Вернулись из БЕНИЛЮКСА!!!

Привет всем!
Вчера вернулись из поездки по Бенилюксу!
Эмоции зашкаливают, поэтому с рассказом чуть позже!
Хочется выразить БЛАГОДАРНОСТЬ этому сайту и его участникам за помощь в организации поездки!
Трудно переоценить поддержку Partisanne и Meijer. СПАСИБО Вам, девчонки!!!! Мы чувствовали себя как дома и не испытали практически ни одной трудности только благодаря Вашим советам и рекомендациям! Пожалуй это первая настолько удачная наша самостоятельная поездка. Наши эмоции сейчас адекватно оценить очень сложно (в голове калейдоскоп картинок, на лице абсолютно идиотская послеотпускная улыбка), но главное: мы с мужем оччччччень довольны, что решили поехать самостоятельно и что поехали именно в Бенилюкс!

для непоседа:
Блин, сам-то ничего не советовал - а приятно!

для Redaktor:
Наличие и содержание этого сайта - великое дело! Не зайди я на него случайно, ни за что не решилась бы самостоятельно путешествовать

непоседа : Наличие и содержание этого сайта - великое дело! Не зайди я на него случайно, ни за что не решилась бы самостоятельно путешествовать

Теперь вам к Винскому надо - там такоооому научат!

непоседа : Привет всем!
Вчера вернулись из поездки по Бенилюксу!
Эмоции зашкаливают, поэтому с рассказом чуть позже!
Хочется выразить БЛАГОДАРНОСТЬ этому сайту и его участникам за помощь в организации поездки!
Трудно переоценить поддержку Partisanne и Meijer. СПАСИБО Вам, девчонки!!!! Мы чувствовали себя как дома и не испытали практически ни одной трудности только благодаря Вашим советам и рекомендациям! Пожалуй это первая настолько удачная наша самостоятельная поездка. Наши эмоции сейчас адекватно оценить очень сложно (в голове калейдоскоп картинок, на лице абсолютно идиотская послеотпускная улыбка), но главное: мы с мужем оччччччень довольны, что решили поехать самостоятельно и что поехали именно в Бенилюкс!

Мне тоже очень приятно, что вам понравилось )). Мы ведь уже столько всех деталей перетерли на форуме, что мне даже во время отпуска приходила в голову мысль "интересно, как там Непоседе бродится по бельгийским дорогам, надеюсь что все хорошо" ))

Рада была помочь советами ))

Рассказ действительно подождет, но мне было бы очень интересно узнать, просто если вы могли бы кратко перечислить, что вам больше всего понравилось, что впечатлило что нет, ну и в частности как вам показалась Бельгия и как Голландия и где больше понравилось %)))). Ну в общем, вкратце поделитесь впечатлениями, плиз ))

Да, поделитесь, пожалуйста! Лечу в гости в Амстердам 20го числа на неделю, хочу оттуда покататься по Бенилюксу и Гермашке. Кое- какие намётки уже сделаны, конечно, но хотелось бы послушать, что Вам так особенно понравилось.

Роджер : Теперь вам к Винскому надо - там такоооому научат!

Не думаю ... Там все-таки настоящие самостоятельные путешественники собрались! Если Непоседа соберется в какую-нибудь экзотическую страну, то от кол-ва ее вопросов (а их будет в разы больше, чем здесь) тот форум просто захлебнется Непоседа, уж не обижайтесь!

а " к Винскому" это где )?

Количество вопросов - это да, но это не страшно, мне было не в тягость ответить. )) Хотя действительно, для самостоятельных путешественников самым важным умением является умение самостоятельно находить основную информацию, (все же слово "самостоятельные" к чему то обязывает ))).

И после такой интенсивной переписки я просто уже душой переживаю, чтоб людям понравилось, и умираю от любопытства узнать впечатления о БениЛюксе, особенно о Бельгии (кто похвалит мое любимое болотце? ))).

Вот ведь Вчера пол вечера писала сообщение, а оно куда-то слетело....Придется все снова выкладывать!

Летучий голландец : Если Непоседа соберется в какую-нибудь экзотическую страну, то от кол-ва ее вопросов (а их будет в разы больше, чем здесь) тот форум просто захлебнется Непоседа, уж не обижайтесь!

для Летучий голландец:
Да я и не обижаюсь! Есть чему учиться! Главное, что старт дан, и очень успешный! Надеюсь, что переписка по Бенилюксу кому-нибудь пригодится, т.к. советы были очень нужные и толковые - у нас реально не было ни одной неприятной ситуации!

для partisanne:
Чуть позже продублирую свой "опус", который беследно затерялся в паутине (несколько часов на него вчера ушло). А чтобы Вы "не умерли от любопытства" , скажу главное: то, какой я увидела Бельгию, не похоже на мои представления об этой стране, но от этого она не стала менее красивой и необычной! Трудно в двух словах выразить свое мнение.....эта страна, действительно, особенная. Она не похожа на то, где мы были раньше: в ней нет броской вычурности, умопомрачительной роскоши, но....это как с очень красивыми людьми: ими все восхищаются, но спокойнее и приятнее совсем в другой компании.....например, в Бельгии. Нам было комфортно и спокойно, мы увезли с собой чувство теплоты и нежности к этой маленькой и красивой стране

непоседа : для partisanne:
Чуть позже продублирую свой "опус", который беследно затерялся в паутине (несколько часов на него вчера ушло). А чтобы Вы "не умерли от любопытства" , скажу главное: то, какой я увидела Бельгию, не похоже на мои представления об этой стране, но от этого она не стала менее красивой и необычной! Трудно в двух словах выразить свое мнение.....эта страна, действительно, особенная. Она не похожа на то, где мы были раньше: в ней нет броской вычурности, умопомрачительной роскоши, но....это как с очень красивыми людьми: ими все восхищаются, но спокойнее и приятнее совсем в другой компании.....например, в Бельгии. Нам было комфортно и спокойно, мы увезли с собой чувство теплоты и нежности к этой маленькой и красивой стране

Спасибо )) С нетерпением жду вашего рассказа!

Ну вот, все ушли на обед, а я на форум

для partisanne:

partisanne : Спасибо )) С нетерпением жду вашего рассказа!

Постараюсь кратко.

Сравнить Бельгию и Голландию очень трудно, т.к. во-первых, они разные (по-моему), а во-вторых в Голландии мы были всего три дня. Но даже за три дня эта страна нам очень понравилась, не смотря на то, что Амстердам нас откровенно испытывал на прочность пронизывающим ветром, проливным дождем и отелем Титус (в который мы все-таки поехали и получили то, о чем Вы нас предупреждали). Но, повторюсь, Амстердам не может не понравиться, и в этот город хочется вернуться еще и еще! Он настолько неповторим, что сравнивать с чем-либо бесполезно!
Вот Гаага оставила нас равнодушными: многим наверное нравиться ее эвклектика, а мы не оценили, побродили пару часов и поспешили в Дельфт, который нас просто пленил своим очарованием. Мы были очень рады, что именно там забронировали отель, т.к. пол ночи гуляли и вдыхали атмосферу этого красивого, уютного и гостеприимного городка.
Съездили еще в Заансе-Сханс и Волендам. Интересны оба городка-музея, но нам больше понравился Волендам (он нам показался более живым, веселым и открытым, да и селедочка там просто потрясающая ).
Вот собственно по Голландии и все.
Хочу еще добавить одну деталь: мы просто влюбились в самих голландцев. Они люди ветра: добрые, отзывчивые, искренние и обаятельные, получили огромное удовольствие от общения с ними и созерцания их жизнерадостности! Вот бельгийца абсолютно другие. Честно говоря мы так и не смогли составить для себя портрет типичного бельгийца. Они безусловно тактичные и воспитанные, но их вежливость сдержанна и особого радушия мы как-то не ощутили. Русские, с которыми мы успели пообщаться сказали, что бельгийцы - достаточно "скованный" народ, живущий по правилам и поэтому не такой эмоциональный, как мы. Наверное это так и есть....
Ну вот, теперь собственно о Бельгии
Успели посмотреть: Антверпен, Лир, Гент, Кортрийк, Ипр, Брюгге, Кнокке, Мехелен, Брюссель, Левен, Арлон, Люксембург.
Очень понравился Брюссель, не смотря на противоречивое мнение о нем и прочитанных отзывах. Город красив, многогранен и туда хочется вернуться, чтобы просто гулять и наслаждаться его атмосферой. Странно, но нас абсолютно не напрягали толпы туристов и "иноземцев" - видимо, нам просто было очень хорошо!
С Антверпеном все не так: безусловно, есть, что посмотреть: красивые здания, набережная, кафедральный собор, музей Рубенса.... но в целом город воспринимается именно как портовый: шумный, перенаселенный приезжими (не самыми приятными людьми), я бы даже сказала какой-то хаотичный. Во всяком случае, гулять там по ночам нам явно не хотелось, хотя жили в самом центре.
С Гентом нам немного не повезло. Город однозначно достоин восхищения и внимания, но весь центр был вскрыт (ремонт покрытия что ли), пыль, шум отбойников - короче нам просто не дали насладиться в полной мере, а вообще Гент того стоит. Мы укрылись от шума и толчеи в кафедральном соборе и просто потеряли счет времени под звуки арфы (дядечка какой-то играл)
О Брюгге наше впечатление - неоднозначно, и дело видимо в завышенном ожидании на основании бесчисленных отзывов и рассказов о нем. Гуляли там целый день, погода просто шептала (градусов 28), даже на лошади покатались - все было замечательно, но почему то не возникло ощущения "города в табакерке". Может быть этому мешают толпы туристов и какя-то слишком явная коммерциализация этой "жемчужины". Жаль, т.к. мы с трепетом ждали встречи с этим городом.
Люксембург тоже представлялся нам более изысканным городом. Нет, мы не пожалели, что потратили на него целый день: долина Петрюс, конечно, впечатляет, мосты, башни - виды очень красивые, но вот архитектура сравнительно простая, а черные крыши придают Люксембургу какую-то строгость и даже отстраненность. Я думаю, просто нужно больше времени, чтобы побродить по окрестностям, другим маленьким городкам, чтобы ощутить атмосферу этого герцогства.
Кнокке (видимо как и Остенде) - не курорт, а ярмарка тщеславия. Мы откровенно позабавились: не пляж - а недоразумение, наглые чайки, стареющие дамочки в брюликах.....особнячки и виллы, конечно, очень даже симпатичные, но по сравнению со средиземноморскими курортами это кажется притянутым за уши.
Ну вот....больше никакой критики - теперь только о приятном!
Нас просто покорили маленькие городки, для которых даже и карта-то не нужна! Мехелен, Лир, Ипр, Левен - вот они герои наших снов! Там просто хотелось посидеть в тишине и полюбоваться тихой, абсолютно некричащей прелестью старины. Удивительно, но это и к лучшему (для этих городов), что они не включны в тур. маршруты. Ведь это и есть города в табакерке, где все гармонично, компактно и очень красиво: сукооным рядам Ипра может позавидовать Гран пляс любой столицы, а ратуша Левена - это пожалуй самое красивое готическое здание, которые мы когда-либо видели. Просто нет слов описать эти кружева в камне!
Так получилось, что Левен мы посетили в последний день. Планировали съездить еще в Хаселт и Тонгерен (даже проездной заполнили), но уехать так и не смогли - город так хотел нам понравился....и понравился, мы были просто очарованы им: даже подумали: "А не отправить ли нам туда учиться дочь?!" И просто замечатьльно, что именно в этом городке мы прощались с Бельгией - мы увезли с собой ощущение нежности и тепла к этой маленькой, необычной и по-своему красивой стране!
Мы действительно очень довольны поездкой во всех отношениях: и тем, что все так удачно сложилось, и тем, что мы увидели в БЕНИЛЮКСЕ!!!

2 непоседа:

вы знаете, у меня тоже до сих пор нет портрета "типичного бельгийца", они очень разные. )) Не могу составить обобшенный портрет, хотя идет уже четвертый год, как я с ними общаюсь. Да, народ достаточно сдержанный и (на первый взгляд) достаточно закрытый (но опять-таки не всегда) но несмотря на это все же приветливый и пытающийся помочь, я имею в виду в обычной жизни.

Кстати, мне очень нравится замкнутость и умеренная отстраненность (но как раз в той степени, как у бельгийцев, т.е в умеренном виде )). Нравится, что никто не лезет в твои дела с излишним любопытством. Я и сама такая, в украине я буквально страдала всю жизнь от того, что люди навязывали мне слишком близкие эмоциональные контакты, совали нос не в свои дела и просто донимали любопытством и сплетнями. Ок, может не все так плохо, но лично мне такое не по душе. И при этом я довольно общительный и очень приветливый человек, но все равно при этом я очень сдержанная и всегда держу дистанцию. Мне достаточен именно такой уровень приветливости как в Бельгии, а не как в Киеве, где если ты не остановилась поболтать и посплетничать с соседкой, то на тебя уже навесят клеймо странной и нелюдимой. И вот наконец-то я нашла себе страну, где мне спокойно и комфортно! Это такое счастье ))) Вот я и говорю - Бельгия, мое любимое тихое болотце ) Я немножко жила в Германии, мне там тоже нравилось, но все-таки немцы чуть более прохладные и педантичные, а в Бельгии - чуточку теплее и человечнее, для меня в самый раз )Но я знаю, что абсолютное большинство моих знакомых соотечественников это не нравится, а наоборот, раздражает. Также многих раздражает медлительность и инертность бельгийцев. В какой то степени это действительно болотце. Тут жизнь никогда не будет бить ключом, что, пожалуй, нехорошо.

О голландцах у меня сходное с вами мнение, но менее восторженное, есть нюансики(не буду вдаваться в подробности почему ), они тоже разные, очень разные. А вот жить в Голландии я бы не хотела, пожалуй. Ну, разве что предложили бы ооооочень хорошую работу.

Маленькие городки мне тоже очень нравятся, я бы сама хотела бы там жить (если бы у меня была семья, одной там скучно), а ездить на работу в Брюссель. Но Брюссель тоже по-своему хорош, я люблю этот город )

Я уже говорила, что Гент мне нравится больше, чем Брюгге. Особенно из-за атмосферы - Гент - очаровательный и живой город, полный старинной красоты и современной жизни, а в Брюгге мне не нравится именно то, что вы отметили - сильная коммерциализация.. я до сих пор не нашла там ни одного ресторана, в котором можно по демократическим ценам спокойно насладиться вкусной едой (в любом другом месте бельгии с этим проблем нет, а там в Брюгге просто засада какая то - либо цены сбивают с ног, либо еда никакая, либо я такая невезучая). Я не хотела вам писать про коммерциализацию, чтоб не портить ваше впечатление. Может, зря не предупредила. Хотя лично мое впечатление от самого города это не портит, город все же красив и я помню свое восхищение в первый раз, когда я его увидела. А туристы - да, там их всегда много, вот и разбаловались там в Брюгге, что в общем-то ожидаемо.

Кнокке и Остенде - да, я говорила, что бельгийское побережье - это как на безрыбье и рак рыба. И, как вы верно подметили, ярмарка тщеславия. Если не купаться, то делать там совершенно нечего. Но даже чтоб купаться, лично я предпочитаю ездить в другие городки, поменьше (благо купаться все равно где )), но в Кнокке тоже бываю, для разнообразия.

От Люксембурга у меня впечатление тоже немного сходное с вашим. Для меня этот город скучен, несмотря на красивые виды. Жить там мне бы тоже не хотелось. Причем, в отличие от бельгийских городов, где действительно побродишь и "проникаешься атмосферой", в Люксембурге я не испытывала ничего подобного, хотя была там несколько раз. Это явно "не мой" город.

для partisanne:
Мне очень приятно, что во многом наше мнение совпадает.
Просто я - человек достаточно эмоциональный, и все знакомые знают, что мои впечатления нужно делить минимум вдвое. Сама я этому качеству очень даже рада, т.к. оно дает возможность немного преукрашивать картинку и испытывать много приятных эмоций (может в какой-то степени и придуманных). Во всяком случае, считаю, что это лучше, чем видеть мир хуже, чем он есть. Поэтому я пыталась найти объяснение моему восприятию Бельгии и очень рада, что мои мысли подтверждаются Вашими словами. Эта страна вызывает именно чувство спокойства и тихого удовольствия. И действительно жизнь там не бьет ключом - в этом ее особенность и прелесть А уж подходит тебе это или нет - это вопрос темперамента и вкуса, о чем собственно спорить бесполезно.

Бельгия неплохая страна, но своеобразная ))

Но дочку все-таки отправляйте учиться в Германию, если уж так хочется. Бельгийское высшее образование, читала, по качеству сильно уступает немецкому, да и платно для иностранцев.

partisanne, zajdi v LS.

для Zon:

я видела твое письмо, но не могу на него ответить, т.к похоже ты добавила меня в игнор-лист

По крайней мере я получаю сообщение об ошибке "ваше письмо не отправлено потому что пользователь занес вас в игнор -лист ". разблокируй меня плиз. )

адрес укр. авиалиний вот, у них на сайте я и покупаю билеты, обычно за 1-1.5 месяца.

http://www.*****

partisanne,ты правильно поняла, случайно шелкнула не на ту "кнопку". Надеюсь, что получилось у меня разблокировать.

для partisanne:

partisanne : Но дочку все-таки отправляйте учиться в Германию, если уж так хочется. Бельгийское высшее образование, читала, по качеству сильно уступает немецкому, да и платно для иностранцев.

Насчет образования - это пока только эмоции, серьезно этим вопросом еще не занимались, т.к. детенышу 10 лет. Но все вокруг твердят, что лучше сразу получить его за границей (если, разумеется, есть желание там обосноваться), т.к. с российским дипломом найти работу в Европе практически невозможно

А еще маленькое дополнение по поводу бельгийской кухни
Про пиво и писать не стоит - это песня! Лучше мы никогда ничего не пили, а чтобы перепить все сорта не хватит и нескольких поездок Мы даже нашли фирму в Брюсселе, которая занимается доставкой бельгийского пива в Россию - воспользуемся обязательно, т.к. у нас такого пива не было и врядли будет.....
А еще мы были приятно удивлены ценами в ресторанах. Фастфуд мы принципиально обходили за версту и питались исключительно "на заказ", но при этом умудрились сэкономить деньги и потратить их на шопинг (который вообще не планировался). Дело еще в том, что для нас были непривычно большие порции, поэтому второе (мясо или рыбу) мы брали одно на двоих. Средний чек (суп или салат, горячее, пиво или чай, кофе) выходил на 30-35 евро, а в маленьких городках мы умудрялись пообедать и за 20 евро.
В общем для нас это стало приятной неожиданностью

а в Брюгге вам удалось найти хороший и недорогой ресторан ))?

Кстати, какое пиво вам понравилось или запомнилось больше всего? И какие сорта вы вообще пробовали?

для partisanne:

partisanne : а в Брюгге вам удалось найти хороший и недорогой ресторан ))?

Вы как чуствовали.....Именно в Брюгге меня единственный раз подвел английский Мы обедали в ресторанчике на красивой площади у памятника Ван Эйку (не помню название) и заказали стэйки (хотя все вокруг вкушали мидий кастрюльками) Через какое-то время официант подошел и стал что-то спрашивать по поводу стэйков...То ли его акцент помешал, то ли я перегрелась (в тот день градусов 30 было), но я не поняла, что он от нас хочет. В итоге после паузы он ушел с загадочным видом и через пару минут принес стэйки с кровью. Можно было, конечно, попросить дожарить их, но мы махнули рукой - сами виноваты - язык учить нужно ).

partisanne : Кстати, какое пиво вам понравилось или запомнилось больше всего? И какие сорта вы вообще пробовали?

Попробовали меньше, чем хотелось бы , хотя каждый раз брали новый сорт. Честно говоря, мы даже не пытались запоминать названия...хотя, возможно муж и сделал в своей голове заметочки. Домой он привез несколько бутылочек Duchesse de Bourgogne. Мне и самой очень понравилось это пиво. Естественно я попробовала несколько видов Крика - на пиво, конечно, похоже мало, но пить приятно!
Мы случайно наткнулись на пивной магазинчик на Rue de la Fourche недалеко от Гранд пляс в Брюсселе, и оказалось, что хозяин говорит по-русски (мало того несколько лет жил недалеко от нашего города). Так он на радость нам провел персональный экскурс в мир бельгийского пива, посвятив нас в многообразие сортов и их отличия. За десять минут знатоками мы, конечно, не стали, но теперь имеем хоть какое-то представление
В Левене к креветкам от заведения нас угощали Стелла Артуа (там же их головной офис), так вот оно не производит впечатления, т.к. такое есть и у нас и особого восторга не вызывает.
В общем, насколько я поняла, мне пришлись по вкусу темные сорта со сладковатым вкусом (например медовое пиво).
Кстати, интересно узнать мнение более искушенных в этом вопросе, т.к. есть желание заказать пиво на сайте, а там предлагается более 800 сортов

Эх, я не отношу себя к знатокам и представьте, даже не пробовала Duchesse de Bourgogne ) Надо бы как-нибудь, сделала себе заметочку в голове )

насет Стелла Артуа вы правы, она в Бельгии совершенно не котируется. Эта марка нацелена на экспорт и судя по всему, производители уже не пытаются раскрутить ее дома (бесполезно т.к конкуренты лучше а народ искушенный, рекламой не обманешь )). Дома это пиво практически не пьют.

для partisanne:

partisanne : Эх, я не отношу себя к знатокам и представьте, даже не пробовала Duchesse de Bourgogne ) Надо бы как-нибудь, сделала себе заметочку в голове )

Это темное пиво - очень приятное на вкус (я охарактеризовала его как "игристое"). На темной этикетке изображена какая-то "тетечка": то ли Джоконда, то ли Мадонна Как сказала наша дочь: "это специально, чтобы мужчины понимали, что этот сорт для них.."

partisanne : она в Бельгии совершенно не котируется. Эта марка нацелена на экспорт и судя по всему, производители уже не пытаются раскрутить ее дома

Да, мы обратили внимание на расскрученные известные марки пива - они и у нас в городе есть. Но это обычное пиво, к которому мы равнодушны как к напитку. Ценно именно то, что выпускается на небольших пивоварнях и не ориентировано на экспорт. В магазинчике нам показали сорта, которые специально выдерживаются в бочках несколько лет до розлива в бутылки, чтобы исчез весь сахар, но при этом пиво осталось не кислым (типа даже для диабетиков не вредно) или монастырское пиво, которое выпускается партиями всего по несколько сотен бутылок. Удивительно: оно должно стоить значительно дороже, ан нет - в пределах 3,5 евро за бутылку.

Вот и я вернулась Абсолютно неожиданно для себя в бурном восторге. Уж всю Европу объездила, не ожидала, что тихие голландские "деревеньки" так мне понравятся Жила в Амерсфорте, за неделю съездила в Антверпен,Кёльн, Амстердам, Делфт и Гаагу. В ноябре снова еду А луковиц припёрла- чемодан