Помогите подобрать тур в Бенилюкс

Привет, фуромчане! Опять в Вам
Решили съездить с мужем в Бенилюкс и столкнулись с тем, что не можем подобрать тур. Предложений вроде бы много, но все предполагают несколько дней либо во Франции, либо в Германии, а на Бенилюкс всего пару дней
Помогите, плиз. Вылет из Москвы (но предпочтительнее из Екатеринбурга). Дней 11-14, чтобы была возможность посмотреть города не в режиме скачек. Несколько раз были в автобусных турах, в принципе такой вариант устраивает, только без ночных переездов. Надеюсь запросы у нас адекватные. Заранее всем спасибо!

для Роджер:

это не моя цитата, ) Я в курсе, что 9 это разгар дня. Разве что на окраинах в 9 утра в субботу на улицах пусто, а в центре всегда толпы.

Роджер : Забавно! Я так понимаю, что речь идет о Brussel-Centraal, так там полное расписание в бумажном виде вывешено прямо напртив этих самых касс, в нескольких метрах и незаметить его практически невозможно

Судя по всему да. Это надо умудриться, конечно. )

непоседа : Там высвечивались поезда на ближайший час по всем направлениям, причем первой указывалась ближайшая крупная станция. Это сначала мешало правильно ориентироваться, мы же привыкли, что у нас сначала указывается конечная станция, куда поезд идет. Так, например, в Брюгге мы ездили на поезде, который на табло был указан как «Gent St.-Pt Ostende». На самом деле он делал еще остановки: Brussel-Midi, Gent, Brugge.

Мда, и что же тут странного. Это поезд до Остенде, Остенде - конечная остановка, она и указана. Также указан один из промежуточных городов - Гент, т.к на остенде есть еще другие поезда с другим маршрутом. А указывать все промежуточные остановки, так, пардон, табло треснет.

непоседа : Вообще там есть скоростные поезда, которые делают мало остановок, чаще всего они двухэтажные и с табло снаружи и внутри вагонов, на которых высвечивается следующая остановка. А есть поезда типа наших электричек, снаружи и внутри табло нет, остановки объявляют только по радио, они обычно едут со всеми остановками. Так, когда мы ездили в Брюгге — то в Генте были уже через полчаса. А когда ездили в Гент — то тащились со всеми остановками час. Различить их можно уже только на платформе...".

Их можно различить не на платформе, а опять же в самом расписании, где обязательно указан код типа поезда. напр, IC , ICЕ как раз скоростной поезд и есть. Не всегда они двухэтажные, чаще всего, кстати, наоборот. (увы т.к я люблю сидеть на втором этаже ))

partisanne : для Роджер:
это не моя цитата, ) Я в курсе, что 9 это разгар дня. Разве что на окраинах в 9 утра в субботу на улицах пусто, а в центре всегда толпы.

Да я в курсе, что вы в курсе Вроде непоседу цитировал... случайно как-то вышло - sorry..

для partisanne:

Видимо мои мозги уже пошли в отпуск . Что-то я с поездами совсем запуталась:
IC - это тоже скоростной поезд, а как же тогда обозначаются обычные поезда (со всеми остановками)?
И еще один туповастенький вопрос: если мы купим проездной RailPass на 10 поездок, то какими поездами мы можем по нему пользоваться? Вроде бы уже сто раз эту тему мусолила, но вконец запуталась Помогите, плиз!

непоседа : для partisanne:

Видимо мои мозги уже пошли в отпуск . Что-то я с поездами совсем запуталась:
IC - это тоже скоростной поезд, а как же тогда обозначаются обычные поезда (со всеми остановками)?
И еще один туповастенький вопрос: если мы купим проездной RailPass на 10 поездок, то какими поездами мы можем по нему пользоваться? Вроде бы уже сто раз эту тему мусолила, но вконец запуталась Помогите, плиз!

Ну, во -первых, "скоростными" эти поезда названы весьма условно. Они просто делают меньше остановок, чем региональные поезда. И у них другие вагоны с другими сидениями. На этом разница заканчивается.

По настоящему скоростных экспрессов (типа без остановок) в бельгии нет (смотрите на размер страны ). Обычные поезда (со "всеми" остановками) тоже идут не намного дольше (опять-таки, смотрим на размер страны ). И даже этих "всех" остановок не так много. Пусть у вас не складывается впечатление, что региональные поезда останавливаются на каждом углу и тащятся пару часов. Это не так. За пару часов даже региональными поездами можно пересечь всю страну. Региональные поезда тоже ходят достаточно быстро, у них просто ЧУТЬ-ЧУТЬ больше остановок, чем у скоростных. Разница, как для меня, не очень принципиальна.

Насчет кода поездов. Собственно, я не помню (не обращала внимания), но, по-моему, региональные поезда начинаются с буквы R. Впрочем, это не суть важно. Как я уже сказала, смотрите в расписании не тип поезда, а время прибытия на вашу станцию, т.к поезда могут идти разным маршрутом. Но для ваших городов - Гент, Брюгге, Динант и прочее, можно не парится по поводу выбора поезда, все примерно одинаково, плюс минус 15-20 минут разницы.

Рейл пасс 10 дней годится на любой тип поезда.

для partisanne:
Спасибо! Упорядочили в моей голове информацию

partisanne : Рейл пасс 10 дней годится на любой тип поезда.

Я так понимаю, любые поезда, исключая Талис и ICE? Где-то читала, что на экспрессе можно (без доплаты) только в том случае, если на этом направлении не идут региональные поезда. В нашем случае, думаю, таких направлений нет.

К сожалению, я не ориентируюсь по типам поездов, вообще не запоминаю таких деталей.

На сайте бел ж-д нет ничего про ограничения. Думаю (но не уверена, это можете спросить в кассе), он действителен внутри бельгии на все поезда, кроме международных экспрессов (т.к туда продается билет с местом). Потому что логически этот пасс заменяет обычный билет, т.е им можно ехать везде, где подходит обычный стандартный билет. А он подходит везде, на все типы поездов, кроме некоторых международных.

Талис - да, это отдельная контора. Туда всегда отдельный билет. И это тоже международный поезд, с номером места.

Международные поезда, насколько помню, в расписании обозначены отдельным цветом (вроде красным) и возле них что-то типа примечание, что обычный билет на эти поезда не годится. Таких поездов - единицы.

Остальные поезда - внутри самой бельгии - на них билет без места, они все в одной категории, и рейл-пасс должен годится для них всех.

Кроме всего прочего вот что:

На ваши направления (во все ваши города) НЕТ международных экспрессов, или если есть, они в ваших городах НЕ останавливаются. Так что внутри бельгии вы не сможете при всем своем желании сесть на международный поезд! В общем, не парьтесь и забудьте об этом. Конечно, ради успокоения можете спросить в кассе при покупке этих пассов.

для partisanne:

Кроме всего прочего вот что:
На ваши направления (во все ваши города) НЕТ международных экспрессов, или если есть, они в ваших городах НЕ останавливаются. Так что внутри бельгии вы не сможете при всем своем желании сесть на международный поезд! В общем, не парьтесь и забудьте об этом. Конечно, ради успокоения можете спросить в кассе при покупке этих пассов.
Написать ответ

Да мы уже не паримся Спрашиваю на всякий случай, т.к. не очень уверена в своем английском и какие-то нюансы в устной беседе с кассиром могу упустить, а "тормозить" и задерживать очередь как-то не хочется

непоседа :
а "тормозить" и задерживать очередь как-то не хочется

да не стесняйтесь вы спрашивать ) Вам терпеливо будут объяснять столько, сколько необходимо. И очередь не будет возмущаться. ))

Это страна спокойных и терпеливых людей. Все будут спокойно ждать ))

Правда, перед вами тоже кто-то сможет так зависнуть у кассира с распросами. ))

непоседа : а "тормозить" и задерживать очередь как-то не хочется

Вот этого в Европе стесняться совсвем не принято

для partisanne:

для Роджер:

Видимо мы так "отпрессованы" нашими согражданами, которые шипят из-за спины по любому поводу, что представить себе очередь в кассу, в которой все терпеливо ждут, очччччень сложно! Будем привыкать к хорошей жизни!
Только у меня муж по этому поводу (привыкание к хорошей жизни) после отпуска всегда сокрушается. Приезжаешь домой с абсолютно атрофированным чувством опасности и постоянно рискуешь попасть под колеса

для непоседа:

Вы знаете, во всем есть и обртная сторона. Может мне не хватает европейской толерантности, но меня малость раздражают ситуации, типа регулярно случающихся в парижском метро, когда впереди стоящие в очереди на проход черех турникеты дамы, никуда не торопясь ставят на турникет свои сумочки и начинают в них неспешко копаться в поисках билетика... Хоть мне и немного стыдно в этом признаться, но очень хочется пинка дать, особенно когда торопишься...

непоседа : Приезжаешь домой с абсолютно атрофированным чувством опасности и постоянно рискуешь попасть под колеса

у меня чувство опасности не атрофировалось, но зато развился здоровый пофигизм и терпение ) Я стала суперспокойной, меня теперь вообще практически невозможно вывести из себя или вообще разозлить. Всегда настроение или просто хорошее, или очень хорошее и мало что мне это настроение может испортить.

Зато, с другой стороны, привчка никуда не торопиться может привести к тому, что я тоже могу поставить сумку на турникет и начать выковыривать из сумки билетик (я утрирую ), да и нет у нас пока турникетов )). Теперь я начинаю осознавать опасность, которой подвергаю себя )

Я шучу, конечно. )) Но действительно, становишься каким-то флегматичным в этой стране. Воздух тут что ли такой ))

partisanne : да и нет у нас пока турникетов )).

Ага, а я сразу не разобравшись случайно первый раз в метро зайцем прокатился...

для partisanne:

partisanne : у меня чувство опасности не атрофировалось, но зато развился здоровый пофигизм и терпение )

А как Вы проверяете, атрофировалось или нет . Для этого нужны условия, которые в Европе Вы вряд ли найдете
Вот по поводу здорового пофигизма - это ДА! Я думаю он у всех быстро развивается в подобной среде. Каждый раз радуюсь метаморфозам, происходящим со мной в отпуске. Сначало-то я по инерции хожу с озабоченным видом (в России с таким видом ходят практически все), но уже через пару дней на моем лице появляется блуждающая, ничем не объяснимая улыбка или хотя бы налет гармонии и удовольствия. Просто мне комфортно и хорошо, как и большинству окружающих!!!

для непоседа:

ну, в отпуске-то везде хорошо, даже если это в селе на даче.

для partisanne:
Нуууууууууууууу......на даче я врядли буду бродить с загадочной улыбкой на лице Хотя....надо попробовать (только бы заботливые соседи психиатрическую бригаду не вызвали :laugh .
А вообще за последние годы мы с мужем научились радоваться каждой мелочи. Ради бога, не подумайте, что мы пара блаженных идиотов Просто не только дурной пример заразителен: как ты жизнь воспринимаешь, такой она и будет. Если все воспринимать через призму проблем, то они не иссякнут никогда......О нашей семье наверное создается впечатление, что у нас все всегда "чики-пуки", а на самом деле мы просто стараемся во всем найти позитивную сторону или на крайний случай сделать правильные выводы.

это правильный подход

Доброго всем понедельничка!


для partisanne:
Нашим попутчикам наконец-то подтвердили визы, и теперь они активно начали вникать в нюансы поездки. И вот какой в связи с их активностью появился вопрос
Т.к. мы сами достаточно регулярно отдыхаем, то можем себе позволить "специализировать" поездки. Вот и в этот раз целью было познавательно-культурное знакомство с Бенилюксом (музеи, пешие прогулки и т.п.). А вот наши друзья отдыхаю крайне редко (свой бизнес связывает по рукам и ногам) и поэтому они хотят "все и сразу в одном флаконе". Т.е. им бы хотелось совместить отдых познавательный с вылазками на природу (зоо- либо ботанические парки, горы, море, озера....). Не представляю, как это все втиснуть в неделю.....хотела посоветоваться.
- К морю мы выберемся (Кноке) после Брюгге.
- Один день, пожалуй, можно выделить на поездку в Ардены. Только по этой теме инфы пока ноль - куда там можно поехать, чтобы люди посмотрели Ваши горы?
В общем, буду очень признательна за совет

С морем понятно, но там, честно говоря, будет зависеть от погоды. В дождь там делать нечего вообще. Сейчас погода хорошая, но это прямо как Божье чудо ). Что будет в сентябре, никому не известно.

С Арденнами вопрос. Мне надо подумать. До моих любимых мест можно добраться только машиной. Вы точно машину не будете брать?

В общем-то, на зелень и парки вы и так насмотритесь, т.к городки тоже зеленые, и озера есть. Конечно, Арденны - некоторое разнообразие, но.. Кстати, будьте готовы к тому, что Арденны (бельгийская часть) это не настоящие горы. ))) (В моем понимании, конечно).

Просто в Арденнах вы посмотрите не столько горы, сколько маленькие городки и сельские пейзажики, что, впрочем, тоже неплохо, мне нравится, как релакс после города (хотя тот район, где я живу, с тихими улочками и домиками не выше трех этажей, и так городом назвать трудно )))

Плиз, напишите, будете ли вы брать машину или нет.

для partisanne:
Машину мы врядли возьмем, т.к. отмели эту затею и не стали оформлять МВУ, а теперь уже просто некогда.
Почитала некоторые отзывы, и действительно, все советуют брать машину, чтобы посмотреть городки в Арденах.
Ну нет, так нет.....Ведь Люксембург - достаточно пересеченный ландшафт? Если нет простого варианта взглянуть на бельгийские "неровности", то и заморачиваться не будем...Мы с мужем были на 4-тысячниках в Швейцарии, поднимались на вулкан Тейде на о. Тенерифе , поэтому не особо расстроимся из-за отсутствия гор в нашем маршруте
А как у Вас в Бельгии с зоопарками? В Антверпне он прямо у вокзала. Вы не знаете, стоит ли его посещать?

непоседа : для partisanne:
Машину мы врядли возьмем, т.к. отмели эту затею и не стали оформлять МВУ, а теперь уже просто некогда.
Почитала некоторые отзывы, и действительно, все советуют брать машину, чтобы посмотреть городки в Арденах.
Ну нет, так нет.....Ведь Люксембург - достаточно пересеченный ландшафт? Если нет простого варианта взглянуть на бельгийские "неровности", то и заморачиваться не будем...Мы с мужем были на 4-тысячниках в Швейцарии, поднимались на вулкан Тейде на о. Тенерифе , поэтому не особо расстроимся из-за отсутствия гор в нашем маршруте
А как у Вас в Бельгии с зоопарками? В Антверпне он прямо у вокзала. Вы не знаете, стоит ли его посещать?

Не расстраивайтесь ) Бельгийские горы названы "горами" весьма условно, это невыскокие холмы, в основном заросшие лесом. Лично я их горами в полном смысле не считаю. Сейчас вот почитала, там наибольшая высота 694 метра над уровнем моря. Судите сами, какие это горы.

Как я уже писала, если вы не пойдете в пеший поход по "горам" или не собираетесь заниматься другой какой-то спортивной деятельностью (типа спуска на лодке по реке), то основная привлекательность Арденн - в маленьких городках и пасторальных пейзажах.

Я подумаю, куда можно съездить поездом или автобусом. Хотя, собственно, красивые пейзажи и "горки" вы и так увидите, если поедете в тот же Динант или Намюр поездом. Кроме того, помните, бельгийские городки небольшие, совершенно не стрессовые, так что релакс вы и так получите.

Люксембург - да, "ландшафт" там не равнинный, но пейзажи не те, что в белг арденнах, даже не знаю что и сказать. Собственно, вы ведь посетите сам город, а не окрестности, так что пейзаж будет скорее городской.

В антверпенском зоопарке не была.

для partisanne:
Порылась в интернете и, увы, ничего определенного про релакс-отдых в Бельгии не нашла (имею ввиду, для нашего случая). Поэтому, думаю правильным будет настроить ребят, чтобы усладу для глаз и тела находили в уже намеченном маршруте Лично для меня разнообразием будут прогулки по каналам в Генте и Брюгге. А еще хотим посмотреть бегинажи в некоторых городах - это ведь тоже не совсем городской пейзаж....
Если вдруг "всплывет" какя-нибудь информация о каком-нибудь парке в пределах досягаемости, то будем рады

непоседа : для partisanne:
Порылась в интернете и, увы, ничего определенного про релакс-отдых в Бельгии не нашла (имею ввиду, для нашего случая). Поэтому, думаю правильным будет настроить ребят, чтобы усладу для глаз и тела находили в уже намеченном маршруте Лично для меня разнообразием будут прогулки по каналам в Генте и Брюгге. А еще хотим посмотреть бегинажи в некоторых городах - это ведь тоже не совсем городской пейзаж....
Если вдруг "всплывет" какя-нибудь информация о каком-нибудь парке в пределах досягаемости, то будем рады

да в общем-то все есть - и парки аттракционов, и аквапарк, и зоопарки (насчет антверпенского я спросила - говорят, неплохой), и реклакс в спа-центрах, и парки, и прогулки на лошадях, и прогулки на лодках и спуски по "горной" речке на кайяках, и прогулка на лодке с парусом (сам парусом рулишь, я пробовала, здорово, но устаешь сильно ) но не везде удобно добираться общественным транспортом.

есть еще такой вот парк, комбинированный ботсад + зоопарк, очень неплохой
http://www.paradisio.be/fr/index.html
но, по-моему, кроме как на машине туда никак не добраться

а это парк аттракционов и аквапарк
http://www.walibi.be/discover-park/attractions

для partisanne:
Спасибо за информацию. Пока некогда - чуть позже зайду на сайты. Кстати, про paradisio я читала