Бельгия

Вернулись из Бенилюкса. Впечатлений море. Посетили, в основном Бельгию,
Брюссель, Антверпен, Брюгге, Гент.И Амстердам, Люксембург и Аахен, в
Германии. Принимающая сторона, русские живущие в Бельгии, оказалась ОЧЕНЬ на
высоте. Рад поделиться впечатлениями и информацией.

для Pavlov65:
Да уж, поделитесь!!!
Мы планируем поездку на сентябрь, поэтому вопросов очень много. На днях должны получить информацию по визам, и тогда вплотную займемся своим маршрутом! Интересно все: сколько дней был тур, на чем путешествовали, где останавливались, впечатления о городах и музеях, что попробовали из местной кухни, что больше всего впечатлило и на что не стоит тратить время?
С нетерпением жду Ваших впечатлений!

Непоседа, писательский талант во мне всегда очень сильно хромал, мне проще
отвечать на конкретные вопросы. Были неделю. Жили в Брюсселе в отеле
«Астрид».
В Антверпен, Гент и Брюгге ездили поездом. В Люксембург и Аахен на машине.
Везде брали экскурсии, т.к. хотелось отдыха в стиле релакс, а не
бессмысленного блуждания с путеводителем. Один город в день. Понравилось
все, без исключений.
В музеи почти не заходили, не было желания, впечатлений достаточно и без
них, может в следующий раз.
Местную кухню перепробовали, почти все время что-то новое, очень вкусно.
Понравились даже мидии, но нам порекомендовали специальный ресторан.
Одно неудобство, хорошие рестораны надо бронировать за несколько дней и
кушать приходиться строго по расписанию, открываются они только в шесть
вечера, приходилось ждать.
Местное пиво – зто таки пиво.

для Pavlov65:
Ну вот, а Вы написали "хромал" Ваш писательский талант
У меня и конкретные вопросы найдутся:
- на каких поездах ездили (скоростные или обычные); время и стоимость проезда
- удобно ли ехать на машине в Люксембург (в плане парковки)
- реально ли пешком посмотреть Антверпен, Брюссель, Гент (приехать на поезде на один день, без гида).

Мы наверняка не будем заранее бронировать рестораны, т.к. планируем несколько иной темп поездки: конечно, не галоп, но и в "стиле релакс" у нас вряд ли получится. Если честно нам подходят сетевые ресторанчики (типа Розенбергер в Австрии), где можно достаточно быстро покушать, и в то же время это не фастфуд.

- Как таковых настоящих скоростных поездов внутри самой бельгии нет (посмотрите на размер бельгии и вы поймете, почему ). Есть только локальные поезда, которые делают разное количество остановок, но все это локальные поезда. Все равно ходят быстро. До Гента и Брюгге от брюсселя - 40-50 минут.

Тарифы смотрите на вечнозеленом сайте бельг ж-д www.b-rail.be. Там же и расписания. Цена билетов - до 13 евро туда-назад, на выходных может быть дешевле.

- Ехать в Люксембург на машине я лично особого смысла не вижу, т.к поезд недорогой и везет прямо (а с пересадкой в Арлоне, как я писала, еще дешевле). А за машину вы еще оплатите аренду и бензин. Ну разве что вы хотите еще поездить по окрестностям. Как в Люксембурге с парковками не знаю, но в Бельгии во всех более-менее оживленных городах найти парковку в центре либо нереально, либо большая проблема.

Насчет "сетевых ресторанчиков" вы меня просто поставили в тупик. Наверняка, таковые есть, но я о них не знаю. В Бельгии вообще можно покушать сравнительно недорого. А если сильно голодные - то в некоторых ресторанчиках есть формула "буфет" за фиксированную сумму (правда, обычно без напитков) по принципу ешь сколько хочешь (à volonté )

Скоростные поезда в Бельгии, как я понял, только международные и билет стоит
почти как на самолет J. Местные поезда отличаются лишь количеством остановок
на пути, а не стоимостью. Стоимость помню приблизительно, разлет один два
евро. Есть тариф туда и обратно - выходного дня, пятница вечер, суббота и
воскресенье, он почти в два раза дешевле, чем ежедневный. Например Брюссель
Антверпен ежедневный тариф 14 евро на человека, выходного дня 7,5 туда и
обратно, Бр. Брюгге 26 и 14 соответственно Бр. Гент 17 и 9 евро. Время
тоже не засекали, но приблизительно Бр Антверпен 40 – 50 мин, Бр Брюгге 1
час, Бр. Гент 35 мин.
По поводу парковки, мною никаких препятствий или неудобств замечено не было,
удобно ехать на машине, так как по пути можно посетить много интересных и
очень красивых мест.
Не знаю какой у вас опыт поездок. Реально осмотреть все эти города
самостоятельно, если у вас хорошая карта, достаточно опыта, очень хорошее
знание языков, английский не всегда спасает, а в туристических местах в
основном туристы, которые будут стараться помочь, но за последствия их
ориентиров не отвечают……..

Указанную вами австрийскую сеть ресторанов а не знаю, не знаю существует ли
она в Бенилюксе.

для partisanne:
Честно говоря, меня так и подмывает задать кучу вопросов про ж/д, но мешает суеверие - с нетерпением ждем подтверждения визы.
В принципе маршрут уже "утвержден", поэтому хочу посчитать буквально по дням (должность экономиста дает о себе знать ) стоимость проезда и на основании этого решить, есть ли смысл покупать проездной или каждый раз брать билеты на вокзале.

Про авто спрашиваю потому, что скорее всего мы поедем вчетвером и может быть прокат машины обойдется дешевле (на один день, например в Люксембург), да и для разнообразия интересно самим прокатиться.

для Pavlov65:
Спасибо за информацию

Pavlov65 : По поводу парковки, мною никаких препятствий или неудобств замечено не было,
удобно ехать на машине, так как по пути можно посетить много интересных и
очень красивых мест.

Вот именно этот момент и наталкивает на мысль скомбинировать средства передвижения.

Pavlov65 : Не знаю какой у вас опыт поездок. Реально осмотреть все эти города
самостоятельно, если у вас хорошая карта, достаточно опыта, очень хорошее
знание языков

По меркам бывалых туристов наш опыт скорее скромный. Отличным знанием языков тоже похвастаться не можем . Но самостоятельность как-то не пугает. В прошлом году с ребенком прожили дикарями три недели на юге Италии, где туристы вообще в диковинку... И ничего, классно отдохнули, даже друзей среди аборигенов завели. Правда до сих пор не понимаем, на каком языке с ними общались.

Я наверное сама неправильно задала вопрос про осмотр городов. Имела ввиду возможность пешего осмотра (без транспорта). Услуги гида мы как-то не рассматриваем (во всяком случае, пока). Карты и хорошие путеводители сейчас не проблема. А помощь и количество информации на форумах вообще трудно переоценить!

Заранее прошу прощения, если мой вопрос покажется бестактным (не обижусь, если не получу ответа). Хотелось бы узнать бюджет Вашей поездки (в общих чертах, основые затраты: перелет,проживание, проезд, экскурсии, питание).
В прошлые разы как-то не особо планировали расходы - средства были с приличным запасом, а нынче приходится считать (кризис - он и на Урале кризис ).

Да, все города реально осмотреть пешком, во всяком случае, главные
достопримечательности. Информации в интернете много и много разной и очень
много не правдивой и не точной, как показал мой опыт, может люди просто
заблуждаются, не знаю…..
О бюджете нашей поездки вспоминать страшно , страны достаточно дорогие,
но не нужно сравнивать цены, их не изменить. В общих чертах, зависит от
отеля, номер 80 евро в день с завтраком. Если вы обедаете скромно, можно в
супермаркетах подкупить, не менее 10 евро на человека, экскурсии, если вы
вчетвером, то будет дешевле. Билеты на поезд вы уже знаете. Думаю, от 100
евро на человека в день. Но главное - получить впечатления

для Pavlov65:

Pavlov65 : Думаю, от 100 евро на человека в день.

Если 100 евро - это расходы, включая проживание, то это очень даже приемлемо!
Мы забронировали отели в среднем по 65 евро в сутки с завтраком (двух-местные номера). На питание "закладываем" порядка 40-50 евро на человека в сутки. Ну и плюс проезд.

Pavlov65 : Но главное - получить впечатления

Это безусловно!!!

Сколько раз за собой замечала, что от переизбытка впечатлений о еде в принципе забываю. А пару раз было, что зыбывали о наличии маленького ребенка, оставленного в России. Было стыдно, но это факт!

40-50 евро на человека в сутки на питание - это нормально два раза (обед и ужин) поесть с вином или пивом, без излишеств в не самом дорогом, но вполне приличном ресторане. Но учтите, что на самых туристических улицах вы в эту сумму не уложитесь. там только основное блюдо будет стоить минимум 19-20 евро, а еще ведь напитки нужны как минимум.

Завтрак не считаю, т.к он уже включен в стоимость отеля

Нормальная для Брюсселя цена основного блюда (мясо-рыба) - 10-16 евро, суп 5-6, салат 5-9, десерты - от 3-9 евро, пиво от 2 евро, вино от 3 евро за бокал (есть марочные вина а есть vin maison, оно дешевле, на разлив в графинчиках ), кофе от 2,50 евро, вода-соки от 2-3 евро, всякие кока-колы - тоже около 3 евро.

Как видите, в этой стране пиво и вино в ресторане чуть ли не дешевле, чем вода.

Пиво бельгийское - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПИВО. У него есть только один недостаток - если ты распробовал бельгийское пиво, то никакое отечественное уже не пьется.

ЗЫ. Пробуя пиво, интересуйтесь, какая у него крепость. Потому что очень много крепких сортов 8-9-11 (даже 13 видела..) - убойной силы, в общем то. Я как то по неведению в ресторане выпила 0,33 такого пива и по дороге домой не поверите, но умудрилась заблудиться на соседней улице, как говорится "в трех соснах" ) Я такого крепкого обычно не пью, видно поэтому и подействовало оно на меня неслабо.

для partisanne:

Цены в ресторанчиках действительно приемлемые, так что с голоду мы точно не умрем

Встречу с пивом ждем с трепетом. Дома мы его практически не пьем. После чешского пивного "марафона" сложно российский напиток назвать пивом Так что в вопросе о "единственном недостатке" я согласна с Вами на все 100%.

А вообще успели подметить, что в стране пьется именно то, что считается национальной "фишкой". Помню по-началу брали с собой из дьюти-фри коньяк, виски. В итоге все дарили персоналу отелей, т.к. в Испании пили только сангрию, в Чехии -пиво, в Австрии - шнапс, а в Италии литрами поглащали белое вино. Потом пытались в России покупать все это в дорогих магазинах с бешенной накруткой, но эффект совсем другой. То ли при пересечении границы напитки упорно меняют свои свойства , то ли национального антуража не хватает?!

для partisanne:
У меня еще вопрос.
Я правильно понимаю: 1 поездка (по проездному RailPass за 73 евро) - это дорога в одну сторону? Посмотрела цены на билеты, получаетя, что все-таки выгодно взять RailPass и использовать его на удаленные города (Брюгге, Арлон), а на короткие расстояния покупать разовые билеты.

непоседа : для partisanne:
У меня еще вопрос.
Я правильно понимаю: 1 поездка (по проездному RailPass за 73 евро) - это дорога в одну сторону? Посмотрела цены на билеты, получаетя, что все-таки выгодно взять RailPass и использовать его на удаленные города (Брюгге, Арлон), а на короткие расстояния покупать разовые билеты.

Да. Это в одну сторону. Насчет выгодно будет или нет, не знаю. Посмотрите цену на билет в оба конца в тот же Брюгге - думаю, по цене будут те же 14 евро (не помню цену, посмотрите плиз). А ticket week-end (это тоже билет в оба конца) вообще иногда стоит 6-90 независимо от расстояния.

Если билет туда-обратно будет стоить дороже 14 евро, то да, может и есть смысл пользоваться рейл-пассом.Если честно, рейл пасс я покупала только три года назад, когда интенсивно ездила по Бельгии и когда собственно я себе купила льготный молодежнй билет (он что то около 40 евро стоил). Тогда оказалось выгодно. Сейчас - ну наверное тоже, лишь бы я только знала, куда мне его применить. Дело в том, что если я куда -то и езжу, то только на выходных, а билет выходного дня, как я уже сказала, очень дешевый, 6.90 в очень многие города, в т.ч. даже в такие "далекие" как Антверпен, Арлон,..

Мне кажется, что такой рейл-пасс сейчас будет заметно выгоден только в тех случаях, когда вам нужно ездить с пересадками - допустим, вы будете ехать из Остенде в Льеж , обычно бы вам пришлось покупать два билета, которые обошлись бы дороже, чем 7.30 по рейл-пассу. Потому что по рейл-пассу там просто указываешь начальный и конечный пункт независимо от количества пересадок.

А Брюгге бы я не назвала удаленным городом, он рядышком . Арлон - с натяжкой да.. Для меня "удаленный" это если всю бельгию нужно пересечь с севера на юг или какой-то хитрый маршрут с пересадками.

В общем, я бы вам посоветовала расписать ваши поездки по дням, посмотреть цену обратных билетов и подсчитать, стоит ли покупать рейл-пасс.

для partisanne:

partisanne : В общем, я бы вам посоветовала расписать ваши поездки по дням, посмотреть цену обратных билетов и подсчитать, стоит ли покупать рейл-пасс.

Именно это я и пытаюсь сделать
На выходные у нас выпадает перезд из Дельфта (Нидерланды) в Антверпен - 6.09.09 и Брюссель - Амстердам 12.09.09.
Посмотрела стоимость билетов с оьратом, и цены на одного чел. вышли такие: Антверпен - Брюгге - Антверпен (26 евро), Антверпен - Кортрийк через Гент - Антверпен (27 евро) Брюссель - намюр - Брюссель (16 евро), Брюссель - Арлон - Брюссель (20-35 евро).
Если так, то выгода проездного на лицо.

А еще вопрос: Из Брюсселя в Амстердам билет оплачивается по международному тарифу? И есть ли смысл заказывать такие билеты заранее?

непоседа : для partisanne:



Именно это я и пытаюсь сделать
На выходные у нас выпадает перезд из Дельфта (Нидерланды) в Антверпен - 6.09.09 и Брюссель - Амстердам 12.09.09.
Посмотрела стоимость билетов с оьратом, и цены на одного чел. вышли такие: Антверпен - Брюгге - Антверпен (26 евро), Антверпен - Кортрийк через Гент - Антверпен (27 евро) Брюссель - намюр - Брюссель (16 евро), Брюссель - Арлон - Брюссель (20-35 евро).
Если так, то выгода проездного на лицо.

А еще вопрос: Из Брюсселя в Амстердам билет оплачивается по международному тарифу? И есть ли смысл заказывать такие билеты заранее?

Да, тогда получается пасс выгоден. Помните, что вы по одному пассу можете ехать вдвоем, надо просто заполнить ДВЕ линии в том пассе.

Да, поезд Брюссель-Амстердам будет по международному тарифу. Вообще-то есть смысл заказать заранее т.к может быть дешевые билеты

Вот я сейчас посмотрела на 12-13 сентября на сайте http://www.thalys.com/

есть дешевые билеты Брюссель-Амстердам по 19 евро. Только там четкая привязка к конкретному поезду. Билеты с местами, т.к это международный экспресс

Посмотрите ваши даты, может, сразу и закажете. Заказывайте только "ticketless" , вам придет электронный билет. А то бумажный билет неизвестно как в россию доставлятся будет.

ЗЫ. Вообще я посмотрела цены на билеты и действительно по будним дням они дикие Сейчас начну ворчать, что за такие деньги бельгийская ж-д могла бы и состав поездов обновить.. потому что полно старых обшарпаных.

Конечно, в такой ситуации только рейл-пасс. А если вас четверо будет, то и машину можно взять, окупится.

непоседа : Встречу с пивом ждем с трепетом. Дома мы его практически не пьем. После чешского пивного "марафона" сложно российский напиток назвать пивом Так что в вопросе о "единственном недостатке" я согласна с Вами на все 100%.

А мне после бельгийского уже и чешское не пилось никак Много ждала от чешского пива, а приехала в Чехию и пиво совсем не впечатлило. Домой привезла полный рюкзак самого разного пива (практически по экземпляру всех сортов, что нашла в их супермаркете Альберт), с друзьями тут его оприходовали и все сошлись во мнении, что бельгийское таки лучще. Утешила себя мыслью, что то пиво, что продается в чешских супермаркетах- это ширпотреб и надо пить где-нибудь свеженькое из бочки и что это я попробую в след раз..

для partisanne:

partisanne : А мне после бельгийского уже и чешское не пилось никак

Конечно, все познается в сравнении. И хорошо, что наше знакомство с пивом идет по нарастающей
Мы тоже старались привозить с собой несколько бутылочек из отпуска, но они так быстро заканчиваются. В итоге этот "пунктик" стал еще одним стимулом поскорее куда-нибудь поехать и пить все в оригинале!

По поводу билетов: пожалуй, закажем заранее на 12 сентября, т.к. время вылета известно и особых вариантов нет. Распечатка билета (электронного) будет действительна и нигде дополнительно ее "дооформлять" не нужно?

непоседа :
По поводу билетов: пожалуй, закажем заранее на 12 сентября, т.к. время вылета известно и особых вариантов нет. Распечатка билета (электронного) будет действительна и нигде дополнительно ее "дооформлять" не нужно?

да, действительна. Вам пришлют билет с квадратиком штрихкода, квадрат размером 3х3 см. Билет надо распечатать, а штрихкод важно не помять чтоб нормально считался. Больше ничего не нужно.

Еще вам пришлют пластиковую карточку на дом, говорят, ее тоже нужно показать контролеру, но т.к карточка может не успеть до вас дойти (до меня она "шла" почти 3 месяца, пешком видать несли), вы скажете контролеру, что это ваша первая поездка и вы карточку не получили. Проверено, я это спрашивала у службы поддержки Талис, а также сама ездила с таким билетом. Просто показываете этот билет контролеру и все.

Ах да, возьмите на всякий случай обязательно вашу кредитку которой вы покупали билет, теоретически ее могут спросить в качестве идентификации личности (но у меня не спрашивали).

для partisanne:
Спасибо за помощь - билеты на экспрессы Талис посмотрела. Единственное "но": в расписании отправление только с южного вокзала Брюсселя Я смотрела другие поезда на сайте b-rail Брюссель - Шипхол (они идут на 30 минут дольше) , там отправление с центрального вокзала. Цена выше, но незначительно.

А еще хотела посоветоваться (если Вы к курсе, конечно):
- За какое время лучше приезжать в аэропорт (это я в контексте выбора поезда Брюссель - Шипхол)
- И по поводу аренды авто: если машину арендуешь на сутки, то можно ли ее взять утром, а вечером того же дня вернуть в прокат. Возможно для поездки в Люксембург на один день мы арендуем машину, но в отеле нет парковки, поэтому остро встает вопрос, куда же ее девать на ночь

непоседа : для partisanne:
Спасибо за помощь - билеты на экспрессы Талис посмотрела. Единственное "но": в расписании отправление только с южного вокзала Брюсселя Я смотрела другие поезда на сайте b-rail Брюссель - Шипхол (они идут на 30 минут дольше) , там отправление с центрального вокзала. Цена выше, но незначительно.

А еще хотела посоветоваться (если Вы к курсе, конечно):
- За какое время лучше приезжать в аэропорт (это я в контексте выбора поезда Брюссель - Шипхол)
- И по поводу аренды авто: если машину арендуешь на сутки, то можно ли ее взять утром, а вечером того же дня вернуть в прокат. Возможно для поездки в Люксембург на один день мы арендуем машину, но в отеле нет парковки, поэтому остро встает вопрос, куда же ее девать на ночь

Да, Талис это исключение - он проходит только через Южный вокзал (все остальные поезда проходят через все три вокзала).
Это совершенно неважно с какого вокзала Брюсселя отправляется поезд! Во-первых, центральный вокзал от Южного не так далеко даже пешком, во-вторых отлично доехать можно на метро, ну а в третьих, до южного вокзала с центрального вы можете доехать и любым поездом.

Не забывайте, Брюссель маленький город! Там все сравнительно рядом, в центре даже транспорт практически не нужен!

Если бы этот вариант с Талисом был плохим или неудобным, я бы вам его не советовала. До Южного вокзала подходит огромное количество автобусных и трамвайных линий, плюс метро - это международный вокзал брюсселя, туда очень легко добраться практически отовсюду.

Те остальные поезда - обычные поезда, не экспрессы. Обычно они дешевле чем Талис, но тот тариф 19 евро у Талис - это акционный тариф. Почему бы и не прокатиться на суперклассном экспрессе, если попадается билет дешевле и к тому же сам поезд быстрее ?

Насчет парковки. В центре брюсселя с этим проблемы, но на ночь место найти можно. Тем более, что вы будете жить не совсем в центре, там попробуйте поколесить по соседним улицам, обычно с 19-00 до 9 утра парковка бесплатная (но вы лучше смотрите на знаки), но до 9 утра машину надо стопроцентно забрать, а то штрафонут. Полиция выходит на охоту рано )

для partisanne:

partisanne : Если бы этот вариант с Талисом был плохим или неудобным, я бы вам его не советовала.

Мы в этом и не сомневаемся!!!!

Конечно нас не смущает вокзал отправления. Прокатится на экспрессе - это интересно. Да и 19 евро - заманчивая цена. Вчера еще раз зашли на сайт Талис - посмотрели расписание и огорчились, т.к. по субботам рейсов меньше. Наш самолет вылетает из Шипхола в 20-40. А экспрес приходит либо в 19-20 (что очень рисковано), либо в 16-20 (4,5 часа слоняться в аэропорту тоже не хочется). Вот поэтому мы и смотрим другие поезда. У них время в пути на 20-30 минут больше, но время отбытия из Брюсселя удачнее. Просто очень жаль тратить драгоценное время в аэропорту, когда можно еще погулять по Брюсселю.

Ясно. Я просто так поняла из вашего сообщения, что вас смутил именно вокзал . Да, 4 часа в аэропорту многовато, пожалуй.

Но вообще Схипхол приятный аэропорт, и там много всяких магазинчиков чтобы скоротать время.

А 19-20 не очень то и рисковано, вполне нормально. Если не случится какого-нибудь ЧП с поездом, то вы нормально прибываете. Конечно, я не агитирую вас на этот вариант, я сама предпочитаю приехать в аэропорт пораньше, это просто так, для заметки.