в испанию 3-й раз, подскажите плиз!!!

Форумчане, помогите пожалуйста!!!!!

В июле - августе очень хочу поехать в испанию, я уже была в испании в 2008 году, и в мае этого года - была две недели. Но оба раза ездила от турфирмы в коста браву, мне безумно нравится в испании, я обажаю Барселону. И если в 2008 году, я была всего неделю в пинеда де мар отдыхала, посетила музей сальвадора дали, была на обзорной эксурсии по барселоне + самостоятельно ездила в барселону и в лорет де мар, вообщем время зря не теряла
В этом году ездила в санта-сусану, ездила в порт авентуру , и через день, можно сказать даже каждый день ездила в барселону,нашла там потрясающий рынок, гуляла по рамбле, ходила по улочкам, вообщем я конечно не всю барселону, но площадь каталонии и ближайшие улочки все обошла, приезжала часов в 11 на площадь каталонии и до 18 часов ходила гуляла.
Отдохнула замечательно, вот теперь хочу поехать 3-й раз, но дабы моя поездка не была "бестолковой", хочется же и что-то новое об испании узнать и увидеть, Прошу Вас помочь мне
1. Стоит ли мне опять ехать в испанию от турфирмы, или же стоит поискать аренду домика или квартиры в коста браве, коста марезме, и если все таки арендовать лучше, то как это можно сделать? я извиняюсь, за свою бестолковость в этом вопросе . И еще есть ли вообщем экономический смысл ехать самостоятельно, если допустим 2-х недельное проживание в отеле с завтраком+ужином+авиаперелет+трасфер стоят где-то 50-55 тыс.руб. То если ехать самостоятельно, авиаперелет туда обратно -это 12 тыс, по крайней мере такая цена была неделю назад, а во сколько может обойтись приблизительно аренда домика или квартиры в коста браве, обычной небольшой квартирки , главное чтобы было чисто, и недалеко от жел. дороги и центра жизни?
2. В 3-й поездке хотелось бы поехать в Андалусию, в Валенсию, из Коста бравы это вообще возможно, и как туда добраться самостоятельно, на общественном траспорте? И Еще ПОдскажите пож-та что при моей третьей поездке вы советуете посетить и увидеть, куда стоит поехать, я конечно понимаю что испания вся интересна, но хотелось бы реальных советов и помощи в этом плане, что советуете посетить в самой Барселоне
3. Чуть не забыла, подскажите пожалуйста как добраться в Монсерат самостоятельно, если не брать эксурсии, то допустим из санта сусаны ехать до площади каталонии, а дальше куда?
Все большое спасибо, Очень прошу Вас помочь мне, очень жду ответов.

На самом деле, у меня куча вопросов, но тут всего не опишешь

Зачем ехать в третий раз в одно и то же место? Посмотрите, куда летают самолеты из Вашего города, туда и езжайте. В Валенсию, в Малагу а дальше на поезде или на автобусе. На юге квартиры стоят дешевле чем на Коста Брава и есть куча интересного. Вам есть смысл поехать в Андалусию, посмотреть мусульманское наследие Испании, которого нет в Каталонии, да и атмосфера там совсем другая. Если от Вас самолеты летят только до Барселоны, то можете долететь в Малагу, Валенсию или Аликанте внутренним рейсом.

Svetasa : Зачем ехать в третий раз в одно и то же место? Посмотрите, куда летают самолеты из Вашего города, туда и езжайте. В Валенсию, в Малагу а дальше на поезде или на автобусе. На юге квартиры стоят дешевле чем на Коста Брава и есть куча интересного. Вам есть смысл поехать в Андалусию, посмотреть мусульманское наследие Испании, которого нет в Каталонии, да и атмосфера там совсем другая. Если от Вас самолеты летят только до Барселоны, то можете долететь в Малагу, Валенсию или Аликанте внутренним рейсом.

Svetasa, Живу я в Москве, Большое спасибо за подсказки, обязательно гляну. Дело в том, что от турфирмы оба раза ездила , ну и соответвенно в барселону приелтала, Сегодня обязательно гляну есть ли рейсы в Валенсию например, меня единственное что останавливает в самостоятельном путишествие, это то что я не знаю языка, так пара фраз, хотя очень хочу увидеть Андалусию

Из Москвы есть рейсы в Малагу, по Испании путешествует куча иностранцев, не зная ни слова по-испански, запаситесь разговорником, вспомните английский и вперед. Если что, всегда объяснитесь жестами.

В Аликанте тоже прямой рейс из Москвы кстати
У меня лично глаза разбегаются, когда я думаю о поездке в Испанию Хочу везде и сразу. Сама через 1,5 месяца еду в Андалусию и Вам советую.

Да ,поезжайте в Андалусию и остановитесь в Торремолоиносе,оттуда лучше добираться в Малагу,каких-то 20 минут,хотя там везде классно,правда без гида вам будет трудно попасть во дворец Альгамбра,так как летом и в сентябре там полно туристов и билеты с посещением дворца раскупают заранее турфирмы,в Севилье можно самой-предварительно почитайте все о достопримечательностях,в Ронду самой трудновато добираться(а экскурсия просто супер,такая там красота кругом),в Малагу,Нерху,Михас,Марбелью(порт Банус)-съездите сами,а вот в Марокко на пароме только с экскурсией от турфирмы(Танжер),в Гибралтар нас россиян не пускают ,так как это владения Великобритании и если вам кто-то будет предлагать туда съездить,будьте осторожны-это нелегально,можете в тюрьму угодить или попасть на огромнейший штраф,мы такую ситуацию видели в 2007

катуся2009 : без гида вам будет трудно попасть во дворец Альгамбра,так как летом и в сентябре там полно туристов и билеты с посещением дворца раскупают заранее турфирмы

В Альхамбру совсем не трудно попасть, если заранее купить билеты в любом отделении банка La Caixa

катуся2009 : в Гибралтар нас россиян не пускают ,так как это владения Великобритании

Что значит, не пускают? Просто надо получить британскую визу.

цитата

Путешественник (А):[ Просто надо получить британскую визу.

Ну во-первых это не так просто, а во-вторых в Андалусии интересно и без Гибраалтара с Марокко. Не понимаю зачем дергаться в разных направлениях, если человек незнаком с южной Испанией. Только по Андалусии можно путешествовать месяц, и все равно будет мало. Уж, если очень хочется охватить две страны, так лучше в Португалию, туда дополнительная виза не нужна.

Согласна с Svetasa, в Марокко - это отдельная история и галопом по Европам совсем не разумно ехать. На мой взгляд, Андалусию за один раз не посмотреть. А в Марокко лучше ехать не летом, там слишком жарко, да и вообще отдельной поездкой. Там тоже есть на что посмотреть. Так что составьте для себя план с посещением нескольких жемчужин. Я сама хотела бы посетить всё, что возможно, но не успею за 2 недели.

Svetasa :

Ну во-первых это не так просто, а во-вторых в Андалусии интересно и без Гибраалтара с Марокко. Не понимаю зачем дергаться в разных направлениях, если человек незнаком с южной Испанией. Только по Андалусии можно путешествовать месяц, и все равно будет мало. Уж, если очень хочется охватить две страны, так лучше в Португалию, туда дополнительная виза не нужна.

Абсолютно с Вами согласен насчет Андалусии. Мое личное мнение, нет на Гибралтаре ничего такого, ради чего нужно было бы специально озадачиваться оформлением визы. В данном случае я лишь реагирую на крайне не точное, но безапелляционное заявление отдельно взятой форумчанки.

Я говорю о том,что видела,на Гибралтар никто изначально и не собирается,когда едет в Андалусию,поэтому и мысли оформлять британскую визу нет,но представители местных турфирм рекламируют нашим ротозеям эту экскурсию,и поскольку ,некоторые люди,не столь сведующие как Вы,уважаемый Путешественник,ведутся на это и попадают в неприятную ситуацию. Поэтому не надо меня напрасно обвинять в безаппеляционности,будьте потактичней.
Я согласна,что Андалусия очень интересна и за один раз ее не охватить,была там 2 раза ,в общей сложности месяц,и то все досконально,как бы хотелось ,не посмотрела

Андалусия стоит того, чтобы её посетить.
Отелей там великое множество, так что с проживанием у Вас проблем не будет.
А проще, закажите через турфирму перелет и отель, а экскурсии купите на месте.
Счастливого отдыха!

luca2000 : В 3-й поездке хотелось бы поехать в Андалусию

Если поедете туда, то очень правильно сделаете!

Маргарита66 : Андалусия стоит того, чтобы её посетить.

Это абсолютно верно! Кстати, Luca200 посмотрите фото в рассказах Маргариты66, думаю Вам захочется ещё больше и в Гранаду, и в Севилью, и в Бенальмадену , а из Малаги и окрестностей это сделать не очень сложно! Удачи Вам!!!

Путешественник (А) : В Альхамбру совсем не трудно попасть, если заранее купить билеты в любом отделении банка La Caixa

Можно и еще проще - через интернет (если в отделениях банка, то необходимо помнить, что они работают только по рабочим дням и закрываются в 13:30-14:00):
http://www.alhambradegranada.org/guias/ ... das_en.asp
Здесь подробное расписание и внутри ссылка на ресурс про продаже билетов.
В высокий сезон рекомендую бронировать заранее, накануне билетов на желаемое время может не быть.

Leo, а вот эту ссылочку, пожалуй, я запомню спасибо!

Из Москвы летает Аэрофлот, кроме Барселоны, в Мадрид и Малагу. Про чартеры не знаю, летом должны летать в разные места. Зачем лететь до Барселоны, на Коста Браву, где Вы были дважды и оттуда хотеть посмотреть Андалусию? Летите до Малаги, от аэропорта до Малаги - 14 минут на электричке. А если выберете отель в каком-то городке от Малаги до Фуенхиролы, то прямо в него и поедете, так же на электричке. Рядом с аэропортом проходит ж-д, по которой ходят электрички от Малаги до Фуэнхиролы (см. http://www.renfe.es/cercanias/malaga/mapa_zonas.html). Есть станция под названием Аэропорт. До которой из аэропорта Вы дойдете самостоятельно, а на электричке доедете до нужного Вам городка. Я была в Торремолиносе, ездила самостоятельно, года три назад, в апреле. Летела до Мадрида,была пару дней в Мадриде, потом на поезде-экпрессе до Малаги (4,5 часа), от Малаги на электричке до Торремолиноса, от станции в Торремолиносе пешком до отеля. Из Торремолиноса самостоятельно съездила в Ронду (это очень просто, на автобусе, с автобусной станции в Торремолиносе), в Гранаду (также на автобусе), в Кордобу (на автобусе) и в Севилью (на поезде из Малаги), в саму Малагу на электричке раза три. Потом вернулась на поезде в Мадрид и оттуда самолетом в Москву. По-испански не говорю. Но это не помеха. Съездила, все посмотрела, вернулась. Так что и Вы сможете.
Вот сайт железных дорог Испании: http://www.renfe.es/index.html.
Электрички и поезда - разные вещи, как и у нас. Вот расписание Малага-Аэропорт http://www.renfe.es/cercanias/malaga/in ... arios.html.
Если что не понимаете - найдите переводчик с испанского в интернете, думаю, разберетесь. Автобусы:
http://www.ctsa-portillo.com/horarios.html
http://www.tgcomes.es
http://www.estabus.emtsam.es/
Можно организовать тур самостоятельно полностью, купить билеты, забронировать отель (через интернер, нужна кредитка), сделать визу и страховку. Можно частично самостоятельно (как делала я) - купить билеты, разработать маршрут и с этим маршрутом придти к хорошему турагенту, с ним забронировать отели по маршруту, он Вам сделает визу и страховку. Можно просто купить полный тур у туроператора на Коста дель Соль (это такое побережье на юге Испании, где находится Малага). И из отеля самостоятельно поездить. Если захотите остановиться в Торремолиносе, то, по моему мнению, оттуда удобно ездить самой. Городок маленький,я жила в отеле Феникс, от него до электрички максимум 5 минут пешком, до автобусной станции - также. До Малаги ходят и обычные городские автобусы.

Хочу предупредить - раз уж в этой теме затронули идею посещения Гибралтара,- что в него не пускают с обычной британской полугодовой мультивизой!!! мы , имея таковую и путешествуя по югу Испании, сильно обломались. Нужна либо годовая британская, либо специальная(островная). Может, сейчас что и изменилось, но тогда было очень обидно и за потерянное время, и вообще - хотелось там побывать, были уверены, что у нас все ок.

для veroniq:

Ваш пример, конечно, воодушевляет. Я только что хотела написать, что без знания испанского тяжеловато самостоятельно путешествовать, потому что английский испанцы не очень-то уважают, и иногда даже покушать трудно - да, на пальцах объснялись, даже не знаю, как Вам удалось столько всего посетить , не зная испанского. Меня в свое время этот ужас - когда элементарные вещи не можешь объяснить(со знанием английского!и французского!)- сподвиг на изучение испанского.
И еще хочу добавить для автора темы - в свое время пытались купить авиабилеты в Испанию, так в свободной продаже их особо не было, а турфирмы предлагали двухнедельный тур с билетами и проживанием в аппартаментах баксов на 50-100 с чел. дороже, чем просто авабилеты. Так что подумайте, может лучше все же тур?
Хотя сама я в Испании люблю все самостоятельно - особенно прилететь в один город, а улететь из другого, и проехать пол-страны на машине; и юг Испании, на мой взгляд, гораздо интереснее севера - Барселону я вообще не очень люблю, а вот Андалусия - это настоящая Испания

Лена С. : а вот Андалусия - это настоящая Испания

Согласен, а Барселона - настоящая Каталония! и тоже супер!!!

Лена С. : Барселону я вообще не очень люблю

Жаль, Барселона- красавица!

Маргарита66 : цитата:

Лена С.:
Барселону я вообще не очень люблю

Жаль, Барселона- красавица!

Да, мне тоже жаль - Гауди люблю, Рамбла- это что-то!, но как-то не мой город Барселона, и Каталония вообще тож не мое Первая поездка в Испанию была Барселона+Коста Бланка - и было даже разочарование от Испании. А вот когда проехали по югу ... Тарифа, Атлантика; Гранада с ее Альгамброй, про которую я до тех пор не слышала и которая просто потрясла меня... короче, зауважала Испанию снова
И народ на юге какой-то другой- веселее, мягче, красивее, добрее; и архитектура мои и глаза и сердце больше радует...

Для Лена С.
И тем не менее, хватило инглиша. Я была еще в Испании, на Коста дель Маресме, ездила каждый день в Барселону, потом была просто в самой Барселоне, потом самостоятельно ездила по Италии, Венеция - Рим - Флоренция. Потом на юг Италии, Неаполь - весь юг - Сицилия. Мне хватило инглиша вполне, для покупки билетов, общения в отеле, ресторанах, музеях и т.п. Согласна, лучше, конечно, общаться на языке. Я это понимаю, и поняла точно в Португалии, где все говорят на английском и Лондоне, само собой. Это оказалось оч удобно, когда можно спросить у портье в отеле как куда доехать, где что посмотреть и т.д. Можно спросить на улице у местных. Но можно и заранее собрать максимум информации обо всех нужных вещах и обойтись английским и разговорником (например, испанского или итальянского). Во всяком случае, не знание испанского это не повод для отказа от самостоятельного посещения страны. Обо всех достопримечательностях написано огромное количество книг на русском. Есть хорошие подробные путеводители по городам и достопримечательностям на русском. Более того, во многих местах в Испании, например, в музее Прадо в Мадриде, продаются книги на русском языке (путеводитель по Прадо). Маршруты можно заранее разработать, билеты на поезд можно заказать через Интернет и там уже в кассе вокзала выкупить ну и т.д.
Покупать или не покупать полный тур... Часто выгоднее и проще купить полный тур у туроператора, а на месте поездить и самой и с экскурсиями. Почему бы нет? Иногда у авиакомпаний бывают распродажи и тогда можно купить билеты, например, в Мадрид, по оч выгодной цене. Кому что удобнее.

Мне кажется, если собираться в самостоятельное путешествие, то, кроме сбора информации, надо настроиться. Хорошее настроение, четкая цель, разработанный маршрут, карты, путеводители и открытое сердце. Как говорится, видеть цель, верить в себя и не замечать препятствий. Испанцы дружелюбные и вежливые люди. Как и мы, в большинстве своем. Просто они говорят на другом языке. Если отбросить барьеры (психологические что-ли скорее), то совершенно спокойно можно ехать. И при необходимости объяниться при помощи разговорника или жестами или цифрами на бумаге. Тем более, те, к кому Вы может быть обратитесь, обычно очень стараются понять обращающегося к ним человека. Я в Севилью попала на Вербное воскресенье, я попала на неделю перед Пасхой. Так вот, туда я приехала на поезде из Малаги. От вокзала в центр города (до которого км 4) ходит автобус. На остановке висит карта, на которой цветными линиями проложены маршруты автобусов. Допустим, мой автобус №4 - его линия красная (это условно, я уже не помню таких подробностей). Я смотрю на карту, вижу красную линию, см. где остановке в центре города (предварительно я имею карту города с достопримечательностями и некий багаж знаний о Севилье, плюс намечен маршрут), считаю, на какой остановке мне выходить, подходит мой автобус, я в него вхожу, покупаю у водителя за 1 евро билет, прохожу в салон. Выхожу на своей остановке, ищу глазами остановку обратного направления, запоминаю ее расположение и иду далее по достропримечательностям, при этом смотрю на время, потому что у меня уже куплен обратный билет на вечений поезд до Малаги. При этом, я не одна такая. Со мной на вокзале в автобус садятся несколько европейских туристов. Далее, я хожу по городу, это отдельная история - Севилья в Вербное воскресенье. Примерно за час до времени отправления моего поезда (с запасом) я поворачиваю в сторону площади, где остановка автобуса до вокзала. Поворачиваю и понимаю, что на площадь не то что не выйду, я даже через нее не пройду, и что автобусы в центре не ходят. Потому как движение перекрыто, все улицы и площади запружены нарядными людьми и заставлены стульями и трибунами с рядами стульев. В этот день происходило пасхальное шествие (это тоже отдельная тема). Так вот, я дошла до вокзала пешком, ориентируясь по карте. Мне навстречу шли толпы нарядных людей и ряженые участники шествия. Очень интересно, масса впечатлений. До вокзала я добралась минут за 15 до отхода поезда. Когда увидела вокзал вдали на горке, было желание как у персонажа Миронова в Бриллиантовой руке - рухнуть на колени и помолиться... Купила себе бутерброд в вокзальном буфете, потом увидела дегустацию вина, подошла и выпила предложенный мне крошечный стаканчик белого сладкого вина, потом еще один... потом села в поезд и вернулась в Малагу... И это все без знания испанского.
Еще: в октябре была на Тенерифе (Испания, Канарские острова) 2 недели, ходила в отеле в СПА-центр, в этом центре только одна служащая говорила на английском, остальные только на испанском. И ничего, справились как-то. Улыбкой, жестами. Кроме того, там было описание программ на 5 языках, и в том числе на русском. Когда уезжала, расставались со мной как с любимым клиентом "со слезами на глазах".
Что интересно, у меня самой в Италии и в Испании спрашивали как куда пройти, на английском и иногда на испанском-итальянском. Как-то в Барселоне сидела на лавочке в ожидании своей электрички до Малграт де Мар. У меня был бумажный пакет с книгами, купленными в Барселоне. На пакете был текст с какого-то форума писателей и поэтов, и там, в том числе, были большие куски текста на русском. Рядом присели две девушки, посмотрели на меня с пакетом и говорят: блин, ну надо же и у этих испанцев пакеты с русскими текстами...

Не встречала еще ни одного человека.которому не хотелось бы еще раз вернуться в Барселону! Я обожаю Андалусию,но в том то и прелесть Испании,что она разная,от севера до юга,а я вот вообще мечтаю съездить в Сан-Себастьян,Бильбао

катуся2009 : Не встречала еще ни одного человека.которому не хотелось бы еще раз вернуться в Барселону! Я обожаю Андалусию,но в том то и прелесть Испании,что она разная,от севера до юга,а я вот вообще мечтаю съездить в Сан-Себастьян,Бильбао

Спасибо большое за советы всем , почитав все советы, я все таки решила, что скорее всего последую совету veroniq, я в принципе и сама так думала - взять тур на коста дель соль у туроператора, мне все таки так спокойней, что туроператор встретит, отвезет в отель, а там я уже спокойно разберусь, разузнаю, как от туда куда добираться.(предварительно конечно все изучу в инетернете, куда и как из предпалагаемого отеля можно добраться) Безусловно, если бы я ехала сейчас одна в Барсу, я бы сама уже разобралась, потому как уже знаю, была; а вот в Андалусию пока мне все таки одной в "свободное путешествие" (без туроператора) страшновато отправлятся. Не судите меня строго, я еще никогда одна не отдахала, поэтому не решаюсь. Пока рассмотриваю отели в Торремолоиносе.
Планирую путешествие на август. Хочется конечно еще выбрать район- отель где бы все таки была бы и помимо песионеров и молодеж, мне 24 года, и скажу Вам честно приехав в санту суссану в этом году, я видела в основном 85% всех отдыхающих бабушки и дедушки, остальные 15% немецкие подростки. Я конечно ничего против тех и других не имею, но хочется в таки что бы окружали люди приблизительно своего возраста, я думаю большенство людей со мной согласится.
Потому как днем я изучаю испанию, езжу , гуляю, а вечером возвращаясь в отель, понимаешь, что пойти не куда, анимация и танцы все для пенсии, так по крайней мере в санта суссане.
Вообщем, я уже мечтаю об Андалусии, там наверняка и днем и вечером есть куда ходить где погулять, кафешки где посидеть, и клубы где потанцевать