проблема хороших русскоязычных гидов во Вьетнаме

Друзья, для всех кто ищет в Сайгоне гидов хочу сделать одну важную ремарку!!!

Понятно, что она относится не ко всем местным гидам, но тем не менее сначала я сама об этом читала в интернете, а потом столкнулась с тем же лично (только вернулась из поезки 16.06-02.07.09)
Вьетнам - развивающаяся страна, но психология и менталитет у нас и у них разные, поэтому: когда местные предлагают нам свои услуги как гидов,они не всегда вкладывают в понятие "гид" привычное нам значение.

Мой опыт был такой. Нам нужен был гид для поездки в Тейнинь в Каодаистский монастырь. Вьетнам - это чуть ли не единственное место в мире, где распространена эта секта, мы про нее прочитали в путеводителе, помотрели фото других туристов и решили поехать. Гида нам порекомендовали люди, которых мы нашли тут же, на форуме. Теперь в чем суть проблемы.

Нас обслуживала отличная, милая, добрая девушка, которая делала все, что в ее силах - ходила за нами, переводила, помогала найти кафе, чтобы поесть. Но понятие "лицензированный гид", которое нам неоднократно повторили, к ней не относится. Кстати в кафе нам заломили цену как в Муйне, но там курорт, а там далекая провинция. Правда накормили отлично, но все равно -иностранцам все втридорога! Хотя мы выглядим совершенно обычно, без бриллиантов и распальцовок. Про каодаизм и монастырь мы читали в России и знали больше нее. Значит, она нам была не нужна и услуги посредников тоже - мы могли поехать на такси и сами. Кстати, услуги нам обошлись 110 долларов на двоих за полдня поездки в микроавтобусе с таким гидом. Это совсем не дешево. Получается обман.

Для туристов при оплате очень важено уточнять следующий аспект - будет ли обслуживающий тебя человек СОПРОВОЖДАЮЩИМ ИЛИ ГИДОМ. Кто-то не любит исторические рассказы и лекции, хочет просто глазеть по сторонам и чтобы его сопровождал местный перевыодчик. Все туристы разные, но когда предлагают лицензированного гида, ждешь экскурсии. Во Вьетнаме это не все понимают. Например, наш гид не могда объяснить кто основал каодаизм - на храме висит табличка на английском, мы перевели и оказалось совсем не то, что она сказала. В чем суть данной религии - она тоже понимает упрощенно: чтобы все были добрыми, справедливыми, честными и др. Значение символов - всевидящего ока, драконов, слонов и др. наш гид не знала. Она подходила к первому попавшемуся работнику храма и переводила его ответы нам. Представьте себе, что бы вам перевели со слов бабушки, например убирающей свечи в православном храме, и поймете что мы услышали. Дословно: это изображен один уважаемый человек... А потом вообще гид сказала: "служба не интересная, не понимаю что тут смотреть". А мы так не считаем, хотя могли бы и обидеться - за интерес к экскурсии заплачено 110 баксов. Но все это не от зла, а от непонимания. У нас другая культура и другой уровень обрразования. В Европе лицензированные гиды сдают экзамены, причем чуть ли не ежегодно проходят курсы повышения квалификации.

Предлагаю тем кто ищет гида, добиваться конкретного ответа: кто с тобой поедет???

Если человек просто помогает в дороге поесть, водит тебя вокруг храма, показывает где что купить, помогает по мере возможности - это 100% СОПРОВОЖДАЮЩИЙ. Цена соответствующая. Человек решает сам, нужен ли ему сопровождающий-переводчик или нет. Это без обмана.

ГИД (на примере моего случая) - это тот, кто рассказывает подробно историю - откуда пришел каодаизм, что символизирют животные на стенах, как называется одежда монахов, как проходят обряды, на основании каких заслуг монахи и прихожане сидят на разных ступенях в храме, как женятся, о чем поют в молитве и все остальные подробности, которые можно прочитать в специальной литературе, но - туристы не читали и им об этом гид рассказывает за деньги. Плюс по дороге на экскурсию идет повествование о повседневной жизни Вьетнамской семьи - о блюдах, как их готовят, из каких продуктов, как выращивают рис,почему много перца в еде, сколько средняя зарплата во Вьетнаме, как дети учатся в школе, институте, как живут в отдаленных деревнях и др. Если при этом он еще помогает тебе как сопровождающий - это супегид! И цена на него - как раз 110 долларов за двоих. Наши друзья, которые с нами не поехали, сказали, что мы потеряли деньги. В принципе, это так и есть.

Можно, конечно раскритиковать меня за то, что есть и другие гиды в Сайгоне и Муйне. Наверняка. Но мы брали еще одного гида для поездки в Бинь Тяо, в одной из фирм в Муйне. Было также, если не хуже. По русски говорил плохо, половину мы не понимали вообще, про страну и жизнь людей ни слова. Но - довез до места, завез поесть и на обратной дороге привез в супермаркет, как оказалось он копит баллы на золотую скидочную карточку и ему выгодо, чтобы мы пробили свои чеки на его карточку. Весь его расказ был на бытовом уровне - в Бинь Тяо приезжают правительственные шишки, тут живут крокодилы - тут варят яйца. Что за источник, почему он полезен, каков состав лечебной грязи и от каких заболеваний она помогает - мы не узнали. Даже не знаем в какой провинции Вьетнама находится этот курорт. Тем не менее описанная проблема существует. Надеюсь, что мои строки прочтут и те, кто рекомендует нам гидов и сами русскоязычные гиды и те, кто собирается оплатить их услуги. В конце концов, повышение качества обслуживания принесет нам всем только пользу

Мистер Ко :

Простите и Вы меня, но в Нья Чанге я лучше всех говорю по русски!

Позвольте не согласиться с Вами, в Ньячанге полно ваших соотечественников-туристов, которые "свежее" Вас в плане "руссификации" и поэтому лучше Вас говорят по-русски

Гид 11 :

Позвольте не согласиться с Вами, в Ньячанге полно ваших соотечественников-туристов, которые "свежее" Вас в плане "руссификации" и поэтому лучше Вас говорят по-русски

Вы бы, милейший, лучше не соглашались с другим форумчанином, в ответ на чьи слова я и позволил себе эту шутку!
А насчет "русификации" уважаемых туристов-соотечественников спешу сообщить Вам, что за последний год (а именно столько я и нахожусь во Вьетнаме)законодательных изменений в русском языке зафиксировано не было!
И еще, по моему глубокому убеждению, уровень культуры измеряется все-таки не тем, что ты «жи-ши» пишешь через «и», а тем, как ты чувствуешь нюансы родного языка, насколько образно мыслишь, насколько твоя речь передает то, что хочешь выразить. Насколько глубоки твои чувства и насколько ценны твои мысли. Он, наконец, этот самый уровень культуры, разнообразием используемых слов и словесных конструкций определяется.

Так интересно почитать общение гидов/проводников между собой Ну и ладно, что не знают гиды хорошо руский язык, зато сразу сталкиваешься с менталитотом и культурой. По этому уже можно многое понять о стране

для yenxinh:
Согласна на 100%! Мне, например, интересней ездить с гидом вьетнамцем, при любом знании языка он знает страну, культуру, обычаи лучше, всегда можно выудить интересную информацию и спросить: что это?

Я тоже согласен на 100%! Не зря в Законе о туризме у всех стран написано " гидом работать только гражданин Вьетнама (Тайланда, России ....), так как никто не может рассказать о своей стране, обычаях, традициях лучше того, который родился, вырос и воспитался на той же земле. Так что ребята, закруглите этот спор, который идет уже в сторону саморекламы и даже до оскорбления друг друга! Заниматесь собой и совершенствуйте себя, хоть ты русский или вьетнамец!

Мистер Ко :
ХОРОШО СКАЗАЛ,

Вы бы, милейший, лучше не соглашались с другим форумчанином, в ответ на чьи слова я и позволил себе эту шутку!
А насчет "русификации" уважаемых туристов-соотечественников спешу сообщить Вам, что за последний год (а именно столько я и нахожусь во Вьетнаме)законодательных изменений в русском языке зафиксировано не было!
И еще, по моему глубокому убеждению, уровень культуры измеряется все-таки не тем, что ты «жи-ши» пишешь через «и», а тем, как ты чувствуешь нюансы родного языка, насколько образно мыслишь, насколько твоя речь передает то, что хочешь выразить. Насколько глубоки твои чувства и насколько ценны твои мысли. Он, наконец, этот самый уровень культуры, разнообразием используемых слов и словесных конструкций определяется.

По моему в Ня Чанге гидов столько, что хватит на всех, с разными характерными качествами, возрастными половыми признаками, национальной принадлежности и вероисповедания, и со своей историей.

Ким Ка : Согласна на 100%! Мне, например, интересней ездить с гидом вьетнамцем, при любом знании языка он знает страну, культуру, обычаи лучше, всегда можно выудить интересную информацию и спросить: что это?

А я не согласна на 100% - вернулись из Тайланда и Камбоджи 3 недели назад, но знаю точно только одно были в Камбодже, а вот за что заплатили 15 000 бат в Тайланде - так и не поняла. Гид с коиторым договаривались прислала нам замену в лице мальчика, который знает русский язык "со словарем": ни сказать, ни объяснить, ни рассказать - ни-фи-ка не может. Спрашиваешь: "Что это?" - у него ступор... и отвнт - "Не знаю, как это по-русски"
Так что знание языка должно быть на 100% и не важна национальность!

я вам так скажу. Есть вьетнамцы профессионалы. Например, Николай из Ня Чанга. Это действительно от рождения клад, кто по русски говорит, как русский. Этот человек, может объяснить по истории и культуре много чего. И НЕКОТОРЫЕ ДРУГИЕ. но ИХ мало. А в остальном это те, кто приехал с Российских рынков, и нифига по истории своей страны сказать не могут. По Крайней мере, кроме него я никого не встречал. А что касается русских проживающих здесь, так это плюс для русских туристов. Менталитет то свой, и понятнее на родном языке, и многое что могут рассказать уж действительно, что русскому человеку интересно будет. Вы просто подумайте, неужели русский человек приехавший сюда жить постоянно не имеет интерес к этой стране? А как же он тогда живет здесь? Вот именно потому, что он любит эту страну, он живет в ней и изучает её историю и культуру. Вьетнам -это самая интересная страна, с богатой историей и культурой, которую вьетнамцы берегут, и передают в наследие в традиционных песнях и танцах. Это любимая всеми вьетнамцами Родина. И каждый мог бы про нее многое рассказать, но проблема - не знание русского языка, именно поэтому у вьетнамских гидов мы получаем бедную информацию, по сравнению от русских проживающих во Вьетнаме всегда и любящие по настоящему эту страну.

Вот и я скорей с Олечкой Х соглашусь, чем с Ким Ка. Уровень знания языка проводником во многом определяет комфортность пребывания туриста в чужой стране!

для Дмитрий Довгаль:
Все разные, есть совместные семьи,уже дети скоро в школу идут, а русский муж совсем вьетнамский не знает и его это устраивает, какие у него знания?
Есть русские специалисты,которые живут тут больше 10 лет, регулярно их возят в Сайгон,но они освоили только дорогу от Рекса по Ле Лоя к рынку и ни шагу в сторону, есть русские,которые знают Вькетнам лучше местных. А самое интересное,что есть русские в России,бывшие тут очень малое время, но ,можно сказать,что специалисты по Вьетнаму.

Ребята! Я себе и своим гидам часто говорю - " То, что вы знаете очень много о Вьетнаме это очень хорошо! Но для меня самое важное как ты можешь и умеешь передать всё, что знаешь на тот язык, на котором работаешь". Отсюда и постоянный трайнинг и требуется. И вроде про эту тему уже всё и сказано выше.

Николай - Ньячанг : " То, что вы знаете очень много о Вьетнаме это очень хорошо! Но для меня самое важное как ты можешь и умеешь передать всё, что знаешь на тот язык, на котором работаешь".

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН! Аплодисменты!!!

Вот тогда давайте спросим каждого из нас. Мы о своей стране много ли знаем? Не правильно ли подумать, что туристы приезжающие в Россию и постоянно лазующие по всем уголкам музеев пытаясь всё понять о нашей стране знают больше нас самих. Вот точно такая же ситуация складывается и в любой другой стране. Когда иностранцы приезжают например в Африку, то они смотрят на жирафа с удивлением, на которого местный житель даже не обратит внимание. И в каком либо рассказе он даже и не вспомнит про этого жирафа, потому, что он не посчитает эту встречу с жирафом какой-то значимой частью экскурсии. Ну жираф, подумаешь, а иностранцы подумают : Нифига себе-жираф!

И теперь, для КИМ КА, что касается лично меня. Живя постоянно во Вьетнаме 7 лет не считая практики в 1993 году, с Вьетнамским у меня всё нормально и разговариваю я на нем свободно, помимо этого я ещё знаю китайский и английский языки, да и по знанию истории Вьетнама я бы мог ещё поспорить, что я её как то хуже знаю кого-то из Вьетнамцев, потому, как я её учил по тем же книгам одного и того же автора, что и они. Только гидом я не работаю, только если так для друзей своих из России, которых у меня много. По Этим вопросам пож-та к Николаю или Мастеру ко.

Помогите пожалуйста с гидом и организацией экскурсий из Хошимин - Каодай-КуЧи, Хошимин-дельта Меконг 25, 27 ноября 2009г.

ternovo4ka : Помогите пожалуйста с гидом и организацией экскурсий из Хошимин - Каодай-КуЧи, Хошимин-дельта Меконг 25, 27 ноября 2009г.

Если вы будете заказывать индивидуальную экскурсию,то очень стоит в первый маршрут включить посещение пагоды черной женщины,это очень почитаемое место на горе, поднимаются по канатке, а спускаться можно и на санках.

Каждый квадратный метр Ньячанга насыщается историей.Много не написанно ни в одной официальной книге из-за много причин.Помимо этого, Вьемнам на пути становления галактикой державой ,наш характер ещё не как и Русский-дети великой державы-носит открытый характер.Недоразумение невоможно не избегать.A little learning is a dangerous thing.Поэтому,для некоторых туристов удачное пребывание в чужой стране это просто эсть кто-то уроженец вспоминает его когда он покинул.Kроме хорошего расслабления на пляже, конечно.Это скромная цель но не мало мудро.

""Поэтому,для некоторых туристов удачное пребывание в чужой стране это просто эсть кто-то уроженец вспоминает его когда он покинул.Kроме хорошего расслабления на пляже, конечно.Это скромная цель но не мало мудро.""

Кто скажет что здесь написано???,Бред какой то, Лично я ничего не понял. Вот вам типичный пример от супер гида, вот так вот и объясняют экскурсии, что нифига не понятно. Сразу понятно, что писал не русский.

Sorry, так надо написать : Поэтому,для некоторого туристa, удачное пребывание в чужой стране -это просто эсть кто-то уроженец вспоминает его когда он покинул страну. Включение хорошего расслабления на пляже, конечно.Это скромная цель но не мало мудро.

супер_гид : Sorry, так надо написать : Поэтому,для некоторого туристa, удачное пребывание в чужой стране -это просто эсть кто-то уроженец вспоминает его когда он покинул страну. Включение хорошего расслабления на пляже, конечно.Это скромная цель но не мало мудро.

Я думаю, Вы хотели сказать: "Для какого-нибудь туриста удачное пребывание в чужой стране - это когда кто-нибудь из местных вспоминает о нем после его отъезда. Также долго помнится расслабляющий отдых на пляже конечно. Это - скромная цель (поездки), но в ней есть своя мудрость."
Да?
Сама себя поправлю (перевод всегда можно совершенствовать бесконечно, в принципе...):
"... но в ней столько мудрости."

Кто скажет что здесь написано???,Бред какой то, Лично я ничего не понял. Вот вам типичный пример от супер гида, вот так вот и объясняют экскурсии, что нифига не понятно. Сразу понятно, что писал не русский. @Dmitry Dovgan

сам ты не русский !

@Nataly.niko : Спасибо за расшифировки моего выражения .

Гиды всех стран, присоединяйтесь!

для супер_гид:
Если ты такой умный , а я не русский, тогда скажи, где в указанном ниже предложении подлежащее, сказуемое, и почему перед союзом "и" стоит запятая и должна ли она там стоять???

"Под руководством Коммунистической партии Вьетнама, наш народ построил социализм, и сейчас на пути к Коммунизму."

Nếu bạn tôn trọng tổ tiên - bạn không thể lừa tôi.

"супер_гид"- đây là cái gì, mà ngay cả tiếng Anh cũng không viết đúng?!!!
Nếu muốn thật là "супер_гид"- thì nên học tốt cả hai thứ tiếng để người khác không CƯỜI !!!!
VÀ tôi nghĩ rằng:"супер_гид"- này, cần phải TÔN "Николай-Ня Чанг" làm SƯ PHỤ để anh ấy dạy dỗ thêm !!!!