Почему русские туристы - жлобы?

Всегда удивляло отношение русских к отдыху. Главное желание - на отдыхе подальше от них, но видимо не существует такого места на земле. Пример - Турция. Турки - абсолютно искренние ненаигранные радушные люди. В отличии от нашего лицемерного контингента турки очень простые, добрые и отзывчивые, и не за чаевые, а просто от природы. Обязательно русскоязычное чмо на ровном месте будет изрыгать мат, искать приключений на свою задницу и потом удивляться что его называют третьим сортом. Да, русское чмо - люди третьего сорта. Как не сделать такой вывод, видя как базарные жлобы повышают самооценку на официантах и работниках отеля, желая повыделываться перед своими тупорылыми телками. Постоянно им что-то не нравится в аэропорту, в автобусе, в отеле, в ресторане, хоть медом помажь - ничего не поможет, потому что в их понимании отдых -это скандал. Всюду они будут орать, считать себя самыми офигенными и ломиться в первую очередь. Место их - в Феодосии от силы, на заплеванных улицах под ларьками с дешевым бухлом. И учиться культуры, все время. У тех же турков пока что.

для PeterN:
знаете, вот лично мне очень ненравится ваша манера поведения на форуме.
заканчивайте хамить и выпендриваться.
это форум, хотите общаться общяйтесь, а если хотите вывешивать монологи - создайте болг.

Sveta4ka : Мне кажется, что люди, создающие такие темы, за собой бревна не видят, а в других подмечают незначительные мелочи.
Таким - признаться, что приехали из России , наверное , стыдно. Скрывают свою принадлежность к русскому народу.

вполне возможно.

Sveta4ka : Тема обсуждения русских на русскоязычном форуме - моветон...

согласен.

Sveta4ka : Мне кажется, что люди, создающие такие темы, за собой бревна не видят, а в других подмечают незначительные мелочи.
Таким - признаться, что приехали из России , наверное , стыдно. Скрывают свою принадлежность к русскому народу.

Такие скрывающие свою национальность лично мне неприятны. Сталкивалась несколько раз.
Понимаю, что могут быть разные причины и т.п., но все равно мне это категорически не нравится

Насчет обсуждать русских на русском форуме - ну я к этому, наверное, проще отношусь. В том, чтобы обсуждать (не поливать грязью, а именно обсуждать) самих себя и собственные недостатки, криминала или чего-то очень обидного не вижу. Дело-то житейское.

Vasiliy P. Gaikin : знаете, вот лично мне очень ненравится ваша манера поведения на форуме.

Эм... а почему мне должно быть какое-то дело до того, что Вам нравится, а что - нет?

Vasiliy P. Gaikin : хотите общаться общяйтесь, а если хотите вывешивать монологи - создайте болг.

"Не говорите мне что делать и я не скажу, куда Вам идти" (с).

Sveta4ka : Нас, как китайцев, много.

Знаете... я не хочу Вас разочаровывать, но китайцев - больше. Как бы уже не на порядок...

Sveta4ka : Тема обсуждения русских на русскоязычном форуме - моветон...

А почему?

Если же серьёзно, то обобщения по национальному признаку действительно выглядят странно. Обобщать можно по культурному - воспитание действительно во многом определяет поведение человека, так что правильнее было бы говорить не "русские", а "россияне" - Россия многонациональная страна.
И "приехать из России" совсем не значит "принадлежать к русскому народу".

=foxy= : обсуждать (не поливать грязью, а именно обсуждать

Обсуждать, но не осуждать ( одну букву убрать). А название темы звучит именно осуждающе.

PeterN : Знаете... я не хочу Вас разочаровывать, но китайцев - больше. Как бы уже не на порядок..

Я не разочаруюсь. Нехай больше Моя фраза больше саркастическо-сравнительная , нежели утвердительная.

PeterN : так что правильнее было бы говорить не "русские", а "россияне" - Россия многонациональная страна.
И "приехать из России" совсем не значит "принадлежать к русскому народу".

Окей. Россияне! Суть не меняется.

PeterN : А почему?

Если же серьёзно, то обобщения по национальному признаку действительно выглядят странно.

Получается, что сами себя осуждаем. Есть , например, вещи , о которых я бы молчала. Но я никого не призываю молчать. Это моё ИМХО.
Ну скажем, некоторые не любят детей или своих родителей и начнут об этом говорить. Как-то стыдно о себе такое рассказывать.

Sveta4ka : Обсуждать, но не осуждать ( одну букву убрать).

Нарушители будут наказаны за невосторженный образ мыслей?

Sveta4ka : Окей. Россияне! Суть не меняется.

Отнюдь. После этого изменения националистический смысл заменяется культурологическим.

Sveta4ka : Ну скажем, некоторые не любят детей или своих родителей и начнут об этом говорить. Как-то стыдно о себе такое рассказывать.

Начинают, и говорят. Личное дело каждого...

PeterN : Нарушители будут наказаны за невосторженный образ мыслей?

Это вопрос мне? В каком "ключе" задан?
Я тут человек "маленький" и на службе не состою
О себе могу сказать, что - лояльна, либеральна , демократична и тд.. и за плюрализм мнений
Максимум, что можно поучить - удаление аккаунта или порицание участниками дискуссии
Где бы мы не находились - всегда зависимы от конкретных людей. В масштабе страны или собственного дома. На форуме те же правила. Так, что это вопрос скорее администрации форума!
Каждый решает сам - в каком виде будет преподнесено общественности его сообщение. Если напишете, что сидите за компьютером голый - то это забан
Оденьтесь, приведите себя в порядок, надушитесь парфюмом и ваяйте своё эссе на форуме туризм.ру. Выбирайте выражения, соблюдайте пунктуацию, по возможности меньше орфографических АшЫбок и никаких негативных последствий не будет

PeterN : Отнюдь. После этого изменения националистический смысл заменяется культурологическим.

Я родилась в Советском Союзе. Путаюсь в определениях. Склероз к тому же

PeterN : Начинают, и говорят. Личное дело каждого.

С точки зрения закона - нарушений нет. НО! Правильно ли я Вас поняла, что подобные высказывания - этичны? Сразу оговорюсь, что я - за соблюдение этики.

PeterN : "Не говорите мне что делать и я не скажу, куда Вам идти" (с).

"относитесь к окружающим так, как вы бы хотели чтобы они относились к вам"

Sveta4ka : Это вопрос мне? В каком "ключе" задан?

В принципе да.
В ключе - что будет с таки осуждающими?

Sveta4ka : Я родилась в Советском Союзе. Путаюсь в определениях.

Так значит про преимущества советского образования всё неправда?

Sveta4ka : НО! Правильно ли я Вас поняла, что подобные высказывания - этичны? Сразу оговорюсь, что я - за соблюдение этики.

На Вашем месте я бы учитывал относительность и субъективность этических нормативов.

для Vasiliy P. Gaikin:
Я Вас не задерживаю.

PeterN : Я Вас не задерживаю.

Собственно, если вас тяготит общение на форуме - вопрос решается легко. Грань между занудством и хамством весьма тонкая, старайтесь ее не пересекать.

Redaktor : Собственно, если вас тяготит общение на форуме - вопрос решается легко

Мне кажется, что Вы не проследили в дискуссии, кого тяготит общение на форуме.

Redaktor : Грань между занудством и хамством весьма тонкая, старайтесь ее не пересекать.

О, занудство и хамство спутать очень нелегко, ИМХО.
Сложнее удержаться от ответа в стиле вопрошающего.

PeterN : В ключе - что будет с таки осуждающими?

Ничего не будет. Живы останутся

PeterN : Так значит про преимущества советского образования всё неправда?

За всех не скажу, могу только про себя. Много "белых пятен", в некоторых местах - "непроходимая тундра". На фоне тинейджеров иногда выгляжу дремучим человеком

PeterN : О, занудство и хамство спутать очень нелегко, ИМХО.

Легко могу отличить занудство от хамства. Но с поправкой на :

я бы учитывал относительность и субъективность этических нормативов.

А эти нормативы у каждого - свои!

ЗЫ: Предлагаю наш междусобойчик завершить. Мы на турецкой ветке

*****
Удалено за неполиткорректность вопроса.- Redaktor

PeterN : Мне кажется, что Вы не проследили в дискуссии

Значит, возьму грех на душу. Но больше предупреждать не буду.

Sveta4ka : Ничего не будет. Живы останутся

Слава Кпсс. Ура. Чай не 37-й...

Sveta4ka : Легко могу отличить занудство от хамства

+1.

Sveta4ka : А эти нормативы у каждого - свои!

Так это я и имел в виду.

ЗЫ.

Redaktor : Значит, возьму грех на душу. Но больше предупреждать не буду.

Бывает и такое, см. про консенсунс и непротивление сторон.

BM : "Да, русское чмо - люди третьего сорта".

Вообще, ИМХО, есть здравый смысл в сказанном BM.
Несмотря на то, что чмо из любой страны - люди третьего сорта, вполне возможно и как уже, кажись, упоминали выше, russian native speakers или те, кто хорошо знают русский язык, острее реагируют на неадекватное поведение "на русском языке".

Кроме вышесказанного ИМХО стоит подумать и о другом - сравнивая с другими странами, в равной ли степени репрезентативна выборка выезжающих туристами за рубеж в России, Китае, Индии и других странах с менее высоким средними доходами населения сравнительно с США и Западной Европой?

В той же Голландии, Британии, Франции и т.п. средний житель со средней зарплатой запросто может выбраться отдохнуть к морю или в горы каждый год, а то и не по разу. Аналогично и люди с меньшими доходами не сильно ограничены в недорогом отдыхе в кемпингах и т.п.
Меньшие доходы означают частенько менее высокий уровень образования, более "простые" привычки и т.п. Ну, вспомним британских болельщиков, ездящих за своими командами , но в целом бОльшая доступность и массовость отдыха означает, что выборка туристов из стран Запада более-менее репрезентативно отображает всю массу населения.

Как я вижу как со стороны, так и изнутри в виде впечатлений от поездки в Россию несколько лет назад, а также от друзей и оставшейся родни, живущих как в Москве, так и провинции, и из официальной и полуофициальной статистики, несмотря на слухи о "манне небесной" в столице, средние зарплаты в России и даже в Москве пока существенно отстают от аналогичных зарплат в США и развитых странах Западной Европы.
Официальные - в разы. Хоть в среднем, хоть по ряду отдельно взятых профессий, включая хайтек и IT (только сравнивать или надо среднее со средним, или наибольшие с наибольшими). Да еще и дорога длиннее и дороже по сравнению с Европой.
Как пример - бывшая одногруппница, инженер на немаленьком и небедном заводе в провинции, брала кредит, чтобы с ребенком поехать в Испанию. А другие друзья и родня так и не могут к нам выбраться в гости по финансовым обстоятельствам, хотя если б выбрались - с жильём была бы полная экономия, ну и с транспортом и развлечениями куда как дешевле . А вот друзья и родня из Израиля приезжают, например, легко и часто.

Это я всё к тому, что выезжающие за границу в России по чисто финансовым обстоятельствам менее репрезентативно представляют весь социум по сравнению с западными странами.
К чему сравнительно это приводит - сложно сказать так сразу. С одной стороны, возможно, в большем отношении поедут более образованные люди? Или в большей пропорции поедут скорее лучше зарабатывающие, но в то же время кто в среднем обладает большей "понтовитостью"?
Что можно сказать - по сравнению со странами с бОльшим средним заработком и более равномерной структурой его распределения, в России будет наблюдаться некоторый перекос в социальной структуре между выезжающими на отдых за границу и всем населением.

для PeterN:
А можно вопрос? Какой Вы представляете зарплату учителя иностранного языка в г. Москве?

Shamael : А можно вопрос? Какой Вы представляете зарплату учителя иностранного языка в г. Москве?

Можно.
Именно про учителя иностранного языка не в курсе, но если очень надо - могу узнать, бывшая одногруппница на этой стезе и именно в Москве подвизается. В ВУЗе.
Я узнавал про средние зарплаты, а также про них в software engineering и в хайтеке. Ну и от знакомых в науке наслышан, что у них получается.

PeterN : Я узнавал про средние зарплаты

В нашей стране средняя зарплата, это как средняя температура по больнице. Всегда 36,6
А бывшая одногрупница, ежели не подрабатывает на стороне, то меньше учительницы получает. Вот такой вот парадокс.

Shamael : В нашей стране средняя зарплата, это как средняя температура по больнице. Всегда 36,6

К сожалению не так.
Если в одной больнице таки 36,6, а в другой 18, то кое-какие выводы всё равно можно сделать _по стране в среднем_, а ведь именно про это и разговор.

PeterN : выводы всё равно можно сделать

Увы, увы... Племянник пилотом в Дельте, а ниш, как...Набрал по молодости кредиток, так по некоторым до 25%. Сколько получил, столько и отдал

Shamael : Увы, увы... Племянник пилотом в Дельте, а ниш, как...Набрал по молодости кредиток, так по некоторым до 25%. Сколько получил, столько и отдал

Это к чему, пардон?

Sveta4ka : Любят иностранцы выпить не меньше "нашего брата" ( по моим наблюдениям) , да ради Бога!

Я тут задумалась - почему иностранцы так громко разговаривают, а наши , как "пришибленные " и шёпотом. Почему им нравится пошлая анимация - где юмор ниже пояса? Может потому, что мы не успели перестроиться?
...

Прежде, чем судить об иностранцах с русской колокольни необходимо свободно владеть хотя бы одним иностранным языком, чтобы на нем с этими иностранцами обшаться... Пьяные в доску иностранцы? Вот, простите, не припомню. А русские не вяжучие лыко, хоть на отдыхе, хоть дома - хоть отбавляй. Россия пока одна из немногих восточноевропейских стран, где разрешается распивать спирное в общественных местах, в том числе и на улице ... Иностранцы, приезжаюшие сюда, вегда задают один и тот же вопрос:" А что, у вас за это не штрафуют?''
Иностранцы громко разговаривают не все. Американцы - да. У них темп речи и определенние звуки произносится по другому.
А по-поводу чмо-не-чмо. Могу добавить только одно - русские гораздо более необязательный народ, чем европейцы. Сталкивалась много раз. Но это уж "Восток - есть Восток". Как в Турции - только более утрировано: наобещал с 3 короба, а как ты за порог, так все и забыл.

В общем-то бывают и иностранцы напиваются (все мы люди), но в общей массе пьют значительно меньше (и реже). Это факт..

Распивать спиртное в общественных местах - ну, в европе тоже не так с этим строго. Можно и на улице пить, если ты никому не мешаешь, то полиция не будет к тебе приколупываться.

Просто народ предпочиает посидеть в кафе за бокалом вина с друзьями и пообщаться. А "набираются" в основном в барах, ночных клубах или дискотеках. Кстати, многие скорее укурятся, чем напьются. ) Но вообще все-таки пьют меньше и реже, чем на родине.

elena2006 : Прежде, чем судить об иностранцах с русской колокольни необходимо свободно владеть хотя бы одним иностранным языком, чтобы на нем с этими иностранцами обшаться...

Это Вы к чему?

elena2006 : Пьяные в доску иностранцы? Вот, простите, не припомню. А русские не вяжучие лыко, хоть на отдыхе, хоть дома

Если Вы не припомните, то это не значит , что их нет. Вы судите по своему опыту. Иностранцы вдали от дома любят расслабиться.
Я в своём сообщении обозначила в скобках "по моим наблюдениям".
У Вас одни наблюдения, у меня - другие. Мы в разных местах были, с разными людьми общались и тд..
У меня есть знакомый, он много , где был. Любит Новый год отметить в Прибалтике, Финляндии.. Вот там пьють!!! - как он скажет. После Новогодней ночи три дня нет никого на улице.
Все - в отключке
Кстати, где- то слышала, что в какой -то стране к зарплате пьяницам прибавляют деньжат , чтоб они не воровали Интересно, это правда?

Проблемой пьянство в России стало лишь к XIX в., и уже тогда с этой бедой пытались бороться. В 1803 г. был собран "Комитет для рассмотрения дел о пьянстве народном и о чрезмерном развитии питейных домов". Одной из мер было признано отделение в питейных домах продажи пива и вина. Были организованы специальные "портерные", где должны были продаваться высшие сорта пива. Их число было определено для Петербурга в 30, для Москвы в 40 заведений, для других городов – по усмотрению начальников губерний (в Брюсселе в середине XIX века было 943 пивные, по одной на каждые 200 жителей). Надо сказать, что русские никогда не были самой пьющей нацией. В начале XX в. Россия по количеству выпитого на душу населения стояла в хвосте ведущих держав Европы и США, занимая десятое место. Да и сегодня, по данным социологических исследований, больше всего пьют все-таки не в России.Даже в 1994-95 гг., когда потребление алкоголя в стране достигло наибольшего за всю историю уровня и смертность от отравления некачественным спиртным была очень высока, мы пили около 7 литров абсолютного алкоголя на душу населения, тогда как во Франции этот показатель составлял 12 литров, в Португалии и Германии – около 10 литров.

Согласно недавним исследованиям Австралийского совета по лекарственным препаратам, каждый восьмой австралиец находится на грани алкоголизма, каждый день из-за пьянства в стране умирают 10 человек. 230 тыс. детей страдают от пьянства одного из родителей или сиделки. Доктора предупреждают, что в ближайшие 20 лет Австралию может накрыть волна заболеваний, связанных с алкоголизмом – цирроз печени, рак, расстройства психики.


Почему же до сих пор сохраняется устойчивый миф о российском пьянстве? Да потому, что мы, в отличие от других наций, пьем открыто. За границей действительно увидеть сильно пьяного, а тем паче валяющегося в беспамятстве прямо на улице или растянувшегося во весь рост на скамеечке в метро гражданина можно, только если сильно повезет. Тихие иностранцы предпочитают надираться подальше от привычного окружения. Впервые поколебало мою уверенность в том, что "русский человек" и "пьяный человек" – почти синонимы, знакомство с финнами, приехавшими в славный город тогда еще Ленинград. Как известно, спиртное в Финляндии стоит очень недешево, поэтому в выходные дни финны организуют так называемые "водочные туры" за границу – преимущественно в Прибалтику и в Россию, в Питер. Так вот, отрываются они по полной программе и могут дать фору любому нашему пьянице. Будучи в Питере, я проживал в гостинице, кишмя кишевшей финскими товарищами. Пили они и, простите, блевали везде, где только возможно: в барах, в коридорах, на лестницах и в лифтах. Не случайно в Санкт-Петербурге имеется специальный вытрезвитель для финнов...
Похожая картина творится в Дании, в городе Ольборг, куда в пятницу вечером прибывают "туристы" из Норвегии и Швеции. Норвежцы со шведами за выходные умудряются так напиться и накуролесить, что потом датчане до следующих выходных чинят разбитые скамейки, вставляют выбитые в ресторанах стекла и отмывают город. Зато считается, что шведы по выходным не пьют, а занимаются туризмом.
Говорят, что в России большинство преступлений и несчастных случаев связано с употреблением алкоголя. В 2001 г., например, в нашей стране от спиртного погибла 331 тыс. человек. Статистика ужасающая. Но такое происходит везде, где много пьют. В Великобритании за год фиксируется около миллиона случаев насилия, связанных с употреблением алкоголя; 4 из 10 пациентов травмпунктов обращаются к врачам в связи с получением травм в нетрезвом состоянии, а в выходные этот показатель составляет уже 7 из 10. От злоупотребления родителей алкоголем страдают от 800 тыс. до 1,3 млн школьников. В общем, как сказал Владимир Альтшулер, руководитель отделения клинических исследований алкоголизма национального научного центра Минздрава России: "Пьянство и алкоголизм являются проблемой номер один для всего мира, для большинства развитых и не очень развитых стран". Да, в нашей стране больше смертей от алкогольного отравления. Но почему? В основном из-за некачественного спиртного. В 1998 г. количество "паленой" водки составляло 68%. Сегодня – 36%; в результате смертность уменьшилась. За границей таких проблем давно нет, потому что за качеством алкогольной продукции строго следят.
Нельзя не признать, что в России слабо развита культура пития, что опять-таки способствует упрочению репутации отъявленных пьяниц. У нас люди выпивают, когда захотят, тогда как во многих странах для этого существует строго определенное время. Однажды нашей туристке, проводившей отпуск в одном из альпийских отелей, указали на местного жителя и шепотом, в котором смешивались ужас с восхищением, пояснили: "А это наш алкоголик". Оказалось, человек заслужил такую славу лишь потому, что мог выпить днем...
К тому же у нас принят называемый "северный" стиль употребления алкоголя – преимущественно в виде крепких напитков (водка, самогон). Вид россиянина, одним махом выпивающего сто грамм водки, ужасает иностранцев, которые привыкли отпивать спиртное маленькими глоточками.
Впрочем, рассуждать на эту тему можно бесконечно долго. Но вот что хочется сказать напоследок: как-то один врач-психиатр заметил, что наша страна страдает бредом самоуничижения. Мы любим преувеличивать свои пороки и выносить их на всеобщее обозрение. И это истинная правда. Вот и возникает у иностранца при слове "русский" образ человека с бутылкой. Чему ж тут удивляться...

Владимир НЕМИРА