Поедете ли вы Турцию после сообщений о ЧП на курортах?

Вот такой опрос - можно просто голосовать, можно обсуждать тему...

Хорошим примером антизарницы может послужить история двух животных.
Тигр Амур и козёл Тимур.
Хотя вряд ли. Обязательно перегрызутся на фоне спора, кто же из них все-таки тигр, а кто козел.

для Ingvar John: Блин, вот что значит у дураков мысли сходятся. Только что хотела про них написать.

для Любознательная Леди:

Любознательная Леди :С конца сентября Россия включилась в "Зарницу" .Как ни цинично звучит, но все ее участники потряхивают мышцами и прочими достоинствами - других целей нет. Или Вы не согласны? - это вопрос.

Мне кажется, что каждый участник этой бессмысленно жестокой "Зарницы" преследует свою собственную цель, поэтому каждый играет не в общую, а в свою игру.
О российских целях участия в "Зарнице" можно объективно судить лишь обладая полной информацией, которой у нас нет. Поэтому мы можем лишь строить гипотезы. ИМХО очень похоже, что главных цели две: отвлечь внимание населения от внутренних проблем (синдром "Дамаскнаш") на "маленькую победоносную войну", а при превращении операции в затяжную - поддерживать очаг напряженности там, где есть риск увидеть построенным очень неприятный для экономики нефтепровод "из арабов в греки". Ну и до кучи побочная фантастическая цель: при неожиданном варианте "и всех победю" вернуть стране и ее лидеру мировой авторитет.

Любознательная Леди :Вопрос второй - что там делали остальные до 30 сентября? Если не ошибаюсь, года два. Что, собственно, и породила массовый исход, в котором задыхается Европа. Или в Исходе виновата Россия? - это третий вопрос.

То же самое. Прожигали деньги налогоплательщиков на "маленькой победоносной войне", создавали очаг напряженности, плели клубок интриг и конфликтов и т.д. А для ответа на вопрос, кто виноват в нео-Исходе (правда, на этот раз без воровства хозяйского золотишка, плохого GPS, неиссякаемой манки и других спецэффектов), нужно сначала ответить на вопрос, кому выгодно подкармливать некое запрещенное недогосударство. И это очень непростой вопрос с очень неочевидным ответом.

Любознательная Леди :Я ослышалась или обвинения в спланированных некими силами, но не теми, на кого возложили ответственность, акциях звучали и после 11 сентября, и даже после последних событий в Париже? ( речь не о российских и пророссийских СМИ)

Звучали, звучат и будут звучать. Кстати, хронологическую связь терактов в Париже и событий последовавшего "кошачьего" саммита лично я бы не спешил рассматривать как случайное совпадение.

для Мии и Джона:Простите мою темность, тигр Амур и козёл Тимур - это ктЫ?
для Алекса и для Ярика тож:Цели и задачи Красной Армии во главе с Главнокомандующимежедневно растолковывает своим читателям Bbc. Этот источник информации нахожу наиболее профессиональным, а отделение белка от желтка и наоборот - занятием, полезным для ума.
Так что уж, звиняйте - как говорит Док - дорогие товарищи, ваши доводы мне кажутся менее аргументированными, квалифицированными и правдоподобными

В любом случае нынешняя мясорубка не повод для праздных бесед на туристическом форуме. Ну не могу я глумиться над погибшими - белые они, красные, зеленые или голубые...
Такшт, видимо, придется запретить самоей самой вступать в дискуссии на эту тему.

Любознательная Леди :Цели и задачи Красной Армии во главе с Главнокомандующимежедневно растолковывает своим читателям Bbc. Этот источник информации нахожу наиболее профессиональным, а отделение белка от желтка и наоборот - занятием, полезным для ума.
Так что уж, звиняйте - как говорит Док - дорогие товарищи, ваши доводы мне кажутся менее аргументированными, квалифицированными и правдоподобными

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей. (с) Наше всё.

"Истина где-то рядом" (с) Агент Малдер

"Everybody lies" (c) House M.D.


P.S. Нню, за плюрализм!

Любознательная Леди :Ну не могу я глумиться над погибшими - белые они, красные, зеленые или голубые...

Глумиться вроде бы никто и не собирался. Просто спокойно обсуждали. Глумиться - это что-то вроде "она утонула".

Любознательная Леди :В любом случае нынешняя мясорубка не повод для праздных бесед на туристическом форуме. Ну не могу я глумиться над погибшими - белые они, красные, зеленые или голубые...
Такшт, видимо, придется запретить самоей самой вступать в дискуссии на эту тему.

Тык вроде никто и не глумился не над чем.Просто агрессия всегда вызывает ещё большую агрессию. Тут дело не в каких то отдельных странах и людях, а скорее во вселенском разуме, который всегда стремится к равновесию.Закон кармы.
К сожалению в мире ничего не меняется, меняются всего лишь декорации. История и опыт никого ничему не учит.

Аlex :Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей

В любом случае нынешняя мясорубка не повод для праздных бесед на туристическом форуме. Ну не могу я глумиться над погибшими

Не первый раз замечаю подобную тактику Леди. Поджечь сухую траву, затем постоять в сторонке и вдруг крикнуть: Ребят, да вы охренели, я против пожаров! Задала кучу вопросов, получила на них ответы (причём аргументированные), сказала, что не согласна (без аргументов) и предложила прекратить дискуссию. Даже БиБиСи бы до такого не додумалось

для Mea Me: Я много лет прослужил в ВВС, знаю, что чужие самолеты не сбивают, а принуждают в крайнем случае посадить на своём аэродроме. И ещё - делаю большую поправку на высказывания журналюг. А то что наша авиация бомбит бандитов я только приветствую! В своё время сам участвовал в этом.

Если кому не понятно, то в том регионе кроме турков просто больше некому сбивать наш самолёт. Что с вас взять - гражданские...... а туда же - умничать!

Alexandr :Что с вас взять - гражданские...... а туда же - умничать!

Простите, забыла, что умничать - это прерогатива военных. Хотя простите, разве не в них убивают желание мыслить логически в корне? ""Копайте здесь, а я пока узнаю, где копать". "Стрелять, бежать, бомбить... Без лишних вопросов и на благо Родины".

Нет ни одного доказательства, что наши доблестные ВВС бомбят "точечно и избирательно", скорее наоборот, как сказал Алекс, без разбирательства и по первой наводке. И что, ни одной жертвы среди мирного населения? Простите, но вы совсем нас за дураков держите. Никто не спорит, что турки сбили наш самолёт, и этого не надо было делать. Но точные обстоятельства до сих пор до конца неизвестны, а некоторые известные о предупреждениях до этого дня и о переговорах без ответа с нашей стороны упрямо игнорируются нашей прессой. Это во-первых, а во-вторых, не надо делать из нас святош. На войне как на войне, недоразумения и столкновения интересов бывают разные. Мы прилетели бомбить чужую страну. Мы не защищаемся, мы нападаем. И бандиты ИГИЛ здесь пятый повод на самом деле. У РФ свой интерес, у турков свой, они тоже не святые. Если что, бандиты не имеют привязки к территории. И в России их много. Может нам самих себя начать бомбить? Для верности. Перед вами разыгрывают не особенно качественный фарс, а вы ведетесь и яростно апплодируете таланту с криками БИС, в то время как из ваших карманов потихоньку вытаскивают денюжки.

для Mea Me: Может хватит вещать прописные истины с трибуны.

Alexandr :Что с вас взять - гражданские...... а туда же - умничать!

ljrnjh :Может хватит вещать прописные истины с трибуны.

"Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные. Но больше всего я боюсь тьмы, потому что во тьме все становятся одинаково серыми." (с) А. и Б. Стругацкие.

Ярик Грунин :Не первый раз замечаю подобную тактику Леди. Поджечь сухую траву, затем постоять в сторонке и вдруг крикнуть: Ребят, да вы охренели, я против пожаров!

Я и сейчас против пожаров. Одна поправка - сухую траву я не поджигаю, а пытаюсь убедить поджигателей, что занятие это весьма опасное.

Mea Me :Но точные обстоятельства до сих пор до конца неизвестны, а некоторые известные о предупреждениях до этого дня и о переговорах без ответа с нашей стороны упрямо игнорируются нашей прессой.

Миа, я "нашу прессу" не читаю. Вот здесь для широкой, далекой от специальных знаний, публики комментарий финского специалиста "Kaksi karttaa ja kaksi totuutta Turkin ja Venäjän selkkauksesta" http://yle.fi/uutiset/kaksi_karttaa_ja_ ... ta/8481371 Переводить не буду, но считаю - для того, чтобы что-либо утверждать, нужно ознакомиться с различными мнениями, желательно на языке оригинала, желательно стороны, не имеющей прямой заинтересованности в обсуждаемом вопросе.

ljrnjh :для Mea Me: Может хватит вещать прописные истины с трибуны.

Читать патриотические запевы приятнее прописных истин?
Впрочем не буду мешать наслаждению. В личке мне уже несколько раз писали, что бесполезно спорить с людьми, не желающими замечать очевидного. Это даже не розовые очки, а черные-черные шоры. Я уже и сама поняла, что никто никого здесь ни в чем не убедит, только ненависть культивировать. Её и так с избытком в нашем мире, к сожалению. Ненависть в ответ на ненависть - путь в никуда. Желаю всем мира. Прежде всего в душЕ.

Любознательная Леди :Вот здесь для широкой, далекой от специальных знаний, публики комментарий финского специалиста "Kaksi karttaa ja kaksi totuutta Turkin ja Venäjän selkkauksesta" http://yle.fi/uutiset/kaksi_karttaa_ja_ ... ta/8481371 Переводить не буду, но считаю - для того, чтобы что-либо утверждать, нужно ознакомиться с различными мнениями, желательно на языке оригинала, желательно стороны, не имеющей прямой заинтересованности в обсуждаемом вопросе.

Вот 2 ссылки на материалы "на языке оригинала" одной стороны (степень заинтересованности дискутабельна)
http://www.vedomosti.ru/politics/articl ... 8733-su-24
http://lifenews.ru/news/171620
А вот 2 схемы происшествия (Источник - Министерство обороны РФ), последовательно приведенные в этих статьях.


Источник один, событие одно, пресса тоже как бы однополярная. Ноу комментс.

Alexandr :Я много лет прослужил в ВВС

Вы это с печалью, что жизнь на смарку или с восторгом , что жизнь не зря прожита?

А то что наша авиация бомбит бандитов я только приветствую!

Вопрос то не в этом. Вопрос кто давал санкции кого то там бомбить?Был созван референдум или что то подобное? Почему обычные люди теперь должны бояться выходить из дома, ездить в метро и т.д - вы об этом задумывались?Почему люди беднеют с каждым днём, почему нефть продолжает падать- вы об этом думали? Почему наша страна, одна из самых бедных стран в мире летает кого то бомбить не спрашиваю волеизъявления народа?Вы не думали о том , что в нормальных странах в первую очередь занимаются благосостоянием своего народа, а потом уже политикой и мереньем у кого больше.Открою Вам маленький секрет у нас меньше и никогда не будет больше, по той причине что право печатать неограниченное кол единственной международной валюты есть только в одной стране.По этой причине никакого двухполярного мира существовать не может.И наконец вы не задумывались почему мы бомбим именно Сирию? Например в африке действует банда террористов уничтожая не многочисленную популяцию слонов ради дорогущей кости . Почему бы и туда не отправить самолёты кого нибудь побомбить- не думали?
P/S То что Турция сбила наш самолёт и не принесла мгновенно своих извенений, бесспорно огромная ошибка лидера этой страны,НО не надо путать лидеров с их эго целями и обычных людей, которые вообще не причём, которые хотят просто жить,работать,любить, растить детишек, встречаться с друзьями и САМОЕ ГЛАВНОЕ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ В БЕЗОПАСНОСТИ.

для Alexandr: Сейчас такое время, что верить никому нельзя ни тв, ни даже интернету, ибо все везде практически контролируется. Что там, в Сирии, на самом деле происходит, мы не знаем и, думаю узнаем не скоро. Могу одно сказать уверенно - уровень зомбирования населения запредельный. У нас на работе, в последнее время, пришло много молодежи 20-25 лет. То бишь, когда они учились в школе у руля стояли те, кто и сейчас. Веселые энергичные ребята. Когда начинаем говорить о политике: воровство, коррупция все соглашаются, что огромные проблемы в этой сфере и много там нечистых на руку людей. Но стоит только предположить, что какая то толика вины есть на гаранте нашей конституции - вырастает стена непонимания, на тебя смотрят чуть ли как не на врага народа. Как будто психологический барьер какой то. Причем, именно , у молодежи.

Михаил Николаевич :Как будто психологический барьер какой то.Причем, именно , у молодежи.

Тезис "царь хороший, бояре плохие" не нов.
А нынешняя деградировавшая система образования (+ догматические модули в ее составе) не только всё меньше учит детей критически осмысливать материал, но и всё больше пресекает такое желание в зародыше.

Аlex :Вот 2 ссылки на материалы "на языке оригинала" одной стороны (степень заинтересованности дискутабельна)

Одна от 24.11, другая от 29...

Михаил Николаевич :вырастает стена непонимания, на тебя смотрят чуть ли как не на врага народа

У меня тоже такое на работе случается, хотя и не принято политику обсуждать. Западному обывателю пофиг хронология - ясен пень, кто во всем виноват. Так что когда паны дерутся, не только русские, хохляцкие и турецкие чубы трещат...

Аlex : Михаил Николаевич писал(а):
Как будто психологический барьер какой то.Причем, именно , у молодежи.

Тезис "царь хороший, бояре плохие" не нов.
А нынешняя деградировавшая система образования (+ догматические модули в ее составе) не только всё меньше учит детей критически осмысливать материал, но и всё больше пресекает такое желание в зародыше.

Да уж, печалька
А было честно говоря столько надежды именно на молодёжь.

для Любознательная Леди:

Любознательная Леди :Одна от 24.11, другая от 29...

И что из этого следует?
Что 24.11 опубликовавшее официальную (!!!) схему МинОбороны РФ не знало, 1 или 2 круга намотал российский бомбардировщик и по какой траектории самолет летел?
Или, может быть, мир за 5 дней сдвинулся так, что место попадания ракеты и место падения самолета сместились на несколько километров (1км и 4км от границы, 4км и 5-7км от границы соответственно), и при этом более поздняя схема почему-то дает менее точное (теперь уже плюс-минус километр со смещением фокуса на 2км) указание места падения?

Аlex :И что из этого следует?

Задача же была найти отличия (не очевидные же, в самом деле) Аналитиков и без меня хватает.

Малоликто :НО не надо путать лидеров с их эго целями и обычных людей, которые вообще не причём, которые хотят просто жить,работать,любить, растить детишек, встречаться с друзьями и САМОЕ ГЛАВНОЕ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ В БЕЗОПАСНОСТИ.

Миш, под этим воззванием нынче может подписаться любой житель Европы, да что там - планеты.
Я не знаю, может быть вмешиваюсь в процесс, который попросту доставляет удовольствие в нем участвующим - тогда, опять звиняйте.

для Аlex:
Всего два варианта?
Маловато будет (с)
В случае с МН17 "неоспоримых" версий было куда больше.