иммиграция куда-нибудь

кто знает,куда легче всего иммигрировать и где приемлимые цены жилье в Европе?

для vip66:
Ваш отдельный пост удален. Читайте внимательно правила форума.

Когда я в 80-х работал в Ливии, меня разрабатывала чья-то разведка. До сих пор не знаю кто это был, но случайный знакомый курд активно уговаривал меня бежать на Запад. Пиходил к гости, меня приглашал, в шахматы со мной играл. кроссовки красивые приносил - показывал, какое чудо есть на западе, рассказывал много про Германию....При Этом условия были самые, что ни на есть подходящие: мы, возвращаясь из отпусков, обратные билеты покупали себе сами в кассе, она была тогда единственной в Москве - в Метрополе кажется. А самолеты летали через Симферополь, Будапешт и Вену. Мне предлагали просто сообщить о дате начала отпуска. И взять обратный билет через Вену. Спустя месяц после моего отъезда домой, каждый рейс в Вене должен был встречать адвокат. То есть я должен был приехать домой, повидаться с близкими, снять со счета все деньги, купить билет через Вену, а в Вене подойти к первому встречному полицейскому и сказать, что я не хочу лететь дальше и меня ждет адвокат.
НО!
Но в то время я прекрасно зарабатывал, входил в элиту советского общества: переводчик, облеченный доверием, работающий на заграничных конрактах. Для нас были "Березки", огромнейшие зарплаты. Родители построили огромный по тем временам, двухэтажный дом с камином и балконом, неподалеку от Геленджика, сестра-программист, ходила в составе научной экспедиции на научных судах в кругосветки, останавливаясь на отдых то в Мексике, то в Сингапуре.
В стране к власти пришел молодой лидер, заговоривший о перестройке...
И бежать???
А сейчас я готов уехать жить хоть на Огненную землю...да вот только шансов у меня уже нет. Хоть пол меняй. И знакомый не поможет - везде квоты и ограничения, а миллионного капитала у меня нет.
В вопросе эмиграции у наших женщин гораздо больше возможностей! их охотно берут в жены и в Норвегии и в Швейцарии, а вот за русскими мужчинами прочно закрепились эпитеты: пьяница, лентяй, мафиози.
Я когда работал в Египте, пытался познакомиться с турлидером швейцаркой. Девица была страшная, как ядерная война. Одни свинцовые глаза-пуговки на круглом, по циркулю, лице чего стоили! По началу, девица на мои знаки внимания откликалась, но когда пришло время занкомиться и я сказал ей, что я - русский, шарахнулась от меня, как от зачумленного. И старалась буквально обходить меня стороной!

Эй, товарищ из Швейцарии, а нет ли у вас одинокой швейцарки среди знакомых, от сорока пяти? Жалостливой? Они собачек жалеют, может кто нить и непьющего русского мужчину пожалеет, заберет к себе....

Мне ближе другая позиция. Посмотрите на дату стихотворения и на имя автора.

Максимилиан Волошин

С каждым днем всё диче и всё глуше
Мертвенная цепенеет ночь.
Смрадный ветр, как свечи, жизни тушит:
Ни позвать, ни крикнуть, ни помочь.

Темен жребий русского поэта:
Неисповедимый рок ведет
Пушкина под дуло пистолета,
Достоевского на эшафот.

Может быть, такой же жребий выну,
Горькая детоубийца - Русь!
И на дне твоих подвалов сгину,
Иль в кровавой луже поскользнусь,
Но твоей Голгофы не покину,
От твоих могил не отрекусь.

Доконает голод или злоба,
Но судьбы не изберу иной:
Умирать, так умирать с тобой,
И с тобой, как Лазарь, встать из гроба!

12 января 1922
Коктебель


И не уехал же. А время было не в пример нашему. Страшное время было. Могильное.
А сейчас.... Если здесь себя не нашли и не реализовали, то где факт что на чужбине найдете.

Правильно
Огромное количество уехали
Прошли через суровые испытания и выжили, и сейчас их потомки: дети, внуки, пракнуки, живут в нормальных человеческих условиях.
А те кто остались, потянулись этапами на великие стройки, как оказалось не только коммунизма. Гидроэлктростанции и Магнитка, их руками построенные, до сих пор работают и прибыли бешенные приносят, но уже в чей-то частный карман, а многих просто шлепнули.
Сейчас хорошо жить :
- алкашам и бомжам - им всегда хорошо, но раньше их периодически заставляли работать, сажали за тунеядство, отрывая от заветного горлышка бутылки, а сейчас - пей, подыхай - никто тобой не интересуется
- ворам и бандитам - раньше не дай бог убийство да еще с огнестрельным... весь отдел на ушах стоит, пока не разыщут из кабинетов не уходят, сейчас хоть танки покупай - раздолье
- гомосексуалистам - раньше сажали,а сейчас и тебе клубы и тебе журналы
- мошенникам (в том числе и клерикалам) - регистрируйся официально и делай что хошь, а кого-то еще и правительство ласкает, бюджетные бабки дает
- чиновникам - про этих и говорить не стоит все и так понятно
- проституткам всех мастей. раньше сажали, а теперь - свобода!
- авантюристам со связями в правительствах разных уровней - они почему-то вдруг становятся удачливыми бизнесменами

А что делать всем остальным? Кто не может украсть, убить, продаться, кто может просто честно, спокойно работать, стараясь сделать свое дело максимально хорошо?

А иы подумай о людях моего поколения. Как жить, если на работу берут до 45, а пенсионный возраст с 65?
Позиция Волошина - достойна уважения. Но есть и дургие позиции.

Но вот у нас в Красной армии требовали застрелиться, но в плен не сдаваться, пытки переносить, но тайну хранить, а в израильской армии требуют жизнь сохранять любой ценой, все известные тайны выдавая, но чтобы живым на родину вернуться.
Наша позиция - более героична, а потому красива.
Израильская - абсолютно не красива, но гораздо человечнее, мудрее и, в конечном счете, красивее!

user 2107 : Позиция Волошина - достойна уважения. Но есть и другие позиции.

Да я и не спорю. Есть другие позиции

Я давно понял одно- что никому ничего нельзя доказать, у каждого есть свое мнение. И я горло перегрызу за то что бы его могли высказывать, хотя с ним и не согласен.

user 2107 : а пенсионный возраст с 65?

О какой стране идет речь?

Ошибся видимо. У нас пока с 60... Кто доживает.

Интересная тема! Можно и мне несколько слов вставить
Когда мы только начали выезжать "за кордон", депресуха по возвращении был жуткой -просто невыносимо все было в России.......(грязь, убогие дороги, людское свинство, беззаконие, короче античеловеческая действительность). Прошло время, ездить стали регулярно и поняли, что уезжать-то не хочется. Отдыхать, безусловно, замечательно, но жить...Хотя нам всего 35 лет, но мы видимо уже прочно вросли в эту землю и как бы хорошо нам не было за границей, чувствуем там себя чужими. Да и понимаем, что не имеем супер-образования и огромного капитала, чтобы начать новую жизнь, а уехать на любых условиях и хвататься за любую работу - уже не хочется. Пообщались с такими эмигрантами "на месте" и поняли, что мы за 10 дней узнаем о стране больше, чем они за несколько лет "жизни".....Ну и нафиг такая жизнь (извините за резкость)?! Да и уровень их жизни (то, что мы сами видели) со сказкой никак не вяжется!
Партизан права: если цель эмигрировать есть, то нужно к этому готовиться - получить качественное образование, практику и уезжать с высоко поднятой головой, зная себе цену.
Мы собственно своего ребенка именно так и настраиваем: хочешь - пожалуйста, только не в бар танцовщицей, и не замуж ради гражданства! Учись и уезжай восстребованным специалистом.
А пока сделали себе гостинную в стиле чешской пивной, всю квартиру обвесили шикарными фото Италии, Майорки, Альп...Купили участок земли и пытаемся сотворить там свою маленькую Швейцарию. Вы знаете, помогает! Мы даже ездить стали совсем с другим настроением... с чувством собственного достоинства (пафосно, но как есть) и о своей стране иностранцам рассказываем с гордостью. Ведь если вдуматься, то гордиться-то есть чем!

Озадачил меня господин user2107. Сижу вот и думаю, к какой же из перечисленных им категорий я отношусь. Пью мало (к алкашам никак не отнесешь), определенное место жительства имею, не ворую и не убиваю, ориентация традиционная, на госслужбе не состою, проституцией не занимаюсь. Получается, что либо мошенник, либо авантюрист, а может и авантюрист-мошенник, так как меня знают как специалиста в првительственных структурах и иногда я получаю государственные заказы. В общем, бред какой-то.

Кстати, всем этим категориям столь же хорошо живется и на "благословенном Западе". Ну может бандитам похуже, зато гомосексуалистам явно лучше...

user 2107 : Но вот у нас в Красной армии требовали застрелиться, но в плен не сдаваться, пытки переносить, но тайну хранить, а в израильской армии требуют жизнь сохранять любой ценой, все известные тайны выдавая, но чтобы живым на родину вернуться.

А это уж, извиняйте, врожденно-историческая разница менталитетов, благодаря которой, кстати, неоднократные попытки разных деятелей подгрести под себя всю Европу, оканчивались именно в России, так что теперь (пока) в Европе хорошо, сытно и комфортно и туда стремятся все сторонники "более человечной и мудрой" позиции.

Роджер : Получается, что либо мошенник, либо авантюрист, а может и авантюрист-мошенник,

Что, вывели на чистую воду?

непоседа : Интересная тема!

Да только уже пережеванная до предела -= каждый месяц возникает

непоседа : Когда мы только начали выезжать "за кордон", депресуха по возвращении был жуткой -просто невыносимо все было в России.......(грязь, убогие дороги, людское свинство, беззаконие, короче античеловеческая действительность).

А надо не в Европу, а в Африку (настоящую) ездить, ощущения по возвращении совсем иные

непоседа : Ну и нафиг такая жизнь (извините за резкость)?! Да и уровень их жизни (то, что мы сами видели) со сказкой никак не вяжется!

Угу, согласен

непоседа : Ведь если вдуматься, то гордиться-то есть чем!

НЕсомненно!

Redaktor : Что, вывели на чистую воду?

Ага, пора идти сдаваться..

user 2107 : Как жить, если на работу берут до 45, а пенсионный возраст с 65?

Вы серьезно полагаете, что в подобном возрасте на Западе найти работу много легче, чем у нас? Сильно сомневаюсь!

для Роджер:
Если специалист востребован, то не в России и не на Западе на возраст смотреть не будут. И наоборот. Если не востребован то и в 30-летнем возрасте устроиться сложно.

Михаил 777 : для Роджер:
Если специалист востребован, то не в России и не на Западе на возраст смотреть не будут. И наоборот. Если не востребован то и в 30-летнем возрасте устроиться сложно.

Да я то это прекрасно понимаю

user 2107:
Когда я в 80-х работал в Ливии, меня разрабатывала чья-то разведка. До сих пор не знаю кто это был, но случайный знакомый курд активно уговаривал меня бежать на
Запад. [/QUOTE/

Не разочаровывайтесь-разведка была советской.Просто проверили не пора ли Вам на Восток или на Север.

для user 2107:
я не был в 25 странах!Это был vip66,просто я ответил на его пост невыделенным шрифтом,вот все и слилось

не только в деньгах счастье,почему вы все пишите и акцент делаете на материальную базу,чтобы создать бизнес и.т.д.,никто не говорит про то,что в России сложно стать преуспевающем человеком,тема немного заключается в другом,вообщем я согласен с высказываниями vip 66,это я и хотел услышать.

для user 2107:

Еще вопросик возник: описнным вами в соседней ветке "зубрам" туризма, которые "катаются на собственных машинах, в рекламниках у них в руках не дешевые мыльницы, а дорогие зеркалки, в операторских компаниях их знают в лицо и узнают по голосу, их приглашают на всякие коропоративные посиделки, им периодически приходят приглашения бесплатно отдохнуть в той или иной стране, им присылают подарки на Новый Год, и комиссию они получают не стандартную, а повышенную", им у нас в стране плохо или они все гомосексуалисты?

Роджер : Вы серьезно полагаете, что в подобном возрасте на Западе найти работу много легче, чем у нас?

Я думаю, и у нас легко - если выбирать вакансии из того же списка, который предлагают эмигрантам. Но те, кто тут капризничает, там почему-то становятся куда сговорчивее...

Однокашник из Канады на вопрос "И как?" ответил анекдотом:
Актер, прима провинциального театра, перебирается в Москву и идет устраиваться в столичный театр:
- Я - Милославский! Я - актер! Мне по плечу любые роли - такого Гамлета и Отелло, как я, вы не видели! Мне нужна трехкомнатная квартира на Тверском бульваре, оклад 10 тысяч долларов в месяц и трехгодичный контракт на главные роли в репертуаре вашего театра.
- Значит так, Мухосранский... Койку в общежитии выделим, в Жулебине. Роли - есть только без слов и то на подмену. Зарплата - триста рублей за спектакль, если повезет выйти на сцену...
- Вы, наверное, не поняли? Я - Милославский! Я - актер! Я - согласен.

mityai2 : не только в деньгах счастье,почему вы все пишите и акцент делаете на материальную базу,чтобы создать бизнес и.т.д.,никто не говорит про то,что в России сложно стать преуспевающем человеком,тема немного заключается в другом,вообщем я согласен с высказываниями vip 66,это я и хотел услышать.

Вы слышите то, что хотите слышать. Увы.

Дело не в деньгах. А в том, что не имея у себя за плечами знаний, опыта и (желательно) денег, вы просто не сможете тут устроиться. Никак. Не сможете нормально выжить, если вам так понятнее. О больших заработках и речи не идет. Речь идет о том, чтоб не бомжевать в Европе. Думаю, это ничуть не лучше, чем якобы "нищенская" жизнь на родине.

Не забывайте vip 66 приехал в Швейцарию (как минимум) с приличными деньгами, чтоб устроиться и организовать бизнес.

В общем, из всего то, что вам тут сказали, вы услышали только то, что совпадает с вашими иллюзиями. Что ж, не буду больше вас разубеждать. Просто отвечу на ваш изначальный вопрос - "куда легче всего иммигрировать?":

Так вот.

Легче всего иммигрировать туда, где вы будете нужны, где у вас будет достойное предложение о работе, и где вы найдете применение свои знаниям для получения стабильного и достойного дохода!

Такая страна у каждого будет индивидуальна.

Во всех остальных случаях, вы возненавидите вашу новую страну. Сколько я повидала таких иммигрантов, которые от злобы и зависти просто желчью брызгают, ругая ни в чем не повинную страну, ее жителей и вообще все на свете. А все потому, что сами оказались никому не нужны.

для partisanne:
спасибо!)

Знаете, мне непонятна постоянно повторяемая позиция:
- Если ты не реализовался здесь, то почему ты уверен, что сумеешь реализоватиься там?
Что такое "реализовался"
Заработал кучу денег, открыл свое дело?
А если человек прекрасно реализовался, найдя себя школьным учителем?
Ему не нужно собственное дело.
Ему претит стяжательство.
Он - Учитель от БОГА!!!
И что? И сидит этот бедолага на такую зарплату, которая в несколько раз меньше пособия по беработице в той же Швейцарии.
Почему "реализоваться" - это сделать состояние, нажить деньги?
Разве на Западе все - сплошь бизнесмены? Там нет учителей, врачей, рабочих?

Что касается извечного вопроса "кому на Руси жить хорошо"... когда я работал директора ЭЛМА Тревел, мы оформляли тур на Кубу для некого господина со звучной фамилией Барон...Насколько я помню, человек был абсолютно доволен жизнью в России.
А несколько месцев назад я прочитал в новостях, что убили господина с такой красивой фамилией.

Я знаю, что у нас прекрасно живут многие другие категории, кроме тех, кого я назвал.
Те, кто попал в свой круг на телевидении и кочуют из программы в программу. Они, получая огромные гонорары, искренно считают, что жисть прекрасна, и те, кто не может таких гонораров получать - лодыри и вааще лохи.
Прекрасно живут бездари, для которых придумали даже название специальное - "поющие трусы", кстати, прекрасный пример тем и другим - ведущая на ТНТ, автор нескольких книг, певица - Ольга Бузова, которая не смотря на все усилия репетиторов до сих пор не может правильно говорить по русски, переплевывая, порой, самого Черномырдина!, но это, по большому счету относится к проституции...
Еще тупые садисты, которым особо ничего и не надо кроме шмата сала, нескольких долек чеснока и бутылки водки. Они счастливы. Одели мышиную форму, получили спецсредства и гуляют. счастливыееее

для user 2107:
у меня родственник учитель с огромным стажем,реализовал себя в жизни.Уважаемая профессия,а оплачивается.....вообщем просто смешно.Врачи,кстати тоже(оплата смешная,вообщем-то это относится к любой работе)Так вот,за достойный труд должна быть достойная зарплата.Так что для меня реализовался значит,нашел себя в любимом деле(профессии+высокая зарплата,а не копейки,на которые хватает за квартиру только заплатить).Есть знакомые в Германии(учителя)Зарплата 4-6 тыс. евро,вот так)