О Вьетнаме - спросите nataly.niko

К теме "Лечу во Вьетнам", мое сообщение не подходит, пожалуй. Придется сделать отдельную тему.
Сегодня наконец есть время (3-й день Нац.праздника!), чтобы немного поговорить о вьетнамском языке, давно собиралась. Возьму пример из давнего сообщения одного энергичного молодого человека, который за 2 дня "узнал" Вьетнам и очень забавно все описал (прочла с интересом, но ошибки объяснять было некогда, да и зачем - что человек понял, то его). Беру его случай, когда повторял "Хошимин" много раз.
Уже писала, что во вьетнамском 6 тонов, т.е., пишется одинаково, но произносится 6-ю различными способами в зависимости от тона, которые на письме обозначаются специальными значками над и под словом (кстати в китайском 4, в японском 2).
"Hồ Chí Minh" произносится по-вьетнамски "хо" (с падающим тоном)- "ти" (с восходящим) - "минь" (с ровным). Причем, чтобы не перепутали с человеком, надо добавить словo "город" - "thành phố" ("тхань" с падающим- "фо" с восходящим тоном). Уверена,то ни разу он не попал на правильное произношение, наверняка произносил "хошимин" или по-русски безударно "о" на "а" - "хашымин", причем постоянно с разными тонами, вверх-вниз...
Проанализируем: "ха" имеет значения "падать", "лето", "дышать", "довольный", "сбить" и другие; "шы" - "фарфор", "бонза", "история", "посол", "дело" и другие; "минь" - "ясный", "тело", "собственный" и другие. Даже если он произносил "хо", то есть 2 "о" - открытое "о" и закрытое "ô", которые поизносятся по-разному, у каждого по многу значений: "озеро", "они", "позвать", "тигр", "помочь" и еще длинный список...
Поэтому Вам кажется, что Вы произносите 1 слово типа "Хошимин", на самом деле для вьетнамца это бесчисленное множество комбинаций - "посол упал в озеро, фарфоровый тигр..." (продолжите сами для смеха).
Спецы в математике, ау! Давно хотела спросить сколько будет комбинаций при 2-сложном слове с 6-ю (для простоты счета) значениями и при 3-сложном слове? Для интереса...
Кратко говоря, Вы задаете вьетнамцам сложную задачу - им надо не 1 слово догадаться, а как компьютеру перебрать сотни комбинаций значений, чтобы понять что Вам надо. Удивляюсь, что иногда догадываются правильно! Чаще могут выбрать какое-нибудь несоответствующее Вашей мысли значение. Ну уж извиняйте!
Это я к тому, почему они, как многие думают, "понимают с трудом, тупые" и прочее.
Если напишите "Hochiminh" на бумажке, то отпадет сотня значений, останется одно - сразу поймут, что Вам надо.
Кстати после вьетнамского все европейские кажутся ерундой, английский там, французский...
Лучше визитку гостиницы возить с собой.
Извините, что много написала - старалась покороче...

сильно извиняюсь, но 3 сентября не 3 день вьетн.нац.праздника, а всего второй т.к. сам праздник 2сентября,после такой ошибки ваши претензии на роль специалиста по вьетнаму очень сомнительны.что касается названия города, то проще говорить Сайгон,поймут все

Уважаемый Sashka, сразу видно, что Вы к Вьетнаму имеете отношение по касательной.
1. Обычно в субботу здесь офисы работают полдня или день. Но в связи с праздником в эту субботу, 1 сентября, не работали официально. Ежели какой магазин или кафе открыты - это их личный трудовой порыв. Итого - 3 дня.
2. Русское наименование "Сайгон" по-вьетнамски звучит "шай" (с падающим тоном) "гон" (с падающим тоном). Чего Вы там нагородите (см.выше) - одному господу известно.
Добавлю 3. Откуда столько злости? Желание возвыситься за счет умаления других свойственно низким людям. "Нэ нада"...

Пусть не "злости", а вредности
Натали, супер интересно, если честно!!! И ведь знаешь все про тональные языка, а вот пользоваться этими знаниями непросто... да и навыка у приезжих европейцев нет. Век живи, век учись - дураком помрешь

для nataly.niko:
В студенческие годы смотрю - вьетнамцы в волейбол играют. Говорят по-своему, достаточно высоко. Но когда вплетают в речь русский мат, переходят на несвойственные вьетнамскому языку низы... Как слышали - так и воспроизводят.

для nataly.niko:
Русское наименование "Сайгон" по-вьетнамски звучит "шай" (с падающим тоном) "гон" (с падающим тоном).

Сайгон можно произносить как и "Сай"(с падающим тоном) "гон" (с падающим тоном).все равно вьетнамцы редко говорят Hochiminh - слишком длинное название

Уважаемый vietnga, я подробно написала о вьетнамских тонах, чтобы наши туристы запаслись терпением при общении и знали почему среднему вьетнамцу труднее понять наш средний школьный английский\французский (исключаем десятки сочетаний когда кто-то профи кто-то ни бум-бум), чем тайцу, турку, малайцу, испанцу и прочим нациям с нетональными языками.
А так во Вьетнаме в каждой провинции свой акцент, как Вам объясняли в вузе. Где-то меняют "в" на "з", "ш" на "с", где-то "а" на "ы". Северяне и южане сами не понимают вьетнамцев из центральных провинций. Будете много ездить услышите сами.
А Хошимин чаще всего называют просто "городом"-"thành phố". Поживете подольше - убедитесь.
Но туристам все провинциальные отличия могут быть неинтересными. Можно просто сказать: туристская тропа Вас может завести куда угодно. Лучше всего запастись письменными материалами - куда Вы едете, гостиница, адрес и прочее.
Хотя выучить десяток слов всегда приятно - типа "здравствуйте, спасибо, сколько стоит, манго, рыба в горшочке" (кому что нужнее).

на самом деле,если турист знает пару слов по-вьетнамски, то вьеты просто тащатся(они думают, что только они могут выучить стандартный набор фраз на английском), соответственно это может оказаться весьма полезным. так что уважаемые туристы если воспользуетесь советами nataly.niko, то отдых принесет вам больше радости

nataly.niko
Вы все правильно разъяснили, только не совсем правильно требовать от случайных туристов такого уровня знания местного языка. Стремиться к уровню Тайланда надо, что и старается делать Вьетнам, несмотря на то, что по своей претенциозности вьетнамцы скорее ориентируются на Южную Корею, как модель развития, как образец для подражания, чем на Тайланд.
В сязи с этим менталитетом, т.е. тяжелая промышленность важнее, и неразвитостью тур. сектора экономики, существует такая специфика, что высококвалифицированные лингвисты во Вьетнаме предпочитают другие сферы деятельности.
Вот, например, здесь вы можете общаться с только англо-язычными вьетнамцами.
http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=588

Еще хочу сказать, что в Китае абсолютно такая же ситуация с иностранными языками, как во Вьетнаме. Но в Китае на фоне успехов его экономики туристы нечто болшее видят, чем только эту трудность. Поэтому, как мне представляется, как только Вьетнам добьется более внушительных успехов в экономическом развитии, что отразится и на туризме, те же самые туристы заговорят совсем по-другому о Вьетнаме.

для nataly.niko:

Очень интересно,понятно и просто нам всё разъяснили. Спасибо.

Скажите, а какие во Вьетнаме операторы сотовой связи? Думаю сразу приобрести там местную сим-карту для мобильного телефона, стоит ли? Какая примерная стоимость звонков и смс-ок?

Очень правильное решение. Даже на неделю приезжают и то местную симку берут. Тем более на 2! Если есть время, посмотрите сайты (наверняка есть) операторов "VN Mobifone", "Vinaphone" (у меня давно эти 2 оператора). Но сейчас вроде очень популярен армейский оператор "Viettel", у них тарифы лучше, говорят. Некогда разбираться. Меня устраивают мои операторы: и позвонить и СМСку послать и в Россию и по миру. Когда приезжаю в Россию, вспоминаю, что связь стоит дорого!
Можете выбрать прямо при покупке, у них есть обычно талмуд или страничка со стоимостью звонков разных операторов в разные страны.
Если хотите "зависнуть" на час, то лучше из интернет-кафе по скайпу или "чату" (час компьютерного времени - от 0.25 до 0.75$/час, обычно 30 центов/час) .
Можно купить телефонную карточку для разговора через компьютерную сеть, кажется, рублей 70 (50.000 донгов) за полчаса.
Может там еще какие возможности будут в отеле или где вы будете...

nataly.niko : Очень правильное решение. Даже на неделю приезжают и то местную симку берут. Тем более на 2! Если есть время, посмотрите сайты (наверняка есть) операторов "VN Mobifone", "Vinaphone" (у меня давно эти 2 оператора). Но сейчас вроде очень популярен армейский оператор "Viettel", у них тарифы лучше, говорят. Некогда разбираться. Меня устраивают мои операторы: и позвонить и СМСку послать и в Россию и по миру. Когда приезжаю в Россию, вспоминаю, что связь стоит дорого!
Можете выбрать прямо при покупке, у них есть обычно талмуд или страничка со стоимостью звонков разных операторов в разные страны.
Если хотите "зависнуть" на час, то лучше из интернет-кафе по скайпу или "чату" (час компьютерного времени - от 0.25 до 0.75$/час, обычно 30 центов/час) .
Можно купить телефонную карточку для разговора через компьютерную сеть, кажется, рублей 70 (50.000 донгов) за полчаса.
Может там еще какие возможности будут в отеле или где вы будете...

nataly.niko а Вы как долго вьетнамский изучали, давно во Вьетнаме? Я вот учу здесь в сайгоне в универе 7-й месяц...и , ой, тяжело...слова-то произносить не тяжело, но вот эта самая интонация так добивает, постоянно путаю...я просто "смотрю" на вас и понимаю, что невозможное возможно, что и я когда-нибудь заговорю свободно=))
А по поводу симки, то Viettel самый дешевый сейчас, смски в Россию 2 500đ(3.35 руб), 500đ, звонки в Россию не проверяла, всегда по Скайпу, инет тут очень дешевый.

Давайте как-нибудь кофейку попьем, пообщаемся. Может что подскажу. Времени мало - билет на 17.9 (третий раз переношу, но надеюсь на этот раз удастся раскидать дела). Вы в каком районе? Я в 1-м.

С удовольствием, давайте=) Я в 3-м районе, но пить кофеек давайте в 1-м. В Highland cafe? В эти выходные занята, а с понедельника-любой вечер. Работаю до 17.
А у меня билет на 22.9, вы же в Россию летите?

У меня график ненормированный. Будет видно...
Да, в Россию. Похоже опять придется переносить...

nataly.niko : У меня график ненормированный. Будет видно...
Да, в Россию. Похоже опять придется переносить...

Хорошо, спишемся.
А где работаете?

Или можем созвониться. Думаю, в личку можно сбросить номер мобильника.
Я представляю российское оборудование во Вьетнаме.

Да, конечно, свой мобильник тоже в личку скинула. Т.к. у меня более предсказуемый график,-вы сообщите как у вас время будет.
Понятно, у меня муж тоже этим занимается.

Что-то не получила я Ваше письмо в Моем кабинете...
Проще скиньте свой мобильный мне СМС-кой.

для nataly.niko:
Добрый день,нашла этот форум и обрадовалась что хоть какую-то информацию можно найти о стране.С языками тут туго,даже дипломированные переводчики на работе у мужа говорят так ,что с трудом распознаю простейшие фразы,а русскоязычных пока не нашли.Видимо Хайфон совсем не туристический город.За все время встретила на улице только двух белых.До приезда во Вьетнам в интернете я читала название супа ФО,но в Хайфоне все говорят ФА.Это местное произношение?И еще,за 2 месяца жизни тут я не смогла найти две вещи(только не смейтесь).Это тампакс и мешки для пылесоса.Ну без первого можно обойтись,а вот новый Электролюкс стоит.И еще просто замучали ребенка.Это какая-то истерия,все с дикими воплями бросаются и дергают за волосы и еще хуже постоянно хватают за лицо.И даже два раза хватали между ног-проверяли пол(простота хуже воровства),муж уже по рукам бьет.Может какими-то фразами по-вьетнамски можно отбиться?Сын уже боится вьетнамцев,почти перестали выходить гулять,передвигаемся на такси.Это они так всех детей "любят" или только блондинов?Первый месяц нам звонили в дом,открываем там толпа радостно-удивленно галдит,пальцем показывают.Прямо сцена из "Собачьего сердца"-говорящую собачку пришли посмотреть.И смешно и грустно.Мы приехали на год-полтора,но мне с ребенком видимо придется вернуться домой.

Во Вьетнаме дети дипломатов, в т.ч. и американского посла ходят в обычные вьетнамские школы, прекрасно говорят на вьетнамском, а ваш ребенок действительно особенный, смотрю, прям весь из золота.

для <Маша Распутина>:
Ему 2 года и даже в садик ходить рано,а других европейских детей я тут не встречала,только в Ханое.Нет,не из золота и именно поэтому меня удивляет такое повышенное мягко говоря внимание,а также то что вас так задело в моем письме.