О Вьетнаме - спросите nataly.niko

К теме "Лечу во Вьетнам", мое сообщение не подходит, пожалуй. Придется сделать отдельную тему.
Сегодня наконец есть время (3-й день Нац.праздника!), чтобы немного поговорить о вьетнамском языке, давно собиралась. Возьму пример из давнего сообщения одного энергичного молодого человека, который за 2 дня "узнал" Вьетнам и очень забавно все описал (прочла с интересом, но ошибки объяснять было некогда, да и зачем - что человек понял, то его). Беру его случай, когда повторял "Хошимин" много раз.
Уже писала, что во вьетнамском 6 тонов, т.е., пишется одинаково, но произносится 6-ю различными способами в зависимости от тона, которые на письме обозначаются специальными значками над и под словом (кстати в китайском 4, в японском 2).
"Hồ Chí Minh" произносится по-вьетнамски "хо" (с падающим тоном)- "ти" (с восходящим) - "минь" (с ровным). Причем, чтобы не перепутали с человеком, надо добавить словo "город" - "thành phố" ("тхань" с падающим- "фо" с восходящим тоном). Уверена,то ни разу он не попал на правильное произношение, наверняка произносил "хошимин" или по-русски безударно "о" на "а" - "хашымин", причем постоянно с разными тонами, вверх-вниз...
Проанализируем: "ха" имеет значения "падать", "лето", "дышать", "довольный", "сбить" и другие; "шы" - "фарфор", "бонза", "история", "посол", "дело" и другие; "минь" - "ясный", "тело", "собственный" и другие. Даже если он произносил "хо", то есть 2 "о" - открытое "о" и закрытое "ô", которые поизносятся по-разному, у каждого по многу значений: "озеро", "они", "позвать", "тигр", "помочь" и еще длинный список...
Поэтому Вам кажется, что Вы произносите 1 слово типа "Хошимин", на самом деле для вьетнамца это бесчисленное множество комбинаций - "посол упал в озеро, фарфоровый тигр..." (продолжите сами для смеха).
Спецы в математике, ау! Давно хотела спросить сколько будет комбинаций при 2-сложном слове с 6-ю (для простоты счета) значениями и при 3-сложном слове? Для интереса...
Кратко говоря, Вы задаете вьетнамцам сложную задачу - им надо не 1 слово догадаться, а как компьютеру перебрать сотни комбинаций значений, чтобы понять что Вам надо. Удивляюсь, что иногда догадываются правильно! Чаще могут выбрать какое-нибудь несоответствующее Вашей мысли значение. Ну уж извиняйте!
Это я к тому, почему они, как многие думают, "понимают с трудом, тупые" и прочее.
Если напишите "Hochiminh" на бумажке, то отпадет сотня значений, останется одно - сразу поймут, что Вам надо.
Кстати после вьетнамского все европейские кажутся ерундой, английский там, французский...
Лучше визитку гостиницы возить с собой.
Извините, что много написала - старалась покороче...

для nataly.niko:
Возможно ли где нибудь в инете найти подробную карту Хошимина,с указанием улиц? То, что я нашел а инете пусте место. Мой ТО забронировал отель Tan hoang ngok, хотелось бы узнать ,что за отель и где расположен ?

Макс, Нoang ngok, это отель не в Сайгоне, а в Муй Не. Если это тот отель, о котором я думаю, то на вид - он очень симпатичненький (стилизован под вьетнамскую деревушку). А вот что такое "Тап"? Может быть это вовсе название не отеля, а улицы? Подождем Натали..

для гунька:
Это точно в Сайгоне, у нас отдых в Бомбо,а потом 2 дня в Сайгоне в этом отеле.В инете я даже нашел упоминание ,что он есть,но где кокретно?

для nataly.niko:
Net,y uge v NhaTrange.Cafeshka na 2 linii,nedaleko ot Paradaiza.Pravdo molenko tormozit v has pik

В Гугле можно набрать "hotel Tan hoang Ngoc" - там много сайтов. Привожу первый в списке:
http://www.hotels-in-vietnam.com/hotels ... hotel.html
Адрес: 52 Thu Khoa Huan Street, Dist. 1, Ho Chi Minh City.
1-й район - это центр.
Улочка не центральная, за рынком Бентхань, в сторону парка Тао Дан и Дворца Воссоединения.
Где-нибудь должны быть карты...
Вот, там же (3-й сайт в списке), отель тот же, но улица другая, видимо старое название (так как Тху Кхоа Хуан на новой карте есть): http://www.vietnamstay.com/map/hotelsaigonmap.htm
Найдите хотя бы полчаса для парка Тао Дан, чтобы глотнуть кислорода. И познавательно - там на некоторых деревьях есть таблички с названиями, как в сочинском дендрарии.

Обсмеётесь, но я набирала название в Гугле - только без слова "hotel" (или по-русски писала "отель")! И мне постоянно предлагали Нoang ngok Resort в 200км от Сайгона Вот что значит правильно пользоваться поисковиком: набрала по примеру Натали и все "нашлось": по-моему, место неплохое, да и симпатичный интерьерчик!

для nataly.niko:
Спасибо за помощь!Я видимо действовал как Гунька,и мне все время предлагали похожие названия отелей где угодно но только не в Сайгоне.Согласен отель симпатичный,это радует .Обязательно воспользуюсь советом посетить парк Тао Дан,тем более, что время будет.

Nataly.niko и все остальные, кто может помочь по Вьетнаму. Помощь нужна!
6 марта вылетаем во Вьетнам, будем сами ездить по городам: Сайгон, Вунгтау, Фантьет, Далат, Ньячанг.
26 марта возвращение. Хотелось бы успеть увидеть побольше. Во Вьетнаме второй раз, был до этого только в центре Сайгона, Вунгтау и чуть-чуть в Ньячанге.
Есть 3 проблемы:
1. Хотелось бы найти карты вышеперечисленных городов, Вунгтау не обязателен, я его наизусть знаю. В идеале для GPS IGO.
2. Если есть электронный переводчик с вьетнамского для КПК, коммуникаторов. Если нет, то обрадуюсь даже электронному виду любого переводчика или разговорника с вьетнамского.
3. Список достопримечательностей в Сайгоне, Фантьете, Далате и Ньячанге. Время есть, страна прекрасная, поэтому и сидеть на месте не хочется.

Времени мало осталось (про этот сайт узнал только сегодня). Прошу помочь!
От себя, если кому надо, то могу выложить больше 1к фото из Вьетнама

Но все после поездки!

Хорошо, чтo зашла на сайт...
3. Смотрите в интернете, туркомпаний и туров море безбрежное. Выбирайте.
1. У знакомого карта электронная в машине. Говорит, чтo через smartcom, сейчас перешел на другую системы - карты JPEG. Ваи это что-либо говорит? Мне нет, я в электронике на уровне пользователя. Также предлагает посмотреть, подходит ли к Вашей системе IGO что-нибудь, что есть в интернете. Я набрала "map Hochiminh city GPS IGO" и там список сайтов. Посмотрите сами.
Попробуйте как прилетите зайти в офис мобильников (все равно будете местную сим-ку покупать наверняка), попросите, чтобы Вам установили электронные карты. По-английски говорят. Операторы "Vinaphone", "Mobiphone", "Viettel".
2. У меня нет. В интернете смотрели?

2. В интернете смотрел! Нашел только разговорник в электронном виде на 100 слов. Есть еще для ПК даже голосовой переводчик, но это именно для ПК.
3. У туркомпаний как правило есть определенные места, куда возят туристов и все. Эти места я знаю, не знаю только как туда добраться самостоятельно. Это то я и хотел узнать или хотя бы городские адреса достопримечательностей.
И еще в любом городе существуют интересные места, куда туристов не возят. Знают про эти места только как правило местные. Вот и про них бы узнать тоже было неплохо.
Я понимаю, что хочу наверное слишком много, но ... если будет время и желание помочь, был бы очень благодарен.
1. Карты Jpeg это то, что надо! Был бы очень рад, если бы их удалось получить. У меня есть некие обрывки карт, как правило только центр города и не самое лучшее качество.

1. Завтра спрошу где берутся эти карты (у нас час ночи).
2. Скиньте ссылку на разговорник. Любопытно - ни разу не видела электронный русско-вьетнамский словарь и переводчик. Конечно, если еще осталось время до отъезда. Зря время не теряйте. Это можно и через месяц.
3. Не знаю Ваших вкусов - парк? музей? пагода? Вы можете взять тур в гостинице на утро, объехать город и выйти где Вам захочется, побродить самим. В китайском квартале много красивых пагод. Поднимитесь на 33 этаж башни на Ton Duc Thang. Лучше вечером - панорама города в огнях.

В Далате можно посмотреть бывшую летнюю резиденцию императора (там сейчас музей), парк Цветов (чем-то отдаленно напоминает старую ВДНХ), подняться на фуникулере на смотровую площадку... Очень интересным мне показался прекрасно отреставрированный старинный особняк, в котором сейчас расположена шелковая фабрика (пускают на территорию - можно посетить выставку шелковых картин и понаблюдать за процессом их изготовления). А, есть еще одна местная достопримечательность - гостиница "Крейзи хаус! Там можно и заночевать (стоимость номера от 25 до 60 у.е. за ночь), и я бы, ей богу, заночевала, но приезжала только на один день... Где- то в окрестностях есть довольно большой природный парк с каскадом водопадов. Не уверена, что в это время года они достаточно полноводные, но зрелище, в любом случае красивое
В Фантьете есть музей дедушки Хо (новое типовое здание, а рядом мемориальная школа и симпатичный сад вокруг нее), монумент Победы. В окрестностях: гора Таку с буддистским монастырем, куда приезжают со всего Вьетнама паломники и парочка-троечка т.н. "чамских башен", на самом деле - пагод. За Муй Не - разноцветные песчаные дюны, лотосовое озеро, рыбацкий порт (весьма живописный). Но вообще-то Фантьет довольно милый, провинциальный городок без особых исторических достопримечательностей.

Вот нашла некоторые фразы на вьетнамском языке,слово соквыговорить практически невозможно,может есть какие-то еще часто используемые слова или словосочетания(которые могут пргодиться) Как будет по- вьтнамски слова: да и нет?

для Sveta4ka:
Если ты скажешь "Синьчао" с восклицательным знаком, то тебя не правильно поймут. Громко и резко сказанное оно обозначает "враг" или "собака", а еще в какой-то интонации "дайте мне каши". Очень и очень опасное словечко, хочу сказать

Ирина_ : для Sveta4ka:
Если ты скажешь "Синьчао" с восклицательным знаком,

Не скажу теперь

Уважаемая Sveta4ka, откуда Вы взяли эти фразы? Не дай бог кто подумает что я имею в этому отношение... Исправлять надо много. А лучше откройте отдельную тему под своим именем. И скопируйте туда. Хорошо?
Ирина, это уже Вы писали с полгода назад про собаку, врага? Или кто-то написал ерунду или пошутил, теперь это бродит кругами... Я уже писала, что это неправильно. Так что говорите "син тяо", не страшно.
По словам вьетнамским: главное "свинина" говорите "тхит хео". Остальные ошибки не смертельные.
Нет - "кхонг" (окончание нечетко, как ing-овая форма в английском).
Да - "ванг" или "ко" или много других слов в зависимости от того, с кем говорите (разная степень почтения).
Там 6 тонов, как я уже писала, поэтому прислушайтесь как говорят. А лучше покажите написанное. В принципе если что-то будете часто заказывать или покупать, переспрашивать у вьетнамцев, то многие слова легко запомнятся.

nataly.niko : откуда Вы взяли эти фразы? Не дай бог кто подумает что я имею в этому отношение... Исправлять надо много.

Список удалила Я не поняла почему этот список фраз должен иметь какое-то отношение к вам,он независимо существует в инете...
Для выезжающих во Вьетнам неплохо бы иметь список общих фраз на вьетнамском языке,думатся мне..
За ответы спасибо в этой и других ветках,слова "да" и "нет" вписала в этот список ,слово "свинина" исправила

Sveta4ka, в том списке нужно было исправлять очень многое, а времени и желания не было. А если я не исправляю, то я как бы с ним согласна, правильно? Я думала, что когда-нибудь найду время и исправлю, но раз Вы стерли, то ладно. Хотите начните новую тему "полезные выражения" и скопируйте туда. Будем постепенно исправлять, добавлять... Совершенствовать на общее благо.

для Стрекоза:
Если можно пошлите мне в личку,здесь ссылки нельзя давать...

для Стрекоза:
Спасибо!Вы правы,сайт грамотный,распечатала нужную информацию.В Таиланде вот такой список необходимого минимума пригодился бы,так как меню на английском или тайском и реально тяжело заказать в ресторане что хочешь.Надеюсь,что во Вьетнаме проблем не будет с этим

для Стрекоза:
Напишите и мне в личку этот сайт. Думаю через неделю будет время посмотреть и исправить. Потом поместим и здесь и там.

Стрекоза и Свта4ка, не забудьте ознакомиться со свежим рассказом о перелете "Вьетнамцами", только что вывешенным в нашем Туральбоме! Весьма содержательно и информативно. Я вот, ей-богу, повеселилась (жалко, там смайликов нет, но я уж тут "отмечусь"!)

Мда, народ, рассказ о путешествии Вьетнамцами, конечно, оставляет в душе массу позитива, давно так не радовалась человеческой простоте
Стюардессы вьетнамцев, кстати, так наубой поят только самолеты из России, чтобы контингент поскорее уснул и не буянил

LiLu, почитайте на форуме Винского девушка внутренними авиарейсами интересуется. Можете помочь?