нарушают, надо ставить на место. Правительство только не хочет, судя по примеру введения хиджабов в школах. .
И ещё для всех читающих-я ни в коем случае не обвиняю ислам в создании такой конфликтной ситуации. В исламе также как в иудаизме, буддизме очень много полезного для всех.Только воспитание внутри национальных общин порождает конфликты. А это воспитание трактуется людьми совершенно по-разному и в том числе с умыслом.Так как озвучил только свои личные мысли-всё написанное только ИМХО