О Вьетнаме - спросите nataly.niko

К теме "Лечу во Вьетнам", мое сообщение не подходит, пожалуй. Придется сделать отдельную тему.
Сегодня наконец есть время (3-й день Нац.праздника!), чтобы немного поговорить о вьетнамском языке, давно собиралась. Возьму пример из давнего сообщения одного энергичного молодого человека, который за 2 дня "узнал" Вьетнам и очень забавно все описал (прочла с интересом, но ошибки объяснять было некогда, да и зачем - что человек понял, то его). Беру его случай, когда повторял "Хошимин" много раз.
Уже писала, что во вьетнамском 6 тонов, т.е., пишется одинаково, но произносится 6-ю различными способами в зависимости от тона, которые на письме обозначаются специальными значками над и под словом (кстати в китайском 4, в японском 2).
"Hồ Chí Minh" произносится по-вьетнамски "хо" (с падающим тоном)- "ти" (с восходящим) - "минь" (с ровным). Причем, чтобы не перепутали с человеком, надо добавить словo "город" - "thành phố" ("тхань" с падающим- "фо" с восходящим тоном). Уверена,то ни разу он не попал на правильное произношение, наверняка произносил "хошимин" или по-русски безударно "о" на "а" - "хашымин", причем постоянно с разными тонами, вверх-вниз...
Проанализируем: "ха" имеет значения "падать", "лето", "дышать", "довольный", "сбить" и другие; "шы" - "фарфор", "бонза", "история", "посол", "дело" и другие; "минь" - "ясный", "тело", "собственный" и другие. Даже если он произносил "хо", то есть 2 "о" - открытое "о" и закрытое "ô", которые поизносятся по-разному, у каждого по многу значений: "озеро", "они", "позвать", "тигр", "помочь" и еще длинный список...
Поэтому Вам кажется, что Вы произносите 1 слово типа "Хошимин", на самом деле для вьетнамца это бесчисленное множество комбинаций - "посол упал в озеро, фарфоровый тигр..." (продолжите сами для смеха).
Спецы в математике, ау! Давно хотела спросить сколько будет комбинаций при 2-сложном слове с 6-ю (для простоты счета) значениями и при 3-сложном слове? Для интереса...
Кратко говоря, Вы задаете вьетнамцам сложную задачу - им надо не 1 слово догадаться, а как компьютеру перебрать сотни комбинаций значений, чтобы понять что Вам надо. Удивляюсь, что иногда догадываются правильно! Чаще могут выбрать какое-нибудь несоответствующее Вашей мысли значение. Ну уж извиняйте!
Это я к тому, почему они, как многие думают, "понимают с трудом, тупые" и прочее.
Если напишите "Hochiminh" на бумажке, то отпадет сотня значений, останется одно - сразу поймут, что Вам надо.
Кстати после вьетнамского все европейские кажутся ерундой, английский там, французский...
Лучше визитку гостиницы возить с собой.
Извините, что много написала - старалась покороче...

KsKs : для <Маша Распутина>:
а также то что вас так задело в моем письме.

Ваш дешевый способ самоутверждения.

Некоторым (намеренно не регистрирующимся пользователям) почему-то кажется, что их способы самоутверждения не такие дешевые? Шли себе мимо, неудачный клон, вот и проходите: вопрос KsKs был явно обращен не к Вам, не Вам и хамские замечания делать пользователю зарегистрировавшемуся

для Кедровый:
Эх мил человек,если б просто показывали пальцем.По этому поводу я бы не переживала.Раньше мы жили в Эмиратах и это не в новинку.Но там другая культура и могли прикоснуться разве что индусы и филлипинцы.Да и к тому что дергают за волосы меня, я уже тут привыкла,просто улыбаюсь в ответ.Старшему сыну даже понравилось что юные особы хватали его за кудри и мило улыбались,теперь есть о чем рассказать в универе .А с младшим все проблематичнее,он пугается когда его выхватывают из коляски и хватают за все места и плачет.Но сегодня на удивление обошлось.Я уже научилась ловко уходить от погони,потрогали всего раз пять.Но появилось что-то новенькое.Сначала подошла девушка и робко поцеловала руку с поклоном,я аж замерла.И уже вечером у дома старичок хошиминовского вида сделал тоже самое.Ведь зачем-то они это делают.Часто на улице протягивают маленьких детей,мне сперва было неловко,но я стала к ним прикосаться и все вокруг довольно кивают головой.Тут в центре Хайфона стоит памятник большой тете,может это как-то связано.

для <Маша Распутина>:
Очень странные посты и еще более странные выводы.И я еще удивляюсь культурным различиям между нами и вьетнамцами. Тут вроде на одном языке говорим,а менталитет и культура совершенно разные.Открою вам большой секрет,у нас в Одессе любят детей и тут культ ребенка.И говорить с такой злобой и желчью о ребенке это моветон.

для KsKs:
Мы когда были во Вьетнаме,тоже обратили внимание,что любят местные жители пощупать блондинок А ещё приколол поход в супермаркет.ВСЕ местные заглядывали к нам в тележку.А когда мы с приятельницами остановились у корзины с мужскими шортами,так там собралось местное столпотворение вокруг нас. Все стояли разинув рот и наблюдали,как мы мужьям шорты выбираем!

для Лягуха пути : А может это не шорты были?

Что-то я такое смутно припоминаю... Суеверье какое-то, типа: если прикоснуться к человеку с определенными качествами (например, со светлыми волосами ), то и на тебя 9илитвоих детей) частично "перейдет его благодать"... Но ничего более конкретного вспомнить не могу, хоть убейте! Надо у Натали подробнее порасспросить про эти местные верования

Давно не заходила на сайт.
Все очень просто: чем белее кожа, волосы - тем красивее, подразумевается + богаче, здоровее и пр. Это у нас белая синюшность значит, что человек не ездит загорать, плохо питается, живет чуть ли не в подвале... В тропическом Вьетнаме (и др.) загорелая кожа - это бедные крестьяне в поле под палящим солнцем. А белая кожа - это девушка из богатого дома, которая может себе позволить не жариться под солнцем, ухаживать за собой, здоровая, счастливая и пр. Поэтому многие девушки тратятся на отбеливающие кремы, надевают перчатки, очки, шляпы, купаются в море до и после солнца и всячески избегают загорать. (Кстати, некоторые думают, что они в платье купаются из скромности необыкновенной...) А представьте - вбухать за год кучу денег в отбеливание кожи и на пляже всю красоту испортить за 5 минут!?
По старинной примете - если дотронуться до здорового человека, часть его здоровья перейдет тебе. Для надежности лучше отщипнуть.
Вот и причина всеобщего восторга и желания поставить вам синяк. Это не желание обидеть.
Хотя каково бедному блондину...
Один мужчина так свою дочку защитил: когда стали опять трепать ее за щечки, сделал то же с той дамой. Когда та возмутилась, показал что она делает то же с дочкой. Сразу перестала. Не знаю как часто он это делал... и не могу советовать. Просто поделилась... Сами находите выход, советовать невозможно.

для nataly.niko:
Ну наконец-то появился адекватный человек и что-то прояснилось.Кстати, когда сына одна женщина потрогала между ног,мой муж сначала кричал что руки ей повыдергивает,а потом предложил тоже потрогать его там.Правда эта идея уже мне не по душе,а вдруг им понравится .Сейчас грядет какой-то праздник?Потому что на улице дети бьют в барабаны.А сегодня к нам даже заходил дракон,денег просил.Я предложила водки,они ж вроде огнедышащие.Так нет, говорят дай на рис(с маслом).Соседи пригласили завтра в гости,наверное надо какие-то подарки принести?Я вижу все покупают красные коробки с какой-то сдобой.Чтоб только не вышло конфуза,а то мужа и еще немецкого инженера в апреле пригласили на свадьбу и они ничего лучше не придумали как подарить алтарь(деревянный,резной),не знаю кто надоумил.А я уговаривала,может не надо,давайте лучше деньгами.Восток -дело тонкое.Вечером он с восторгом мне рассказывал что все банально давали деньги и были без цветов,а вот мы такие молодцы и с букетом и с подарком.А когда они сдернули белую простынь с подарка на них смотрели 300пар обалдевших(от восторга,как он думал)вьетнамских глаз.На следующий день он был в тихом ужасе(им позвонила переводчица и все объяснила)и говорит мне Я-то подумал что они офигели от подарка(в хорошем смысле),поэтому так тихо стояли с выпученными глазами.Нет милая моя,они просто ох...и.

Это детский "Праздник середины осени", когда всем детям ПОЛАГАЕТСЯ дарить подарки. Обычно такие пироги в красной коробочке, которые вы видели. Водка не подойдет.
Алтарь ставят для поминовения усопших предков. Не дарят. Муж имеет право "поговорить по-мужски" с советчиком...

Не, не надо ЭТО в Катманду, я сама туда хочу собраться в 2008, если с Лаосом не выгорит... Нафиг мне там "звезданутые"? Пусть сидит в своем unregistered*единге и за чужими "вущами" приглядывает

для KsKs:
да, есть такое дело. любят изучать иностранцев,особенно блондинов во Вьетнаме. я когда приехал во вьетнам первый раз в 1999 жил на окраине Сайгона 2недели ,можно сказать в трущобах. внимания со стороны местных детей,да и взрослых было много. стояли под дверью и наблюдали за моей жизнью. напрягает,но потом привык. а ребенку действительно сложно.дети - это дети. очень странно что дипломированные переводчики в конторе вашего мужа плохо владеют языком. знаю в сайгоне и в ханое пару русских , свободно владеющих вьетнамским и их понимают и они понимают

для гунька:
Извини,о людях я не подумала.Просто Маша уже лет 10 шлепает большими губами о Катманду.И вообще она знатная путешественница,как-то заявила что часто ездЕЕт в Италию.

для :
Переводчики вьетнамцы,просто очень плохое английское произношение.А может так мало платят(верфь государственная),что работают двоечники.

: для KsKs:
да, есть такое дело. любят изучать иностранцев,особенно блондинов во Вьетнаме. я когда приехал во вьетнам первый раз в 1999 жил на окраине Сайгона 2недели ,можно сказать в трущобах. внимания со стороны местных детей,да и взрослых было много. стояли под дверью и наблюдали за моей жизнью. напрягает,но потом привык. а ребенку действительно сложно.дети - это дети. очень странно что дипломированные переводчики в конторе вашего мужа плохо владеют языком. знаю в сайгоне и в ханое пару русских , свободно владеющих вьетнамским и их понимают и они понимают

Вьетнамцы до сих пор такие "дикие"? К ним ведь уже достаточно много туристов приезжает. Мы с мужем в ноябре едем. У меня светло русые волосы (оч. длиные) и у мужа русые. Может нам кепки носить?

для Alexa : кепки,панамы,бейсболки-это обязательно,не только из за цвета волос.Во Вьетнаме очень сильное солнце.На себе испытал.

для nataly.niko:
Добрый день! Подскажите, пожалуйста у каких турфирм в Сайгоне можно купить экскурсию в дельту Меконга и однодневную (если это возвожно по времени) в Камбоджу?

самое лучшее это sinhcafe.com(работает по всему вьетнаму и странам ЮВА). тур в Камбоджу как минимум 2дня(в зависимости от средства передвижения: автобус,автобус-лодка,самолет)

Mariz, долго не было времени или возможности заходить на сайт.
Можете обращаться и в Sinh cafe или прямо в вашу гостиницу. Они или сами возят или порекомендуют туркомпанию из десятков, работающих в Хошимине.
Если Sinh cafe, то попросите точно указать на схеме автобуса какое место вам дали. Печальный опыт со знакомыми: просили билеты на нижние лежаки, а оказались наверху в хвосте, неприятный сюрприз...
Вам удачной поездки!
Добавлю: сама собираюсь в январе в Камбоджу, может на этот раз не отложим... Буду интересоваться туркомпаниями - напишу подробнее где как.
Да! Кстати: а какая гостиница у Вас в Хошимине? Если по дороге, заеду узнать делают ли они экскурсии по дельте и в Камбоджу.

Для Venusik:
1- Туристическую карту города в каждой гостинице можно найти или только в книжных магазинах?
По-разному в разных гостиницах. В книжном карт Хошимина десяток вариантов. Есть карты некоторых провинций, но не всех. Карту Фантхиета в Хошимине не нашла, покупала на месте. Может Вам повезет больше.
2- Летим на 2 недели, будем покупать местную СИМ-карту. Большую часть времени будем на пляже и СИМ покупать там или все равно (сначала несколько дней будем в Сайгоне)? И как звонить в Россию?
Лучше сразу в Хошимине (т.е, Сайгоне), почему нет? По мобильнику обычно через "+", а не нули. Нсли через интернет-кафе или почту, то уточните у них (бывает, что через один или два нуля). Т.е., набираете: +7 (код города)(телефон). Или: +7 (номер мобильника без восьмерки). Если возмете 2 номера, то между собой набираете через ноль (это как у нас восьмерка для мобильников внутри России). Если вам будут звонить из России (или другой страны), пусть набирают: +84 (с мобильника)(или два нуля - смотря какая у вас система...) затем Ваш вьетнамский номер без нуля. Еще раз: внутри страны по мобильнику мы звоним через 8, во Вьетнаме через 0, которые отбрасываются при звонке за рубеж.
3- Что действительно стоит посмотреть, а что можно и пропустить и посмотретьпо телевизору?
Во Вьетнаме есть все. Трудно советовать, не зная что Вам интересно.
Не смотрю телевизор ни во Вьетнаме ни в России. В командировках иногда. Очень популярны корейские фильмы - и про любовь и боевики. Мне тоже нравятся. Можно смотреть с любого места. В гостиницах часто тарелки и куча каналов, в том числе российский какой-нибудь. Также французский, китайский и прочие.
4- Может есть какое-то кафе-ресторанчик куда стоит сходить и какие блюда попробовать в первую очередь.
Еще раз советую кафе-буфет, где попробуете десятки блюд за смешную цену. Надо поискать... где я писала уже...
5- Ходят ли по пляжу торговцы и охотно ли торговцы торгуются? Мапикюр-педикур-массаж как в Тае?
На нерганизованных пляжах много торговцев. У отелей обычно их не очень пускают, чтобы не надоедали и чтобы туристы покупали в гостинице.
Массаж и прочее - всюду. Лучше в отеле или специализированном салоне, гарантия санитарии. Обязательно попробуйте массаж ног. Хорошо! Потом ноги летают.
Хорошего отдыха!

Да! Спрашивали о погоде на Фукуоке. Нашла сайт с текущей погодой и прогнозом: http://www.wunderground.com/global/stations/48917.html
Кратко: вероятность дождя от 0 до 80 % через день в ближайшую неделю. Температура +27. Дальше сами следите.
От себя о погоде в Хошимине: каждый день +31 за редким исключением. Бывает жара до +45 в апреле или мае. Бывает резкое похолодание (не каждый год) до +22 в январе.
Так что приезжайте! В любое время года.

цитата из темы "Отдых Вьетнам":
--------------------------------------------------------
venusik:
какие блюда попробовать в первую очередь
--------------------------------------------------
Ирина: мое любимое вьетнамское блюдо - блинчики нэм. Только делают их в разных кафе по-разному. Я люблю маленькие, хрустящие и жареные,с мясом. Они мне напоминают жареные пельмени. А иногда их делают большими, не жареными, и с разной начинкой внутри, смысл совершенно другой получается, совсем не то.
Приклеиваю мой ответ (многие спрашивали про вьетнамские блюда...).
Ирина, наши вкусы совпадают, мне тоже немчики нравятся, именно потому что не повторяются, повсюду их делают чуть по-разному. Там много ингредиентов, поэтому чуть больше-чуть меньше уже разный вкус. В Северном Вьетнаме их называют "нем шайгон" (ném Sài Gòn), а в Южном "тя зо" - chả giò, поэтому если Вам понравилось на Севере и Вы записали название, а потом заказали на юге, то получили другой блюдо - именно то, что называется "нем" на юге. В принципе это тоже неплохое блюдо - берешь разные овощи, заворачиваешь в рисовую пленку... полезно. Но немчики (=тя зо на Юге) гораздо вкуснее.
Так что, Venusik, запишите оба названия.

подскажите пожалуста,23 едем на Фантхьет. там бывают наводнения и какя щас погода?!

подскажите пожалуста какие в фан тьете есть алк.напитки,кроме пива и есть ли рыбалка для туристов