Форум о Вьетнаме
проблема хороших русскоязычных гидов во Вьетнаме
Друзья, для всех кто ищет в Сайгоне гидов хочу сделать одну важную ремарку!!!
Понятно, что она относится не ко всем местным гидам, но тем не менее сначала я сама об этом читала в интернете, а потом столкнулась с тем же лично (только вернулась из поезки 16.06-02.07.09)
Вьетнам - развивающаяся страна, но психология и менталитет у нас и у них разные, поэтому: когда местные предлагают нам свои услуги как гидов,они не всегда вкладывают в понятие "гид" привычное нам значение.
Мой опыт был такой. Нам нужен был гид для поездки в Тейнинь в Каодаистский монастырь. Вьетнам - это чуть ли не единственное место в мире, где распространена эта секта, мы про нее прочитали в путеводителе, помотрели фото других туристов и решили поехать. Гида нам порекомендовали люди, которых мы нашли тут же, на форуме. Теперь в чем суть проблемы.
Нас обслуживала отличная, милая, добрая девушка, которая делала все, что в ее силах - ходила за нами, переводила, помогала найти кафе, чтобы поесть. Но понятие "лицензированный гид", которое нам неоднократно повторили, к ней не относится. Кстати в кафе нам заломили цену как в Муйне, но там курорт, а там далекая провинция. Правда накормили отлично, но все равно -иностранцам все втридорога! Хотя мы выглядим совершенно обычно, без бриллиантов и распальцовок. Про каодаизм и монастырь мы читали в России и знали больше нее. Значит, она нам была не нужна и услуги посредников тоже - мы могли поехать на такси и сами. Кстати, услуги нам обошлись 110 долларов на двоих за полдня поездки в микроавтобусе с таким гидом. Это совсем не дешево. Получается обман.
Для туристов при оплате очень важено уточнять следующий аспект - будет ли обслуживающий тебя человек СОПРОВОЖДАЮЩИМ ИЛИ ГИДОМ. Кто-то не любит исторические рассказы и лекции, хочет просто глазеть по сторонам и чтобы его сопровождал местный перевыодчик. Все туристы разные, но когда предлагают лицензированного гида, ждешь экскурсии. Во Вьетнаме это не все понимают. Например, наш гид не могда объяснить кто основал каодаизм - на храме висит табличка на английском, мы перевели и оказалось совсем не то, что она сказала. В чем суть данной религии - она тоже понимает упрощенно: чтобы все были добрыми, справедливыми, честными и др. Значение символов - всевидящего ока, драконов, слонов и др. наш гид не знала. Она подходила к первому попавшемуся работнику храма и переводила его ответы нам. Представьте себе, что бы вам перевели со слов бабушки, например убирающей свечи в православном храме, и поймете что мы услышали. Дословно: это изображен один уважаемый человек... А потом вообще гид сказала: "служба не интересная, не понимаю что тут смотреть". А мы так не считаем, хотя могли бы и обидеться - за интерес к экскурсии заплачено 110 баксов.
Но все это не от зла, а от непонимания. У нас другая культура и другой уровень обрразования. В Европе лицензированные гиды сдают экзамены, причем чуть ли не ежегодно проходят курсы повышения квалификации.
Предлагаю тем кто ищет гида, добиваться конкретного ответа: кто с тобой поедет???
Если человек просто помогает в дороге поесть, водит тебя вокруг храма, показывает где что купить, помогает по мере возможности - это 100% СОПРОВОЖДАЮЩИЙ. Цена соответствующая. Человек решает сам, нужен ли ему сопровождающий-переводчик или нет. Это без обмана.
ГИД (на примере моего случая) - это тот, кто рассказывает подробно историю - откуда пришел каодаизм, что символизирют животные на стенах, как называется одежда монахов, как проходят обряды, на основании каких заслуг монахи и прихожане сидят на разных ступенях в храме, как женятся, о чем поют в молитве и все остальные подробности, которые можно прочитать в специальной литературе, но - туристы не читали и им об этом гид рассказывает за деньги. Плюс по дороге на экскурсию идет повествование о повседневной жизни Вьетнамской семьи - о блюдах, как их готовят, из каких продуктов, как выращивают рис,почему много перца в еде, сколько средняя зарплата во Вьетнаме, как дети учатся в школе, институте, как живут в отдаленных деревнях и др. Если при этом он еще помогает тебе как сопровождающий - это супегид! И цена на него - как раз 110 долларов за двоих. Наши друзья, которые с нами не поехали, сказали, что мы потеряли деньги. В принципе, это так и есть.
Можно, конечно раскритиковать меня за то, что есть и другие гиды в Сайгоне и Муйне. Наверняка. Но мы брали еще одного гида для поездки в Бинь Тяо, в одной из фирм в Муйне. Было также, если не хуже. По русски говорил плохо, половину мы не понимали вообще, про страну и жизнь людей ни слова. Но - довез до места, завез поесть и на обратной дороге привез в супермаркет, как оказалось он копит баллы на золотую скидочную карточку и ему выгодо, чтобы мы пробили свои чеки на его карточку. Весь его расказ был на бытовом уровне - в Бинь Тяо приезжают правительственные шишки, тут живут крокодилы - тут варят яйца. Что за источник, почему он полезен, каков состав лечебной грязи и от каких заболеваний она помогает - мы не узнали. Даже не знаем в какой провинции Вьетнама находится этот курорт. Тем не менее описанная проблема существует. Надеюсь, что мои строки прочтут и те, кто рекомендует нам гидов и сами русскоязычные гиды и те, кто собирается оплатить их услуги. В конце концов, повышение качества обслуживания принесет нам всем только пользу
Понятно, что она относится не ко всем местным гидам, но тем не менее сначала я сама об этом читала в интернете, а потом столкнулась с тем же лично (только вернулась из поезки 16.06-02.07.09)
Вьетнам - развивающаяся страна, но психология и менталитет у нас и у них разные, поэтому: когда местные предлагают нам свои услуги как гидов,они не всегда вкладывают в понятие "гид" привычное нам значение.
Мой опыт был такой. Нам нужен был гид для поездки в Тейнинь в Каодаистский монастырь. Вьетнам - это чуть ли не единственное место в мире, где распространена эта секта, мы про нее прочитали в путеводителе, помотрели фото других туристов и решили поехать. Гида нам порекомендовали люди, которых мы нашли тут же, на форуме. Теперь в чем суть проблемы.
Нас обслуживала отличная, милая, добрая девушка, которая делала все, что в ее силах - ходила за нами, переводила, помогала найти кафе, чтобы поесть. Но понятие "лицензированный гид", которое нам неоднократно повторили, к ней не относится. Кстати в кафе нам заломили цену как в Муйне, но там курорт, а там далекая провинция. Правда накормили отлично, но все равно -иностранцам все втридорога! Хотя мы выглядим совершенно обычно, без бриллиантов и распальцовок. Про каодаизм и монастырь мы читали в России и знали больше нее. Значит, она нам была не нужна и услуги посредников тоже - мы могли поехать на такси и сами. Кстати, услуги нам обошлись 110 долларов на двоих за полдня поездки в микроавтобусе с таким гидом. Это совсем не дешево. Получается обман.
Для туристов при оплате очень важено уточнять следующий аспект - будет ли обслуживающий тебя человек СОПРОВОЖДАЮЩИМ ИЛИ ГИДОМ. Кто-то не любит исторические рассказы и лекции, хочет просто глазеть по сторонам и чтобы его сопровождал местный перевыодчик. Все туристы разные, но когда предлагают лицензированного гида, ждешь экскурсии. Во Вьетнаме это не все понимают. Например, наш гид не могда объяснить кто основал каодаизм - на храме висит табличка на английском, мы перевели и оказалось совсем не то, что она сказала. В чем суть данной религии - она тоже понимает упрощенно: чтобы все были добрыми, справедливыми, честными и др. Значение символов - всевидящего ока, драконов, слонов и др. наш гид не знала. Она подходила к первому попавшемуся работнику храма и переводила его ответы нам. Представьте себе, что бы вам перевели со слов бабушки, например убирающей свечи в православном храме, и поймете что мы услышали. Дословно: это изображен один уважаемый человек... А потом вообще гид сказала: "служба не интересная, не понимаю что тут смотреть". А мы так не считаем, хотя могли бы и обидеться - за интерес к экскурсии заплачено 110 баксов.
Но все это не от зла, а от непонимания. У нас другая культура и другой уровень обрразования. В Европе лицензированные гиды сдают экзамены, причем чуть ли не ежегодно проходят курсы повышения квалификации.Предлагаю тем кто ищет гида, добиваться конкретного ответа: кто с тобой поедет???
Если человек просто помогает в дороге поесть, водит тебя вокруг храма, показывает где что купить, помогает по мере возможности - это 100% СОПРОВОЖДАЮЩИЙ. Цена соответствующая. Человек решает сам, нужен ли ему сопровождающий-переводчик или нет. Это без обмана.
ГИД (на примере моего случая) - это тот, кто рассказывает подробно историю - откуда пришел каодаизм, что символизирют животные на стенах, как называется одежда монахов, как проходят обряды, на основании каких заслуг монахи и прихожане сидят на разных ступенях в храме, как женятся, о чем поют в молитве и все остальные подробности, которые можно прочитать в специальной литературе, но - туристы не читали и им об этом гид рассказывает за деньги. Плюс по дороге на экскурсию идет повествование о повседневной жизни Вьетнамской семьи - о блюдах, как их готовят, из каких продуктов, как выращивают рис,почему много перца в еде, сколько средняя зарплата во Вьетнаме, как дети учатся в школе, институте, как живут в отдаленных деревнях и др. Если при этом он еще помогает тебе как сопровождающий - это супегид! И цена на него - как раз 110 долларов за двоих. Наши друзья, которые с нами не поехали, сказали, что мы потеряли деньги. В принципе, это так и есть.
Можно, конечно раскритиковать меня за то, что есть и другие гиды в Сайгоне и Муйне. Наверняка. Но мы брали еще одного гида для поездки в Бинь Тяо, в одной из фирм в Муйне. Было также, если не хуже. По русски говорил плохо, половину мы не понимали вообще, про страну и жизнь людей ни слова. Но - довез до места, завез поесть и на обратной дороге привез в супермаркет, как оказалось он копит баллы на золотую скидочную карточку и ему выгодо, чтобы мы пробили свои чеки на его карточку. Весь его расказ был на бытовом уровне - в Бинь Тяо приезжают правительственные шишки, тут живут крокодилы - тут варят яйца. Что за источник, почему он полезен, каков состав лечебной грязи и от каких заболеваний она помогает - мы не узнали. Даже не знаем в какой провинции Вьетнама находится этот курорт. Тем не менее описанная проблема существует. Надеюсь, что мои строки прочтут и те, кто рекомендует нам гидов и сами русскоязычные гиды и те, кто собирается оплатить их услуги. В конце концов, повышение качества обслуживания принесет нам всем только пользу
для Ритуся:
Спасибо большое за свежий взгляд на проблему! Я вообще не знала, что такая проблема существует
Спасибо большое за свежий взгляд на проблему! Я вообще не знала, что такая проблема существует
Прежде чем покупать экскурсии на улице Муйне - обойдите несколько точек и сравните предложения и цены. Если найдете попутчиков и вас станет от 4-5чел. - цены будут ниже. Не советую оплачивать сразу несколько экскурсий - см. мою статью выше. Поезжайте на первую и решите, устраивает ли вас качество обслуживания. Если что - турфирмочек на улице полно.
При поездке на грязи в Бинть Тяо однозначно можно на обратной дороге заехать на Таку и посмотреть Чамскме башни. Это все 200м - 1км от основной дороги, но хитрые турагенты об этом умалчивают (хотя есть и те, кто наоборот советуют). Старайтесь объединить. Чамские башни - открытая смотровая площадка на Фантьет и океан, гора Таку - отличный вид с фуникулера, строящийся монастырь и статуя 40-метрового лежащего Будды. И там, и там можно обойтись без гида. После фуникулера всего одна дорога со ступеньками в гору, пока не дойдете до лежащего Будды. Входной билет - 60000 донгов за все: автобусик до фуникулера, фуникулер, вход в парк.
К Чамским башням элементарно можно поехать на такси, это в сторону Фантьета, но ближе к Муйне. Погуляли на смотровой площадке и поехали дальше в город!
Удачного отдыха!
При поездке на грязи в Бинть Тяо однозначно можно на обратной дороге заехать на Таку и посмотреть Чамскме башни. Это все 200м - 1км от основной дороги, но хитрые турагенты об этом умалчивают (хотя есть и те, кто наоборот советуют). Старайтесь объединить. Чамские башни - открытая смотровая площадка на Фантьет и океан, гора Таку - отличный вид с фуникулера, строящийся монастырь и статуя 40-метрового лежащего Будды. И там, и там можно обойтись без гида. После фуникулера всего одна дорога со ступеньками в гору, пока не дойдете до лежащего Будды. Входной билет - 60000 донгов за все: автобусик до фуникулера, фуникулер, вход в парк.
К Чамским башням элементарно можно поехать на такси, это в сторону Фантьета, но ближе к Муйне. Погуляли на смотровой площадке и поехали дальше в город!
Удачного отдыха!
Мне нравиться сопровождать туриста- знатка как и Ритуся.Лично на меня-,то есть на Тимофея -супер гид в Ньячанге ,ни какого русского туриста не пожаловал.Я могу беседовать и про Каодаистский монастырь и про квантовую физику и про историю Россию.Только с сломанным русским языком но за-то с московским акцентом 
.
Уважаемые туристы ! надо проверить товар перед покупкой как и проверить гид-а перед поездкой.
.Уважаемые туристы ! надо проверить товар перед покупкой как и проверить гид-а перед поездкой.
Собственно, все не так уж и сложно в организации поездок. Проблема отсутствия содержания на экскурсях, по-моему, решается элементарно - садится один человек и пишет на основании книг и интернета текст, с историческими фактами, "пословицами и поговорками", "посмотрите направо... вы видите..., посмотрите налево... вы видите...". Потом он тиражируется и раздается гидам. Все!
А еще желательно спрашивать туристов: что бы вы хотели узнать о нашей стране?
Почти всегда (по моему опыту) спрашивают одно и тоже: как учатся дети - бесплатно ли и сколько лет, как люди женятся (в смысле обряда), каковы налоги, сколько стоит жилье,каков уровень развития медицины, какая зарплата у людей, насколько наглеет милиция и др. Куда сходить и что посмотреть самим.
Каодаизм распространен, как я поняла, в основном только здесь. И не узнать про него на месте почти ничего просто стыдно.
А главное, камбоджийцы с их многовековой историей и умением ее грамотно преподнести буквально "наступают вам на пятки". Как я слышала от одного из их гидов - сейчас заключен какой-то договор (боюсь что-то перепутать, но, по-моему, с аэрофлотом), результатом которого является расширение аэродрома в Пном пене. И через несколько лет самолеты из России будут по дороге во Вьетнам делать остановку в Камбодже. Это и по времени удобно русским туристам (экономия не менее 4-5 часов в перелете со стыковкой) и по деньгам сильно удешевляет дорогу. Соответственно, при таком подходе к делу, русские туристы дальше могут просто не полететь - в Камбодже цены на все пока еще ниже, уровень экскурсионного обслуживания выше (это только личный опыт, не претендую на аксиому), пляжи в Сиануквиль есть, а исторические достопримечательности вообще относят к мировому наследию ЮНЕСКО.
Так что есть смысл задуматься над этим не только на уровне отдельных турфирм, но, если действительно такой договор есть, и на более высоком, национальном уровне.
Все!А еще желательно спрашивать туристов: что бы вы хотели узнать о нашей стране?
Почти всегда (по моему опыту) спрашивают одно и тоже: как учатся дети - бесплатно ли и сколько лет, как люди женятся (в смысле обряда), каковы налоги, сколько стоит жилье,каков уровень развития медицины, какая зарплата у людей, насколько наглеет милиция и др.
Куда сходить и что посмотреть самим.Каодаизм распространен, как я поняла, в основном только здесь. И не узнать про него на месте почти ничего просто стыдно.
А главное, камбоджийцы с их многовековой историей и умением ее грамотно преподнести буквально "наступают вам на пятки". Как я слышала от одного из их гидов - сейчас заключен какой-то договор (боюсь что-то перепутать, но, по-моему, с аэрофлотом), результатом которого является расширение аэродрома в Пном пене. И через несколько лет самолеты из России будут по дороге во Вьетнам делать остановку в Камбодже. Это и по времени удобно русским туристам (экономия не менее 4-5 часов в перелете со стыковкой) и по деньгам сильно удешевляет дорогу. Соответственно, при таком подходе к делу, русские туристы дальше могут просто не полететь - в Камбодже цены на все пока еще ниже, уровень экскурсионного обслуживания выше (это только личный опыт, не претендую на аксиому), пляжи в Сиануквиль есть, а исторические достопримечательности вообще относят к мировому наследию ЮНЕСКО.
Так что есть смысл задуматься над этим не только на уровне отдельных турфирм, но, если действительно такой договор есть, и на более высоком, национальном уровне.
Сочувствую. Лучше бы тогда учили как и начем заработать ( не выпросить, это унизительно) чаевые.
В России не думаю, что все намного лучше - при поверхностном взгляде половина Европы делает бизнес на туризме. Люди содержат кучу кафе, сувенирных лавочек, оборудованных платными или бесплатными туалетами, отелей разного уровней, экскурсионных бюро. В Москве и половины этого нет для иностранцев. Ресторанов, где тебя встретят ряженые в национальном русском костюме с песнями и зазываниями,русской кухней - почти нет. И сильно сомневаюсь, что легко найти хорошего гида со знанием вьетнамского языка.
Супер гид пишет:Я могу беседовать и про Каодаистский монастырь и про квантовую физику и про историю России.Только с сломанным русским языком но за-то с московским акцентом .
Безусловно ломаный русский язык при наличии интересного содержания и веселого нрава люди простят. Желание + постоянная практика и говороить будете лучше! Но задумайтесь, сколько людей хочет на отдыхе погружаться в специфические особенности квантовой физики и зачем лететь так далеко, чтобы обсудить историю России? А вот с историей Вьетнама, рассказом про местных пионеров, природу и животных, особенности местной кухни - вы всегда будете иметь успех.
В России не думаю, что все намного лучше - при поверхностном взгляде половина Европы делает бизнес на туризме. Люди содержат кучу кафе, сувенирных лавочек, оборудованных платными или бесплатными туалетами, отелей разного уровней, экскурсионных бюро. В Москве и половины этого нет для иностранцев. Ресторанов, где тебя встретят ряженые в национальном русском костюме с песнями и зазываниями,русской кухней - почти нет. И сильно сомневаюсь, что легко найти хорошего гида со знанием вьетнамского языка.
Супер гид пишет:Я могу беседовать и про Каодаистский монастырь и про квантовую физику и про историю России.Только с сломанным русским языком но за-то с московским акцентом
.Безусловно ломаный русский язык при наличии интересного содержания и веселого нрава люди простят. Желание + постоянная практика и говороить будете лучше! Но задумайтесь, сколько людей хочет на отдыхе погружаться в специфические особенности квантовой физики и зачем лететь так далеко, чтобы обсудить историю России? А вот с историей Вьетнама, рассказом про местных пионеров, природу и животных, особенности местной кухни - вы
всегда будете иметь успех.
Дорогая Акулина! Спасибо за поддержку!
Тем более, что мы обе похоже очень позитивно относимся к стране и желаем улучшения обслуживания к взаимной выгоде обеих сторон. Тем более, что эти самые "богатые туристы" = равно мы с вами. А лично я не так уж сказочно богата и пашу с утра до ночи, чтобы иметь возможность один- два раза в год куда-нибудь поехать. Сто баксов в день лично я не зарабатывааю, поэтому, когда мы с мужем платим их за экскуцрсию на полдня, мы предполагаем, что это за соответствующий рассказ о стране пребывания. Когда это не так, досадно и больше не хочется платить.
И потом поездка во Вьетнам по стоимости не намного дешевле, чем в Европу, особенно, если едешь через российскую турфирму, а не сам. А если такие "интересующиеся туристы" сделают выбор в пользу других стран - во Вьетнам поедет (простите за прямоту) всякий сброд - пить, гулять и искать девочек. Им действительно не нужны экскурсии, только выпивка и дешевый шопинг. Но мне лично тогда жаль вьетнамцев.
Я была во Вьетнаме уже дважды, пока большинство встретившихся мне там наших людей - вполне приличная публика, которая уже достаточно много где(в смысле стран) побывала. Так что, отдыхающие здесь люди - имеют возможность выбирать.
Пусть умные люди во Вьетнаме нас услышат!
Тем более, что мы обе похоже очень позитивно относимся к стране и желаем улучшения обслуживания к взаимной выгоде обеих сторон. Тем более, что эти самые "богатые туристы" = равно мы с вами. А лично я не так уж сказочно богата и пашу с утра до ночи, чтобы иметь возможность один- два раза в год куда-нибудь поехать. Сто баксов в день лично я не зарабатывааю, поэтому, когда мы с мужем платим их за экскуцрсию на полдня, мы предполагаем, что это за соответствующий рассказ о стране пребывания. Когда это не так, досадно и больше не хочется платить.
И потом поездка во Вьетнам по стоимости не намного дешевле, чем в Европу, особенно, если едешь через российскую турфирму, а не сам. А если такие "интересующиеся туристы" сделают выбор в пользу других стран - во Вьетнам поедет (простите за прямоту) всякий сброд - пить, гулять и искать девочек. Им действительно не нужны экскурсии, только выпивка и дешевый шопинг. Но мне лично тогда жаль вьетнамцев.
Я была во Вьетнаме уже дважды, пока большинство встретившихся мне там наших людей - вполне приличная публика, которая уже достаточно много где(в смысле стран) побывала. Так что, отдыхающие здесь люди - имеют возможность выбирать.
Пусть умные люди во Вьетнаме нас услышат!
Никогда не мог понять, зачем во Вьетнаме вообще нужен какой-то гид?
Есть Инет, есть путеводители (да, хорошие тоже бывают), вполне можно самостоятельно всю информацию получить, не пытаясь понять плохой русский самого хорошего гида Я уж о деньгах не говорю.
Есть Инет, есть путеводители (да, хорошие тоже бывают), вполне можно самостоятельно всю информацию получить, не пытаясь понять плохой русский самого хорошего гида
Я уж о деньгах не говорю.