Навигация
- Главная форума
-
Оповещения
Зарегистрируйтесь сейчасПолучите возможность задавать вопросы нашим экспертам, участвовать в розыгрышах туров и просто стать частью крупнейшего русскоязычного туристического сообщества!РегистрацияУже есть аккаунт?Войти
- Активные темы
- Форумы по странам
- Общие форумы
- Отзывы туристов
Новое на сайте
Новости
British Airways увеличивает время стыковок в аэропорту Хитроу
British Airways отменила два рейса в США из-за странного запаха на борту
Иностранные резиденты Великобритании требуют безвизового въезда в ЕС
Перейти ко всем новостям
111Популярные места Великобритании
Форум о Великобритании
мне недавно отказали в визе, что можно теперь сделать?
я в отчаянии, потому что несколько дней назад мне отказали в визе, не назвав ни одной объективной причины. виза была по приглашению, писал мужчина. на собеседовании мне задавали совершенно идиотские вопросы не-в-тему да еще и неприличные(!) короче они отказали, по следующим ''причинам'':
-что я молодая незамужняя(!) женщина без детей(1) и иждивенцев(!) здесь, что я не работаю, и что я не принесла им счет моих родителей(!).
-что они не уверены что этот ''спонсор мой'' будет оплачивать мою поездку в течение 6 месяцев только потому что мы реально встречались только 2 раза(!)
-и что они не уверены что он мне просто друг потому что типа просто друзья не платят(!), с таким подтекстом что типа будет платить, а я типа ''отрабатывать''(!)
-что мое объяснение как мы будем проводить 6 месяцев не прокатит (я сказала что мы будем сидеть у него дома, ходить в клубы и на концерты, они еще спрашивали: ''а что ты будешь делать когда он будет на работе?'')
ну и т.д. в том же духе.
посоветуйте пожалуйста, как я теперь могу спасти свое положение и попасть в лондон? имеет ли смысл подавать аппеляцию?
-что я молодая незамужняя(!) женщина без детей(1) и иждивенцев(!) здесь, что я не работаю, и что я не принесла им счет моих родителей(!).
-что они не уверены что этот ''спонсор мой'' будет оплачивать мою поездку в течение 6 месяцев только потому что мы реально встречались только 2 раза(!)
-и что они не уверены что он мне просто друг потому что типа просто друзья не платят(!), с таким подтекстом что типа будет платить, а я типа ''отрабатывать''(!)
-что мое объяснение как мы будем проводить 6 месяцев не прокатит (я сказала что мы будем сидеть у него дома, ходить в клубы и на концерты, они еще спрашивали: ''а что ты будешь делать когда он будет на работе?'')
ну и т.д. в том же духе.
посоветуйте пожалуйста, как я теперь могу спасти свое положение и попасть в лондон? имеет ли смысл подавать аппеляцию?
Ответить
Не имеет. Наплюйте и все.
Мне они в свое время не дали визу под предлогом : Вы едете на короткий спрок (7 дней), а берете с собой так много денег (аж 1000 фт!), это позволяет нам предположить, что вы скрываете от нас истинную цель поездки!
Наверное подозревали, что я с этими деньгами окажу финансовую поддержку Ирландской армии.
При этом у меня на руках был билет туда-обратно, лет мне было не 15 и не 20, а уже за тридцатник-то перевалило, приглашающая сторона постоянно подтверждала приглашение прямо на факс посольства!!!
А дело в том, что приглашение тоже было оформлено от лица мужчины, хотя могли бы и от любой знакомой тетки написать, просто мы не подумали заранее о менталитете отдельных чиновников из службы консула
Я потом аж плакала дома от бессильной злости.
Мне они в свое время не дали визу под предлогом : Вы едете на короткий спрок (7 дней), а берете с собой так много денег (аж 1000 фт!), это позволяет нам предположить, что вы скрываете от нас истинную цель поездки!

При этом у меня на руках был билет туда-обратно, лет мне было не 15 и не 20, а уже за тридцатник-то перевалило, приглашающая сторона постоянно подтверждала приглашение прямо на факс посольства!!!
А дело в том, что приглашение тоже было оформлено от лица мужчины, хотя могли бы и от любой знакомой тетки написать, просто мы не подумали заранее о менталитете отдельных чиновников из службы консула

Ответить
спасибо за ответ! вот это идиотизм, что они сказали вам по поводу много денег. я уже столько разных историй слышала про отказы, что по-моему, туда не может поехать никто! они там всегда причину найдут, чтобы отказать.
но наплевать и забыть трудно, потому что такого шанса второго может не быть. когда они отказали, я была на грани суцида можно сказать.
а вы второй раз после отказа подавали снова документы на визу или нет? может мне попробовать второй раз, как вы считаете?
но наплевать и забыть трудно, потому что такого шанса второго может не быть. когда они отказали, я была на грани суцида можно сказать.
а вы второй раз после отказа подавали снова документы на визу или нет? может мне попробовать второй раз, как вы считаете?
Ответить
Хм, я даже и никогда подавать не буду, столь велика была моя обида и то чувство унижения, которое я испытала. Если только в Ирландию съездить
Я думаю, Вам надо ехать с тур.группой, да и то... Теперь проблематично, все равно увидят, что был отказ (все хранится в компьютере годами и десятилетиями!)и снова откажут. Я Вам сейчас в личку кое-какую инфу конфиденциальную кину. Посмотрите в своем "Кабинете".
А насчет "никто".. Мой приятель получил визу в UK, его тоже прогнали по нескольким собеседованиям ( мы потом обменивались впечатлениями, даже одну и ту же сукерью опознали - впечатления у него аналогичные моим) и напоследок задали вопрос: А чем Вы докажете, что не останетесь в Англии?
Он и ответил: А посмотрите на меня (он престарелый, толстый, рыжий и страшноватый), я там никому не нужен - ни как работник, ни как любовник!
Они заржали и визу выдали! Зато ему три раза Канада отказала (у него там родной брат живет), и он им напоследок, поняв, что вообще фиг дадут, пожелал, чтоб от них Квебек отделился!

А насчет "никто".. Мой приятель получил визу в UK, его тоже прогнали по нескольким собеседованиям ( мы потом обменивались впечатлениями, даже одну и ту же сукерью опознали - впечатления у него аналогичные моим) и напоследок задали вопрос: А чем Вы докажете, что не останетесь в Англии?
Он и ответил: А посмотрите на меня (он престарелый, толстый, рыжий и страшноватый), я там никому не нужен - ни как работник, ни как любовник!
Они заржали и визу выдали! Зато ему три раза Канада отказала (у него там родной брат живет), и он им напоследок, поняв, что вообще фиг дадут, пожелал, чтоб от них Квебек отделился!


Ответить
Знакомый после отказа писал письмо на имя консула. Принес справки о недвижимости(квартира, дача) и движимости(машина).
Еще какие-то справки, короче все возможные...
Визу дали.
Еще какие-то справки, короче все возможные...
Визу дали.
Ответить
Моей знакомой не дали визу потому, что у неё "на руках" была неработающая мать и двухлетний ребенок. зачем это она едет на 2 недели? Может, слинять хочет, а потом и иждевенцев забрать и посадить на шею Их Королевского Высочества?

Ответить
ооооо даааааа я смотрю я не одна такая, и ябыла права что они всегда ''причину'' найдут чтобы отказать. и главное всегда думают, что ты ''слинять хочешь''. раньше я думала, что они отказывают только молодым незамужним женщинам без детей, но теперь я вижу что я ошибалась. теперь я совсем сомневаюсь, что нужно подавать документы во 2 раз или искать опытного турагента по подготовке новых документов (я уже от отчаяния так и хотела сделать). да, собеседования действительно очень унизительная процедура. мой друг из англии сказал, что он вообще не знал, что такое бывает, когда я ему рассказала об этом, он был шокирован. мы уже хотели встречаться в другой стране, но он очень занят и сможет поехать только на 2 недели, и то через 2-3 месяца. что-то мне эта поездка на 2 недели не улыбается совсем. я собиралась ехать к нему в лондон на 6 месяцев или хотябы на 3, очень хороший и заботливый человек.
JavaHelen, а у твоего знакомого были при предыдущем отказе другие причины, помимо документов о недвижимости? ему отказали только потому что он не предоставил какие-то докумены?
JavaHelen, а у твоего знакомого были при предыдущем отказе другие причины, помимо документов о недвижимости? ему отказали только потому что он не предоставил какие-то докумены?
Ответить
Гм! У меня три знакомые в возрасте до 30 лет (одной вообще 20 годков), незамужние, с з/п до 1000 у.е. Британские визы за период в два последних года получили без проблем (правда у всех был шенген). На собеседование в посольство вызывали только одну. Может очередной виток британского выпендрёжа?

Ответить
спасибо за внимание! ответьте пожалуйста,
а все эти ваши 3 молодые знакомые женщины, они работают? они предоставляли выписку с работы например? и была ли среди них хоть одна безработная женщина?
как так, никому из них не отказалииии? а они ехали по приглашению или как? и на какие сроки?
а все эти ваши 3 молодые знакомые женщины, они работают? они предоставляли выписку с работы например? и была ли среди них хоть одна безработная женщина?
как так, никому из них не отказалииии? а они ехали по приглашению или как? и на какие сроки?
Ответить
sunshine blind,
все знакомые работали, выписку предоставляли, ехали через турфирмы. Срок пребывания в стране - неделя.
все знакомые работали, выписку предоставляли, ехали через турфирмы. Срок пребывания в стране - неделя.
Ответить
а ну это другой дело на неделю и по турпоездке, да еще и выписка с работы.....
нет я конечно понимаю, что эти не наши виноваты, что это английское посольство отказало, но я не понимаю, как наши смогли допустить такое, что такую большую великую страну россию все имеют!
нет я конечно понимаю, что эти не наши виноваты, что это английское посольство отказало, но я не понимаю, как наши смогли допустить такое, что такую большую великую страну россию все имеют!
Ответить
а "наши" - это кто?написано:
нет я конечно понимаю, что эти не наши виноваты, что это английское посольство отказало, но я не понимаю, как наши смогли допустить такое, что такую большую великую страну россию все имеют!
Ответить
Вполне нормальная ситуация. Британское посольство считается одним из самых "проблематичных", на 2-м месте после США. А одинокая девушка, да еще и не работающая!!! пошла в британское агенство за визой
!!! Да конечно вы едете туда не гулять, отдыхать, а на ПМЖ, замуж она захотела выйти (это в посольстве так думает, а причину отказа могут назвать какую угодно)!!! Я бы даже не стала пытаться туда идти. Единственный шанс - это через турагенство, да и то теперь ооочень проблематично.


Ответить
А и, кстати, получить любую визу будет не сложно. Британия часто отказывает, а у разных консульств разные требования. Единственно, что США откажет сто процентов. А подавать аппеляцию нет смысла!

Ответить
спасибо, Querida, вы совершенно правы! через турагенство был единсвенный шанс, как теперь оказалось. я конечно, догодывалась, но не думала что будет настолько все сложно. но теперь нет уже смысла из-за отказа. но остается только вопрос, а на сколько бы дней мне открыли визу через турагенство? я слышала что на 2 недели максимум, а какой смысл мне в моем случае ехать туда только на 2 недели.....
но так или иначе я думаю что через агенство было бы то же самое, почему не замужем, почему без работы и почему без детей.....
но так или иначе я думаю что через агенство было бы то же самое, почему не замужем, почему без работы и почему без детей.....
Ответить
Да, "через агенство" - самый простой способ получить визу. Вам бы еще хотябы попотчика/цу, было бы попроще. А еще желательно как можно больше документов на всякую собственность предоставлять.
А туры бывают разные, дня на 21 точно есть. Остальные уже будут какие-нибудь обучающие. Кстати, не хотите поехать учиться в Англию? Можно попробовать! Только нужно искать спонсора, или хотя бы человека, который будет выступать в роли "спонсора", т.к. откуда у одинокой девушки без работы могут быть деньги на такое дорогостоящее обучение. Но более детально лучше посоветоваться с визовым отделом какой-нибудь турфирмы, они наверняка и с отказами сталкивались, и про аппеляции в курсе и про туры))))
Удачи! Не расстраивайтесь! Вы такая не одна!
А туры бывают разные, дня на 21 точно есть. Остальные уже будут какие-нибудь обучающие. Кстати, не хотите поехать учиться в Англию? Можно попробовать! Только нужно искать спонсора, или хотя бы человека, который будет выступать в роли "спонсора", т.к. откуда у одинокой девушки без работы могут быть деньги на такое дорогостоящее обучение. Но более детально лучше посоветоваться с визовым отделом какой-нибудь турфирмы, они наверняка и с отказами сталкивались, и про аппеляции в курсе и про туры))))

Удачи! Не расстраивайтесь! Вы такая не одна!

Ответить
2 sunshine blind
У моего знакомого вообще не было(казалось бы) причин для отказа, двое детей, семья, свое дело... Но, насколько мне известно, решило все письмо консулу...а справки были в подтверждение, что ему на фиг не надо там оставаться..
У моего знакомого вообще не было(казалось бы) причин для отказа, двое детей, семья, свое дело... Но, насколько мне известно, решило все письмо консулу...а справки были в подтверждение, что ему на фиг не надо там оставаться..
Ответить
цитата
Посольство выпендривается, иногда открыто издевается. Но дело-то в том, что Великобритания - это не Турция, не Греция, не Египет и пр., чей бюджет на 70% состоит с доходов от турбизнеса. Они могут себе позволить кидаться туристами. Нам с мужем дали визу, потому что ехали через т/ф, привезли на телеге справки, да и на собеседовании изобразили, что по-английски ни слова не понимаем.
Мерзко и противно. В какой-то мере их можно понять. Они делают вид, что блюдут интересы страны.какими-то своими , понятными только им несуразными требованиями. А вот когда в Египте или Турции не разрешают проносить в отель купленную в соседнем супермаркете выпивку и еду - вот это настоящее унижение.
Вот с этим согласна на все сто.На месте сотрудников британского посольства тоже бы ни за что не поверила, что молодую незамужнюю женщину пол года будет содержать ПРОСТО ДРУГ, и что она едет к ниму исключительно шесть месяцев по клубам ходить.

Посольство выпендривается, иногда открыто издевается. Но дело-то в том, что Великобритания - это не Турция, не Греция, не Египет и пр., чей бюджет на 70% состоит с доходов от турбизнеса. Они могут себе позволить кидаться туристами. Нам с мужем дали визу, потому что ехали через т/ф, привезли на телеге справки, да и на собеседовании изобразили, что по-английски ни слова не понимаем.
Мерзко и противно. В какой-то мере их можно понять. Они делают вид, что блюдут интересы страны.какими-то своими , понятными только им несуразными требованиями. А вот когда в Египте или Турции не разрешают проносить в отель купленную в соседнем супермаркете выпивку и еду - вот это настоящее унижение.
Ответить
Просто проверяю новый аватору

Ответить
Но девушка то не туристка!! Работникам посольства следует думать по всем вариантам что человек в ЮК может делать 6 месяцев, особенно по наихудшим. А в исходном посте нет ни одного пункта что бы не вызвало огромных подозренией даже у человека не страдающего паранойей (а в свете борьбы с терроризмом теперь все в консульствах такие) - самое невинное что девушка едет к жениху, посередине, что едет работать в "район красных фонарей" до того что едет осуществыть некую тайную операцию по каким то очень нехорошим делам. И это обязательно для сотрудников консульст рассматрывать все эти вариации серьезно.написано ЛарисаК:
Вот с этим согласна на все сто.![]()
Посольство выпендривается, иногда открыто издевается. Но дело-то в том, что Великобритания - это не Турция, не Греция, не Египет и пр., чей бюджет на 70% состоит с доходов от турбизнеса. Они могут себе позволить кидаться туристами. Нам с мужем дали визу, потому что ехали через т/ф, привезли на телеге справки, да и на собеседовании изобразили, что по-английски ни слова не понимаем.
Мерзко и противно. В какой-то мере их можно понять. Они делают вид, что блюдут интересы страны.какими-то своими , понятными только им несуразными требованиями. А вот когда в Египте или Турции не разрешают проносить в отель купленную в соседнем супермаркете выпивку и еду - вот это настоящее унижение.
Ответить
Действительно, неработающие девушки представляют миграционный риск. Если у нее нет здесь, на родине работы, то значит там она вполне может затереться в каком-нибудь баре посудомойкой или в отеле горничной.
Как известно, проверки документов практически не проводится в соединенном королевстве, поэтому требования к выдачи виз соответствующие.
Вы зря по поводу Греции. Греция тоже лепит отказы особенно безработным и особенно девушкам.
Никто не хочет видеть у себя в стране проституток или нелегальных работников. никто не говорит, что вы именно этим там и планируете заниматься. но таков порядок. средства на поездочку откуда? странно как-то откуда у безработных деньги. папа-мама содержат? предъявите справки об их доходах и пусть они напишут, что действительно оплачивают вам поездку.
Я получала британскую визу в мае. на полгода. 2 раза ее откатала уже. было 2 шенгена до этого.
У меня нет детей, я не замужем. но у меня есть работа и собственность.
Визу делала сама. Турфирмам я не доверяю. Сама бронировала отель. второй раз осенью я въезжала по приглашению.
все было ок.
Вы поймите, что для сотрудника посольства дела нет сами вы предоставляете документы или через турфирму.
но одинокие неработающие девушки вызывают подозрение. это естественно. Мне тоже представляется странным как девушка не будучи замужем и не работаю существует в россии? за счет каких таких доходов?
виза в любом случае выдается на 6 месяцев. вы можете ехать по туру на 5 дней, но в стране по визе можете 6 месяцев находиться.
Весь этот порядок сделан чтобы оградить британскую экономику от потенциальных нелегалов.
представьте, что вы выдаете визу в россию. и вам на стол ложится подборка документов от некоего гражданина египта например. он безработный. собирается приехать на пол года. резонный вопрос а зачем? на что он жить будет и откуда вобще деньги на самолет?
Как известно, проверки документов практически не проводится в соединенном королевстве, поэтому требования к выдачи виз соответствующие.
Вы зря по поводу Греции. Греция тоже лепит отказы особенно безработным и особенно девушкам.
Никто не хочет видеть у себя в стране проституток или нелегальных работников. никто не говорит, что вы именно этим там и планируете заниматься. но таков порядок. средства на поездочку откуда? странно как-то откуда у безработных деньги. папа-мама содержат? предъявите справки об их доходах и пусть они напишут, что действительно оплачивают вам поездку.
Я получала британскую визу в мае. на полгода. 2 раза ее откатала уже. было 2 шенгена до этого.
У меня нет детей, я не замужем. но у меня есть работа и собственность.
Визу делала сама. Турфирмам я не доверяю. Сама бронировала отель. второй раз осенью я въезжала по приглашению.
все было ок.
Вы поймите, что для сотрудника посольства дела нет сами вы предоставляете документы или через турфирму.
но одинокие неработающие девушки вызывают подозрение. это естественно. Мне тоже представляется странным как девушка не будучи замужем и не работаю существует в россии? за счет каких таких доходов?
виза в любом случае выдается на 6 месяцев. вы можете ехать по туру на 5 дней, но в стране по визе можете 6 месяцев находиться.
Весь этот порядок сделан чтобы оградить британскую экономику от потенциальных нелегалов.
представьте, что вы выдаете визу в россию. и вам на стол ложится подборка документов от некоего гражданина египта например. он безработный. собирается приехать на пол года. резонный вопрос а зачем? на что он жить будет и откуда вобще деньги на самолет?
Ответить
Javahelen, а что это интересно за справки такие, что ''мне нафиг ненадо там оставаться''?
Quirenda, я не пойму, а что в юк могу ехать только туристы?
ЛарисаК, ну я вижу вам с этим больше повезло, что у вас есть муж и вы смогли принести на ''телеге'' справки, у вас поди и работа есть и цели в жизни.....
Ягода, я пока что еще не бедствую, чтобы ''затеряться там где-нить в баре посудомойкой'', и если я не работаю и мою поездку оплачивает ''спонсор'', это еще не показатель того что я ''нищеброд''....а! кстати, почему это вам кажется естественным, что одинокие неработающие девушки должны обязательно вызывать подозрение? я думаю не всякая пойдет работать проституткой и не за всякую все кинуться замуж выходить. а почему тогда, например, не может вызвать подозрение девушка-турист, или девушка-студент, или работающая девушка, или даже пусть будет замужняя. я думаю если бы кто-то из них захотел свалить отсюда с целью навсегда, то никакая работа, муж и учебы не были бы помехой. и, соответственно, также это не факт, что всякая одинокая девушка обязательно соберется свалить отсюда только потому что здесь у нее нет работы, мужа, и т.д.........а вот этот ваш вопрос '' Мне тоже представляется странным как девушка не будучи замужем и не работаю существует в россии? за счет каких таких доходов?'' меня вобще убил напрочь! извинииите, но неужели вы думаете, что все девушки должны обязательно иметь мужа или работу как источник денежного дохода? как-то вы ограниченно рассуждаете (девушка- это не ''свиноматка'' и не ''раб'', грубо говоря), случаи всякие бывают, особенно в нашей стране. почему, например, девушка по-вашему не может существовать по доходам родителей? и я еще хочу подчеркнуть в этом вашем вопросе слово ''в России'', вот это также является ответом на ваш вопрос.
и вобще по-моему, большинство работников консульства страдают ''параноидальным психозом'', таких параноиков, извините, надо в печь....а не в консульство.....вобще я не совсем понимаю, в чем сам корень проблемы, в работниках консульства, или в юк, или в россии.....
тут недавно мой английский друг сказал, что они мне отказали потому что русские для них враги, так скаать.....смахивает на ''скрытый геноцид''.....
Quirenda, я не пойму, а что в юк могу ехать только туристы?
ЛарисаК, ну я вижу вам с этим больше повезло, что у вас есть муж и вы смогли принести на ''телеге'' справки, у вас поди и работа есть и цели в жизни.....
Ягода, я пока что еще не бедствую, чтобы ''затеряться там где-нить в баре посудомойкой'', и если я не работаю и мою поездку оплачивает ''спонсор'', это еще не показатель того что я ''нищеброд''....а! кстати, почему это вам кажется естественным, что одинокие неработающие девушки должны обязательно вызывать подозрение? я думаю не всякая пойдет работать проституткой и не за всякую все кинуться замуж выходить. а почему тогда, например, не может вызвать подозрение девушка-турист, или девушка-студент, или работающая девушка, или даже пусть будет замужняя. я думаю если бы кто-то из них захотел свалить отсюда с целью навсегда, то никакая работа, муж и учебы не были бы помехой. и, соответственно, также это не факт, что всякая одинокая девушка обязательно соберется свалить отсюда только потому что здесь у нее нет работы, мужа, и т.д.........а вот этот ваш вопрос '' Мне тоже представляется странным как девушка не будучи замужем и не работаю существует в россии? за счет каких таких доходов?'' меня вобще убил напрочь! извинииите, но неужели вы думаете, что все девушки должны обязательно иметь мужа или работу как источник денежного дохода? как-то вы ограниченно рассуждаете (девушка- это не ''свиноматка'' и не ''раб'', грубо говоря), случаи всякие бывают, особенно в нашей стране. почему, например, девушка по-вашему не может существовать по доходам родителей? и я еще хочу подчеркнуть в этом вашем вопросе слово ''в России'', вот это также является ответом на ваш вопрос.
и вобще по-моему, большинство работников консульства страдают ''параноидальным психозом'', таких параноиков, извините, надо в печь....а не в консульство.....вобще я не совсем понимаю, в чем сам корень проблемы, в работниках консульства, или в юк, или в россии.....
тут недавно мой английский друг сказал, что они мне отказали потому что русские для них враги, так скаать.....смахивает на ''скрытый геноцид''.....
Ответить
цитата
цитата
Работающая женщина не рабыня.
Не принято в Европе молодым людям жить за родительский счет. Девушка должна или работать, или учиться, или с детьми сидеть. Просто бездельничать?! Совесть позволяет тянуть деньги с родителей? Это позволено или очень маленьким детям, или старикам. Да, приятно ничего не делать, получать деньги от спонсора (отец-муж - любовник...) Тогда принесите справку о доходах. Теневая зарплата у всех - сами знали, на что шли. Или надо было не прикрываться словом друг. Европеец просто так содержать никого не будет. Мне, кстати, несмотря на то, что я преподаватель, без справки от спонсора и соваться ни в одно консульство не стоит.почему, например, девушка по-вашему не может существовать по доходам родителей?
цитата
ЗЫ. Женщина, воспитывающая детей, не свиноматка.(девушка- это не ''свиноматка'' и не ''раб'', грубо говоря),
Работающая женщина не рабыня.
Ответить
Недавние обсуждения
- Виза в Англию после 2х отказов.. 09 июл 2016 01:58
- Выписка по кредитной карте 03 янв 2018 23:54
- Куда поехать учиться английскому??? 11 янв 2018 15:31
- FAQ по визам и пребыванию в Великобритании (!!!!прочитать перед созданием темы!!!) 11 фев 2019 17:48
- Как подойти к воде? 18 май 2024 17:29