Марокко – худший зарубежный отдых.

Повелись мы на красивые фотки (как ни странно, наши тоже ничего вышли) и романтичные интернет-рассказы представителей турагенств (ну их можно понять, - люди деньги зарабатывают). Объехали за 17 дней: Маракеш – Фес – Мекнес – Волюблис (римские развалины) – Мулай Идрис – Рабат – Касабланку – Эль Джадиду – Эссувейру. Общее впечатление – помойка.

Достопримечательности – Культурные ценности.

Волюблис – развалины построенного римлянами города. Там полы домов выложены очень красивой мозаикой. Видимо у римлян арабы и переняли искусство украшения сооружений мозаикой.
Так называемое арабское культурное наследие Медины (находятся под патронажем ЮНЕСКО) имеют во всех местах одинаковый вид: крепостная стена, а внутри базар. Забраться на стену нельзя, подходить снаружи не стоит – арабы там срут. Т.е. по периметру от стены до 30 метров весьма кучно лежит дерьмо.
Внутри Медины – базар: 1-2х этажные халупы, стены подперты деревянными брусьями, чтоб не обрушались, улочки кривые узкие, жутко грязные и вонючие. Нормально когда дверь открывается и из проема на улицу выливается ведро с грязной водой. Не увернулся – сам виноват. Постоянно кто-то на чем-то едет – на машинах, мотоциклах, мотороллерах, велосипедах, ослах, лошадях, тащит телегу, тюки… все это зачастую на хорошей скорости 20-40 км/ч. Постоянно сигналят, чтоб прохожие куда-нибудь увернулись или вжались. Базар, как полагается, битком забит арабами, которые тебя дергают со всех сторон, что-то предлагая или прося. Останавливаться нельзя - они сбегаются и налипают; причем ведут себя зачастую нагло и бесцеремонно, и отлепиться от них бывает непросто.
Достопримечательностей внутри Медины вы не увидите, даже если найдете – они застроены со всех сторон халупами и завешены товаром. Кроме того, в мечеть вас не пустят, а, зачастую, даже если что видно, - сфотографировать не дадут. Аллах, типа ,против.
Зато поссать на стену мечети Коран им разрешает.
Самая жуткая Медина – в Маракеше, поприличнее в Эссувейре. Она построена в 18 веке пленным французским архитектором под страхом смерти. И даже имеет площадь и пару вполне приличных широких и относительно не загаженных улиц с лавками.

Страна - Дороги

Мы проехали на поезде Маракеш – Фес; на машине: Фес – Мекнес - Волюблис – Мулай Идрис – Рабат – Касабланка – Эль Джадида – Эссувейра и на автобусе Эссувейра – Маракеш.
Всю страну ровным слоем покрывают пластиковые пакеты. Впечатление, что представления о переработке мусора они вообще не имеют. Чувствуешь себя сталкером на мусорозаводе.
Дороги приличные - строили французы. Есть платные автобаны: Фес-Рабат-Касабланка – Эль Джадида. Жаль, что ездят по ним арабы, и дорожные знаки они же ставят. Дублирующие светофоры отсутствуют как класс. Да и вообще, светофоров почти нет. Поворотники арабы почти не включают, а если вдруг - это ничего не значит. Может он просто поморгал кому-то. Дальний свет запрещен, но все им пользуются. Общение между водителями осуществляется посредством клаксона и высунутой в окошко левой руки.
Представление об ориентации по карте в пространстве арабы не имеют вообще никто, в том числе и полицейские. Даже в 5 звездочном отеле на ресепшне нам не смогли показать, где он находится на карте города.

Океан - Пляжи

Океан холодный. Были в августе-сентябре - все равно купаться холодно. Только в гидрике. И сильный ветер (4 дня из 11 дуло 20 м/с). Даже в очках против ветра по пляжу ходить нельзя - тут же глаза песком забивает.
Рабат.
На карте город окружен пляжами. Приехали, залезли на смотровую площадку - действительно кругом пляжи, а за ними огромные поля непонятного предназначения. Пригляделись – кладбища! По периметру, за каждым пляжем у арабов в Рабате располагаются огромные кладбища. Кстати Медину Маракеша также окружает огромное кладбище.
В Агадире не были, но про него нам сказали (местный араб), что там скукотища. Только пляж, пьяные англичане (их там складывают), а еще трезвые сидят и смотрят как местные арабы в футбол гоняют.
Эссувейра.
Шикарный пляж с мелким песочком в бухте шириной метров 200, длиной километров 6, и даже без кладбища. К сожалению, на пляже выгуливают собак, верблюдов, лошадей, здесь же спят бомжи, и сюда же прилетают чайки после вкусного обеда в порту. Срут соответственно все тут же. Больше всего дерьма возле дальнего от Медины конца бухты, у серфстанции Мистраль. Там обосновалось верблюжье - лошадинное стадо арабов и не вляпаться практически нереально. Вход в гавань порта метров 300 от пляжа. Там разделывают рыбу, а требуху и очистки вываливают в море. Поэтому далеко отплывать от пляжа не стоит, - запах от океана, как от рыбного супа. К счастью ветер в основном с берега и все относит в океан. 1 раз дунуло на берег, - в этот день пляж был черным от мусора и вонял как сточная канава. Все пляжи в Марокко государственные. В районе Софителя мотыляются 2-3 уборщика. Что они конкретно делают непонятно, т.к. весь пляж, куда не достает океанский плилив, усеян бычками и прочей дрянью. Набережная в Эссувейре красивая. Вымощена каменной плиткой, с фонарями и есть 3-4 ресторана. Вечером там собирается весь город, все гребанные 70000 жителей Эссувейры. У них там городская спортплощадка. Поэтому белый человек, на которого там и днем-то пялятся и показывают пальцем, вечером просто инопланетянин из другой галактики.
Уединиться нереально. Как то потратили пол дня, ушли километра на 5 по пляжу дальше за бухту. Только остановились искупаться, - приехал квадрацикл, за ним 3 верблюда, за ними кто-то на велосипеде, и наконец кто-то пришлепал пешком. И каждому от нас было что-то надо.

Рестораны - Сервис

Отравились мы все: подруга – 2 раза, я – 1, наш друг болгарин (познакомились в Эссувейре) – 1 раз. Это при том, что ели мы в самых дорогих ресторанах и на чаевых не экономили. Когда пожаловались нашему директору серфстанции Фанатик, он сказал: 2-3 дня с белым другом и ноу проблем, буквально эври бади здесь этим парится. На 11-й день пребывания, мы боялись есть даже хлеб (он у них продается только в комплекте с мухами).
Официантки в ресторанах при отелях не здороваются и обслуживают тебя с таким видом, как будто делают одолжение. Заставляют стульями проход к буфету. Могут зачем то помыть твой стул, пока ты отошел к буфету; не подать ложек, вилок, кружек, кипятка, соли...
Эссувейра - Des Iles Hotel 4 звезды.
Здесь они превзошли себя, - они там считают кто сколько выпил кружек чая и съел булочек! Мы оплатили питание завтрак шведский стол. Стол, впрочем, для 4 звезд весьма небогатый: яйца в крутую, булочки и блинчики с маслом или вареньем. 2 дня из 11 удавалось увидеть йогурты (выдавали 4 шт. на всех!). За границей бываю 2-3 раза в год, но нигде ТАКОГО не видел. Менеджер не просто считал, он активно возмущался по-арабски, пытался не давать пакетики чая, кипяток, не чистил автоматы с кофе, и бегал жаловаться на особо злобных по его подсчетам едаков менеджеру на ресепшн.
Номер. Дверь в номер разбухла и открывалась только путем выбивания плечом, дверной замок научились сами открывать только на 3-й день, дверь на балкон алюминиевая окислилась и тоже с трудом отодвигалась. Про звукоизоляцию не слышал никто и никогда, - вы будете точно знать кто сколько раз в соседнем номере сходил ночью в туалет, и как его пищеварение.
Свет пропадал 3 раза. Сколько надо арабов, чтоб починить 1 розетку? – правильно, 4. Последнее пропадание было связано с тем, что случайно на розетки в отеле подали 380 вольт. Телевизор у болгарина взорвался. К счастью фото-видео-мобильные у нас в этот момент не заряжались.
Бассейн – там у них ежедневно мылись чайки, штук по 15-20 (размером с хорошую курицу), иногда плавали иностранные туристы. Вода за 11 дней ни разу не менялась.

Виндсерфинг в Эссувейре

Для тех кого не пугает купаться в рыбном супе и регулярно отмываться от дерьма с пляжа, - могу добавить…
Прокат мы искали чтоб не было волны. Собственно поэтому и выбрали Des Iles Hotel.
Прокат там действительно обнаружился. Снаряжение так себе, но другая станция (Mistral) была километрах в 3 от отеля. Оплатили 10 дней. Ветер по прогнозу дул на 1 звезду, реально метров 20 в секунду (позже мы узнали, что они вообще редко стыкуются; уж не знаю как там арабы свои метеоданные пишут).
Парус 5.2 м мне был с хорошим передозом. И вдруг на порыве у него вылетело окно у гика, - целиком. Добравшись до берега поинтересовался сколько ему лет, - говорят 2 А вид как будто 15. Поменять не удалось, и вообще выяснилось забавное обстоятельство: прокатных парусов оказалось 4,5 штуки. Включая драные, и с торчащими шкаторинами, - на что мне сказали «итс ОК! ноу проблем». Остальные – для обучающихся, о чем нас никто не предупреждал. Еще нас не предупредили, что страховка этого хлама в цену проката не включена (ну это я и сам лоханулся, не спросил).
Ну правда, когда на следующий день я выяснил что меньше 5,2 м я ничего взять не могу (впрочем больше 5,7 м тоже) и потребовал мани взад, нам их отдали, удержав при этом за ремонт своего хлама. Видимо это единственное, ради чего они сдавали нам в прокат.
Кстати выяснилось, что в прокате никто не умеет привязывать парус к задней шкаторине паруса. Накануне у подруги 2 раза на воде развязывался (при 20 м/с это не прикольно)…
В Mistral мотыляться не хотелось, да и вэйв там был не кислый, цены не слабые, а соседство с верблюдами и бедуинами совершенно не вдохновляло. Прокат обнаружился рядом – мобильный Fanatic. Т.е. шняга у них была нормальная, правда максимальный парус 6,2м (на чем я погорел, т.к. все последующее время дуло на 7 – 7,5м). А станции и спасения не было. Но ребята оказались нормальные, и мы катались у них. Бруно – шеф, и вообще кажется, единственный приличный араб которого мы встретили. У него есть станция в Мулее (в 20 км, вэйв), а с 2009 в Эссувейре они открывают станцию рядом с Mistral. Так что его станцию могу порекомендовать. Проверено. Кстати он попытался собрать пакеты лежавшие и летавшие вокруг станции в Мулее и отвезти в мусорку в Эссувейру (видимо она там все же есть). Но полицейские не пустили, сказали: не положено. Договориться с ним можно по-честному на английском, французском и кажись на немецком. Шняга приличная. Можно кататься как в Эссувейре, так и в Мулее, даже халявный трансфер он сделает (нам сделал, но денег я ему все равно дал). Но лучше не злоупотреблять, - бизнес в этой стране дело не легкое. Сидя в Мулее на 2-м этаже в его ресторанчике, часа 2 слушали, как с крыши соседнего здания местный дебил во всю глотку витиевато обкладывал катающихся серферов, а также показывал что он конкретно про них думает…

Арабы

С болгарином мы познакомились довольно забавно. В 1-й день приезда в Эссувейру, вечером часов в 5 раздалось оглушительное завывание сирены, точь в точь как в фильмах про войну, - всем бежать прятаться в бомбоубежище. Выскочив из номера, столкнулись с ним и выяснили, - правоверных на молитву собирают.
Болгарин светился оптимизмом, и все ему нравилось. Приехал он с другом арабом, хотел налаживать бизнес. Дня через 3 друг свинтил, а когда спросили где он, болгарин сообщил что настоящие друзья ему только братья славяне, а арабы… Оптимизм его угас еще дня через 2, после очередного похода с нами в его любимый ресторан «Port». Где он был любимым клиентом, т.к. оставлял кучу чаевых. Мы уже отравились, и почти не ели. Он же заказал кучу вкусненького, и следующие 3 дня сидел в туалете в номере, а мы его кормили иммодиумом. Его оптимизм угас, про бизнес он предпочитал не говорить, Марокко называл – «катастроффой», и говорил, что больше никогда сюда не приедет.

Марокко – это король и церковь у власти, – страна в 18 веке. Король 10 лет со всей страны собирал деньги и построил мечеть в Касабланке. Лучше б 10-ток мусороперерабатывающих заводов.
Ислам похож на зомбирование. 5 раз в день молитва - 5 раз в день зомбирование.
Марокко – бывшая недавно французской колонией. Почти все говорят по-французски (сейчас там туристов из Франции до 50%, - ездят смотреть что их ждет когда все арабы переедут к ним жить). Не знаю, где они учатся, но школ мы не видели (подозреваю в медресе при мечети). А стадион у них – пляж. Все продавцы и официанты, все кто работает с клиентом, - мужики. Тетки, - коз пасут, в поле пашут, на кухне… Развлечения – вечером: тетки – по домам, мужики – в кафе кофе пьют, молодежь – вся на улице (бегают, отжимаются, паркур (преодоление препятствий), капуэйра (боевые искусства)). На базаре хотели купить футболку с картинкой про виндсерфинг, - не нашли. Зато полно с рисунками моджахедов с автоматами. В общем молодежь - готовые воины ислама.
И каждый араб тебе готов продать гашиш. Его предлагают везде, по-моему даже торгуют на рынке (сигареты поштучно). Плантаций вокруг мы не видели, - наверно из верблюжьего навоза крутят.
Ощущения безопасности пребывания абсолютно никакого. Особенно впечатлило, как нас мгновенно выставила полиция Эль Джадиды из города, куда мы приехали в 3 ночи и решили глянуть на крепость хотя бы проездом. Не успели мы остановить машину, как подъехали полицейские и начали выяснять что мы тут делаем. Узнав, что переночевать в отеле мы не сможем, - надо было ехать; доехали с нами до выезда из города, и убедились что мы его покинули. Действительно, зачем им проблемы с парой туристов, шманающихся ночью по городу полному арабов (арабы по ночам не спят, в 3 ночи молодежь и бомжи любят пошляться по центру.)
Видимо национальной отличительной чертой арабского характера также является мстительность и мелкопакостность, - если не могут нагадить, обязательно найдут способ нассать тебе в тапки. Попросили перенести на следующий день заказанную машину, араб с местного проката покочевряжился, но сказал ждите в 10. В 10 его не было, позвонили в 10-30, сказал «еду, буду через пол часа». Прождав еще 45 минут, позвонили, но телефон больше не отвечал. Пришлось ехать в AVIS и брать там (кстати по деньгам было тоже самое, просто вроде как с человеком договаривались…). А при отъезде в аэропорт, нашему такси перегородило проезд другое. Не знаю что они бурно выясняли, но движение мы заблокировали в обе стороны.
Вся молодежь борзая и липкая. К туристам отношение хорошее ровно до тех пор, пока надеются с них что-то поиметь. Каждый араб знает 1000 и 1 способ относительно законного отъема денег у туристов. Двинулся к стоянке такси, - из толпы выскочил араб: «Тaxi!», - ты ему должен. Направился к ресторану, - подскочивший араб поможет пройти к нему последние 3 шага и познакомит с официантом. Спросил - где что-то находится, и он будет таскаться с тобой, пока не покажет все, что считает нужным. Каждый готов стать твоим персональным гидом. Парковка, - вообще отдельный бизнес. Паркингмены есть везде, и в любое время суток. Как только выходишь из отеля, - тут же прилипают. Тебе непрерывно что-то предлагают, спрашивают. Если ответ не понравится, можно нарваться на неприятности. В Маракеше одному не понравилось как ему сказали «но, сэнкью», и он минут сорок выскакивал из каких-то подворотен на нашем пути по Медине, показывал палец и вопил «фак ю». В Медине Феса один придолбался «откуда мы». Когда он перебрал все известные ему страны (штук , мы, что б отвязался, сказали что из России. Дебил начал орать на весь базар что мы русские окуппанты и еще что-то неприличное по-арабски (дело было после захвата Цхинвала в Осетии).
Не позавидуешь Израилю, который каждый день с этим.
А у Франции есть реально большие проблемы с арабами – эммигрантами. Надо было думать кому гражданство давать.

Позитивное

Несмотря на выше изложенное, оно в Марокко есть.
Там реально красивая природа: красно-желто-серо-коричневые горы, которые возникают из неоткуда. Едешь по трассе – грязь и помойка с обоих сторон дороги, поднимаешься чуть выше –и вдруг на горизонте красно-терракотовый пейзаж гор с искусственно насаженными оливковыми деревьями.
Океанский прибой–приливы и отливы, обнажающие целые поля небольших пушистых зеленых водорослей на фоне песчаных дюн и подточенных водой камней.
Волны, которые разбиваются о берег искрящейся пеной и накатывают слоями.
Пустыня, похожая на океан, с волнами дюн.
Кактусы, которые растут вдоль трассы с изумительно вкусными плодами. Их продают в городах поштучно.
Карликовые леса, густые но очень низкие, так как воды мало.
Апельсины, желтые, с нежной шкуркой и засушенными листиками сверху. 3 апельсина и у вас 2 стакана вкуснейшего сока. Такого у нас нет.
Чайки в Эссувейре. Самые жирные в Марроко. Очень важные, деловые и забавные.
Мятный чай. По-моему вкуснее без сахара.
Марроканские полицейские. Здорово выручали нас, когда требовалось найти верный маршрут. К туристам относятся доброжелательно. Многократно обращались во время путешествия на машине и всегда получали советы по направлению движения.
Ну и владелец станции «Фанатик» - Бруно, на которой мы катались. Вот с такими людьми можно иметь дело и получать позитивные эмоции от общения.

Заключение

Тем не менее, исходя из выше изложенного, ехать в Марокко не стоит.
Но если, все-таки очень приспичило - лучше объезжать стороной все туристические города и крупные населенные пункты. Смотреть там не на что, делать нечего и общаться с местным грязным быдлом, засравшим целую страну, не стоит. На крайняк, у нас и своего хватает. Честное слово, - страну жалко. Красивая ведь страна, могла бы быть, если б ее помыть и почистить.
Единственное что там может представлять интерес - природа. И чем меньше вокруг будет местных арабов, тем она будет чище.

Под конец нашего пребывания нас все острее интересовал вопрос: «А зачем вообще сюда ездят иностранцы?» Ну, англичане ладно, у них холодно и сыро. Но французы с испанцами? У них теплое море, чистые пляжи, не травят в ресторанах. И от всего этого счастья, в Марокко..?
С французами мы познакомились в Мулее у Бруно. Они втроем приехали из Тулузы на виндсерфинг, из-за этого вэйв спота (ну там хоть вода чистая, хотя на берегу как полагается помойка). Нормальные ребята. Они сильно поразились, увидев живых туристов из России. На наш вопрос ответили так.
Едут на выходные (2-3 дня), потому что близко (2 часа лета из Парижа). Можно доехать на машине (паромом из Испании в Танжер). В Мулее стояло несколько трейлеров серферов (приехали дикарями покататься). Еще едут потому что дешево.
На вопрос: «А чем они тут эти 2-3 дня занимаются»? Французы ответили, что едут на шоппинг (изделия из дерева, половички, кованые изделия, украшения…), поплавать в бассейне при отеле (если есть), поездить по стране (хотя, узнав про наш вояж, они долго удивлялись, как мы отважились на такое).
Подтверждаю. Наши соседи по отелю в Эссувейре (там мы жили дольше всего) регулярно менялись. Максимум 3 дня (не считая болгарина и нас). Путешествовали многие группами 6-8 человек. После завтрака они обычно грузились в экскурсионный автобус и уезжали. Те кто приезжали семьей, в основном целый день торчали у бассейна, конкурируя за него с чайками (те тоже любят пресную и с хлорочкой). Ели в основном в нескольких ресторанах со средним ценовым уровнем. Селились даже в Медине, - в риадах и каких то хостелах (это вообще жесткий экстрим). А еще там все говорят по-французски.
Т.е. для европейцев Марокко – прежде всего бюджетная поездка за границу на 2-3 дня и не более! Глянули на помойку, нюхнули дерьмеца, и назад в чистенькую Европу понос лечить.
А мы туда через Мадрид, по всей стране и на 17 дней…

Жаль, что нам не попался этот рассказ до поездки: http://*****
Может, не пришлось бы писать свой.

ПипаСуринамская : для паутинка:
Вот Вы, если действительно живете в Марокко, и опишите свое видение страны. Да так, что бы туда захотелось поехать. Только не рекламную заметку, а личный опыт.
Мой опыт подсказывает, что автор во многом прав. Я не собираюсь поощрять его за приведенные Вами цитаты, да я на них и не заострился. Общее впечатление подмечено верно ИМХО. У меня товарищ только вернулся из страны. Он ее не ругал, даже доволен (правда, больше туда никогда ни ногой).Но смысл его рассказов выстраивался в ту логическую цепочку,которую продолжил автор. Несомненно, в Марокко есть что посмотреть, но наличие местного населения несколько усложняет эту задачу. Впрочем, это касается и ряда других стран.

ПипаСуринамская, если бы я была удачным рассказчиком, не была бы критиком) Я действительно живу в Марокко. Видение вот только мое слишком затуманнено, не могу смотреть с позиции туриста, я "внутри страны", а не в ее внешней оболочке, которую видят приезжающие.Смогу ли я описать так, чтобы туда захотелось приехать, думаю нет. Таланту не хватит)
Я никого не призываю сюда к нам ехать, гидом не работаю, принимаю только своих близких друзей, которые уже строят планы на повторную поездку.Отбеливать страну не собираюсь, да и не нуждается она в этом. Она такая, какая есть со своими традициями, со своими людьми и не ждут они никакой нашей оценки. Вот только окрашивать все черными красками, считаю также недостойно. Меня возмутило не то,что человеку не понравилась страна, а как он ее и ее жителей "обложил". (Все вокруг этой темы кручусь) Их же страну, в которую он приехал погостить)странно, предполагалось, что если отмыть всех смуглокожих, поубирать весь мусор, и заселить страну бледнолицыми,которые знают толк в цивилизации и уж точно не как свиньи будут жить, то воцарится рай на этом кусочке земли. И тогда можно туда запустить русского туриста, посмотреть на вычищенную до блеска искусственность.Если честно, тихо шепчя на ухо, я вообще не очень хочу, чтобы эта страна стала такой доступной, как Египет и Турция.Знаете ли, туристы тоже разные бывают, не хочется краснеть за своего брата.

для паутинка:

жал' что вы так скpомничаете, я уверена у вас бы получилос все haписат'

лично мне мне бы очен хотелос почитат про страну именно взгляд изнутри, а не туриста - именно так каk ест', зарисовки какие-то, пуст' даже фрагментарные. Я думаю многим было бы интересно почитат'.

Я знаю пару человек родом из Мароkkо, слышала что они про своу страну рассказывали, но не уверена что ето обэктивно - все таки ето их родина, да и они смотрят с позиции другого менталитета, хотелос бы нашего человека послушат

для паутинка:
+100
Чтобы захотелось похеать в страну нужно не отзывы субъективные читать, а потом плеваться от несоответствия ожиданий прочитанному. У каждого разное видение на одни и те же вещи. Литературку соответствующую стоит прочесть, описывающую страну. Начните хотя бы с путеводителя. Отзывы хороши для получения представления об отеле, о практических нюансах нахождения в той или иной стране.

Redaktor : Не знаю, на фиг вам нужна моя жалость - но вам ее удалось вызвать

Вы совершенно правы - мне Ваша жалость по фигу. Более того, я сам жалостливый. Могу и Вам чуток уделить внимания - то, что Вы культивируете на форуме ниочем вызывает рвотные спазмы. Пламенный привет пошлякам.

Redaktor : Не умеете наслаждаться тем, что есть - мучайтесь от несовершенства стран, культур и биологии домашних животных.

Милейший, да счего Вы это взяли? Что бы понять, что такое говно, вовсе не обязательно в него вляпаться. Я его (говно) обхожу. И,как следствие, полностью доволен своими поездками. Кстати, под этим словом из пяти букв я вовсе не подразумеваю страну Марокко.
Про варианты. Вы, по непонятной для меня причине, упорно опускаете третий вариант. Автор, как акын, воспел все, что увидел! Вам такое в голову не приходило? Мерещатся происки врагов? Это к психоаналитику.
Обвинили автора бог знает в чем, но в тоже время не пожалели черной краски для него самого. Да и для меня тоже. А за что? За то, что наше мнение отличается от Вашего. Хм, оно далеко не догма.

для паутинка:
Вы не читали книгу Виктории Платовой "После любви"? Большая часть событий присходит в Вашем городе. На сколько ее впечатление совпадает с Вашим?
для Ари:
Я, собственно, против Марокко ничего не имею - одно время сам собирался. Другое дело - специфическое место, как впрочем и вся Северная Африка. Хм, на любителя.
Но автора отзыва я в обиду не дам, даже господину Редактору. Я под некоторыми его( разумеется, не Редактора) фразами могу подписаться. По другим Восточным делам.

ПипаСуринамская : Я, собственно, против Марокко ничего не имею - одно время сам собирался.

Страшно подумать, что бы Вы в отзыве написали

ПипаСуринамская : Другое дело - специфическое место, как впрочем и вся Северная Африка. Хм, на любителя

Совершенно верно, нужно отдавать себе отчет куда едешь... И можно абсолютно по-разному описать свои впечатления, например без резких высказываний, оскорбляющих людей. Даже цитировать не хочется

partisanne : для паутинка:

жал' что вы так скpомничаете, я уверена у вас бы получилос все haписат'

лично мне мне бы очен хотелос почитат про страну именно взгляд изнутри, а не туриста - именно так каk ест', зарисовки какие-то, пуст' даже фрагментарные. Я думаю многим было бы интересно почитат'.

Я знаю пару человек родом из Мароkkо, слышала что они про своу страну рассказывали, но не уверена что ето обэктивно - все таки ето их родина, да и они смотрят с позиции другого менталитета, хотелос бы нашего человека послушат

Partisanne, жаль Вас разочаровывать, но я действительно не в силах свои чувства и эмоции по поводу Марокко, выразить на бумаге. Боюсь себя потом обвинить в той же необъективности. Да и поучиться надо сначала слогу у Редактора и ПипыСуринамской. Вот где "связные" слов !

Господа, мне всего лишь непонятно, умные люди, а друг другу какие-то ненужности говорите.Уж лучше на меня перейдите)В бое породистых быков жалко терять двоих, хотя и борьбу интересно наблюдать.

ПипаСуринамская : для паутинка:
Вы не читали книгу Виктории Платовой "После любви"? Большая часть событий присходит в Вашем городе. На сколько ее впечатление совпадает с Вашим?
для Ари:
Я, собственно, против Марокко ничего не имею - одно время сам собирался. Другое дело - специфическое место, как впрочем и вся Северная Африка. Хм, на любителя.
Но автора отзыва я в обиду не дам, даже господину Редактору. Я под некоторыми его( разумеется, не Редактора) фразами могу подписаться. По другим Восточным делам.

Не читала, но теперь обязательно поищу в сети)спасибо)потом обязательно поделюсь впечатлениями, надеюсь на это моего пера хватит.
Полностью с Вами согласна, что Марокко специфическая страна и однозначно на любителя. Не каждый же любит острые и жгучие специи в пище.
Вот только автор то отзыва по-моему в защите не нуждается... бросил наживку, а рыбу ловить кто будет?уху так не сваришь.
И хочу еще раз подчеркнуть, никто не оспаривает, что автор имеет свое собственное мнение и ему все увиделось в черном свете..фиг с этим гавном...самим бы сейчас в нем не увязнуть.В черном, так черном..в палитре не существует серого цвета...
Как правильно написала Ари
B]

Ари:[/
И можно абсолютно по-разному описать свои впечатления, например без резких высказываний, оскорбляющих людей. Даже цитировать не хочется

Вот о чем речь!
И слава БОгу, что мы все по разному мыслим и имеем разное мнение..но уважение то к такому существу как человек, должно же быть?!

Ари : Страшно подумать, что бы Вы в отзыве написали

Вы в этом уверены? Хотите почитать МОИ отзывы?

для паутинка:
вот уж ложной скромности н надо судя по Вашим ответам, слог у Вас оченно даже не плох. Просим, просим

для ПипаСуринамская:
конечно хочу

ПипаСуринамская : то, что Вы культивируете на форуме ниочем вызывает рвотные спазмы. Пламенный привет пошлякам.

Не по теме, но раз прицепилось. "Я "Дом-2" никогда не смотрю, но за то, что там показывают каждый вечер, создателей программы нужно повесить на рее!" Видимо, какое-то удовольствие можно и от рвотных рефлексов получать, иначе б давно плюнули на ниочем - и дело с концом. Там взрослые и абсолютно вменяемые люди развлекаются так, как им необходимо. Может, часть психотерапевтов в результате останется без работы, ну да ладно. Они свое доберут на других...

ПипаСуринамская : третий вариант. Автор, как акын, воспел все, что увидел! Вам такое в голову не приходило?

Приходило. Причем я даже акынства не оспариваю. Более того, я всеми руками за то, чтобы он резал правду-матку, не взирая на лица. Имеет право и, что главное, имеет благодарную аудиторию. Все мои филиппики направлены против такого отношения к людям и странам. У вас на карте ни одной страны севера Африки не отмечено, даже Египта захудалого нет. А предвзятость есть. А согласие с автором - наличествует. И именно обгадивший Марокко автор вызывает у вас наибольшее доверие, а не те, кто с не меньшим правом имеет другое мнение. Вот это-то мне и не нравится. Вы, полагаю, просто боитесь арабского Востока, чувствуя, что это - не ваше. И рассказы типа того, что лег в основу данной дискуссии, просто синтонны вашим страхам. Арабский менталитет может и своеобразный, но вполне доступный для понимания - было бы желание. А раз желания нет - чего уж обсуждать.

для Redaktor:
вот уж ни добавить, ни прибавить!

для Redaktor:
И не будет! Ни Египта захудалого, ни Туниса занюханного... И ряда арабских стран Ближнего востока тоже. Я же написал, что вляпаться не обязательно. Можно унюхать на расстоянии. Зачем учиться на своих ошибках?
Дом-2 заявлен, как Дом-2 и нормальные люди туда не заходят. А вот читать на Туризме инсинуации ИМХО нездоровых людей странно. А потворство администрации вызывает недоумение и даже навевает мысли о трех версиях первопричины.

для Ари:
Найдите десять отличий с вышеуказанным отчетом.
http://www.online-traveller.ru/forum/vi ... php?t=2257

ПипаСуринамская : И не будет! Ни Египта захудалого, ни Туниса занюханного...

Как это ранее анамнез закрывали - "вскрытие подтвердило предварительный диагноз"... Прав был Киплинг: бремя белого человека - тяжелая ноша

ПипаСуринамская : А потворство администрации вызывает недоумение и даже навевает мысли о трех версиях первопричины.

Уй, а родите труд "Три источника и три составных части разврата на сайте TURIZM.RU"! Тем более, что мысли уже навеяны, осталось только сформулировать.

Redaktor : Уй, а родите труд "Три источника и три составных части разврата на сайте TURIZM.RU"! Тем более, что мысли уже навеяны, осталось только сформулировать.

А зачем мне это? Это Ваша проблема - не моя. Только не манкируйте, разврата вовсе нет - это было бы только забавно. А вот пошлятины - Дом-2, думаю, отдыхает. Ксюша Собчак в ярости грызет арапник.

ПипаСуринамская : А вот пошлятины

Это хорошо! Это здорово! И очень перспективно. Первая рецензия на песни Окуджавы так и называлась - "Осторожно, пошлость!". Кто ту рецензийку писал, не помните? Вот и я не помню. Странно, да?

для Redaktor:
Нда, "Окуджава" форума, скромный Вы наш. Мне тут, глядя на Вас, вспомнился другой персонаж - Богдан Титомир, со своим знаменитым:"Пипл хавает!"

ПипаСуринамская, Redaktor, переставайте оффтопить!
Если тема обвинений исчерпана и пока вы не вспомнили всех исполнителей..хотелось бы вернуть вас в русло обсуждаемого. Может все таки поговорим после вашего посещения гостеприимной страны Марокко?и поднимется заново тема. И окажется, что вас также она разочарует или же наоборот влюбит себя своей специфичностью?Зарекаться не посещать не стоит. Представьте, объездите весь мир, а Марокко и не посетите. Как я понимаю, посещение стран для вас не только галочка и не только пляжный отдых..а скорее знакомство с культурой, с жизнью в конце концов на другой часте планеты. И нельзя полагаться на чужие глаза, они могли в нужный момент отвернуться и не сфотографировать первоначальное положение. Желаю Вам успехов в покорении других стран и терпимее относиться к людям.

В мой огород камень.

ПипаСуринамская : инсинуации ИМХО нездоровых людей странно.

Вы врач и можете определить психическое состяние человека, да ещё в интернете? Человек -существо несовершенное, и каждый по своему мечтает в лунную ночь..

ПипаСуринамская : разврата вовсе нет - это было бы только забавно. А вот пошлятины - Дом-2, думаю, отдыхает.

Хм, значит разврат-это хорошо, а пошлость плохо? А не кажется ли что эти два понятия совсем рядом находятся?

паутинка : терпимее относиться к людям

для паутинка:
Да, загадили тему. В качестве оправдания замечу, не я первый начал.
Что касается пляжного отдыха - это вообще не ко мне. Один раз было на Бали, да и то с богатой экскурсионкой.
Меня просто возмущают всякие "эксперты", полежавшие разок на пляжах Хургады или Хаммамета и объявляющие себя знатоками всех арабских стран.
Вернемся к нашим баранам, в смысле к Марокко, а то мне опять припишут невесть что.
Итак, книга Платовой, которая в самом деле неплохая писательница. В смысле литературы. Марокко глазами автора книги (не автора отзыва) выглядит очень вкусно. Точнее, выглядит очень привлекательно Эс-сувейра. Конечно, не без негодяев, но это законы жанра. Детектив все же.
Настолько, что хочется собрать чемоданы и навострить туда лыжи. В смысле, ноги.
Она вообще не ровно к этой стране дышит. Читать Платову, как отгадывать ребус.
Не в смысле сюжета, она ловко жонглирует словами, фразами, цитатами, ссылками и скрытыми отсылками. Мне нравиться ловить ее на неточностях, так как дама чрезвычайно интеллектуальная. Кто читал - понимает о чем я.
Последний раз заловил ее на "панде из сингапурского запарка". Ну, нет в сингапурском зоопарке панды!
Фильм Кертиса "Касабланка", действие которого происходит исключительно в помещении, тоже вызывает устойчивое желание посетить Марокко. Возможно, этому способствует присутствие Богарта в кадре.
Фильм Джозефа фон Штернберга с содержательным названием "Марокко" тоже вызывает интерес к этой североафриканской стране. Впрочем, возможно, этому способствует присутствие в кадре Гари Купера. Марлен Дитрих я не люблю.
Тем не менее, я бы не стал легкомысленно относиться к отзыву автора темы. Очень грамотный отчет. Поверьте, я их много видел.

ПипаСуринамская : Очень грамотный отчет. Поверьте, я их много видел.

Да мы тоже их немало читали, да и бывали кое-где помимо пляжей. Обсуждаемый отчет вызывает некоторую брезгливость из-за "насыщенности" авторским презрением к местному народу, что для меня всегда является весьма существенным показателем, характеризующим личность автора. На его впечатления и ощущения опираться я никак не могу, так как к описываемым "ужасам" и местному населению самых разных стран отношусь по иному. Да, бывает не совсем удобно и не очень приятно, но всегда интересно, что в конечном счете все и перевешивает. А опыт, поверьте, есть - от австралийских аборигенов до чукотских яранг. Вы давали ссылочку на отчет по Мьянме, так там совсем другое дело. Да тоже отмечается грязноватсть, "причуды" местного населения и т.д., что вполне объективно и только слепой может этого всего не видеть. Но тон то совсем другой. Нет в нем эдакого мерзкого презрения к "второсортному", по сравнению с нами, "чистенькими европейцами", народу. Вот это то и главное...

Ну а таких как автор я тоже немало встречал и мне всегда было их искренне жаль, что они попали в столь неподходящую для себя ситуацию. Про аналогичных представителей американского народа мои занимающиеся турбизнесом латиноамериканские знакомые говорят, что это самые трудные клиенты, поскольку хотят увидеть чего-нибудь новенькое, но чтоб при этом все было как в Штатах...

Роджер : Вы давали ссылочку на отчет по Мьянме, так там совсем другое дело. Да тоже отмечается грязноватсть, "причуды" местного населения и т.д., что вполне объективно и только слепой может этого всего не видеть. Но тон то совсем другой. Нет в нем эдакого мерзкого презрения к "второсортному", по сравнению с нами, "чистенькими европейцами", народу. Вот это то и главное...

Что-то мне подсказывает, что ПипаСуринамская дал ссылку на самого себя ))) В смысле, на свой отчет .

Мне тоже отзыв Пипы понравился! Нашла не только "десять" различий, но и оценила этакий интеллигентный юмор Пипы - его гораздо приятнее читать!

ПипаСуринамская : Очень грамотный отчет.

Ну, вобщем то Вам Редактор правильно заметил - не посетив ни одной арабской страны, соглашаться с такой мерзкой грязью, как минимум странно для нормального человека. Это знаете, как в советские времена - "не читал, но осуждаю".

Роджер : Про аналогичных представителей американского народа мои занимающиеся турбизнесом латиноамериканские знакомые говорят, что это самые трудные клиенты, поскольку хотят увидеть чего-нибудь новенькое, но чтоб при этом все было как в Штатах...

Ари : Ну, вобщем то Вам Редактор правильно заметил - не посетив ни одной арабской страны, соглашаться с такой мерзкой грязью, как минимум странно для нормального человека. Это знаете, как в советские времена - "не читал, но осуждаю

А вот с этим позвольте не согласиться! К-а-т-е-г-о-р-и-ч-е-с-к-и!
Сам упомянутый господин активный участник практически всех тем. То он выступает по аспектам религии, то раскрывает вопросы завоевания геев и карликов . Экономический кризис, конечно не может обойтись без его комментариев. Аборты? Ну, как же! Нравственность? И здесь нравоучения.
Этакий многостаночник.По всем вопросам имеет свое мнение. Да ради Бога.
Но упрекать меня в том, что я рассуждаю о Марокко, не побывав там - смешно.
Тогда вообще давайте тусоваться только в тех темах, в которых мы можем говорить от первого лица. Аборт сделала? Добро пожаловать! Гей? Милости просим!Если нет экономического образования - вон из ветки про кризис!Не совершил поездку по Марокко - свободен от рассуждений (пляжный отдых в Агадире не считается).
Роджер много видел и может судить. Хм, а с чего Вы решили, что я видел или знаю меньше Вашего? Я умышленно не езжу туда, где мне ЗАВЕДОМО не понравится.
Так делает любой умный человек. Только дураки учатся на своих ошибках. Впрочем, они вообще не учатся.
При рассмотрении вопроса о поездке в Марокко я сделал следующие выводы:
- пляж муниципальный. В арабской стране точно будет очень грязный;
- муэдзины примутся будить в пять утра;
- местное население будет настойчиво кляньчить бакшиш в той или иной форме;
-кухня очень специфическая.
Нус, господа побывавшие там, в чем я ошибся?
Выбор был сделан в пользу Тенерифе. И причем здесь Киплинг?

для ПипаСуринамская:
Ну фсе!!! Довели Вы меня до ручки - торжественно обещаю разместить фотки любимого королевства!
[QUOTE]ПипаСуринамская:
пляж муниципальный. В арабской стране точно будет очень грязный; - не правда, у нас пляж был чистый! Но сейчас, повторюсь, за пляжным отдыхом - только на Мальды
- муэдзины примутся будить в пять утра; - тут тоже не соглашусь - ни в Агадире, ни в Марракеше наш драгоценный сон ничего не тревожило, хотя, справедливости ради надо допустить, что такое возможно, но ведь это мусульманская страна, не так ли?
- местное население будет настойчиво кляньчить бакшиш в той или иной форме; - категорически не соглашусь, НИКТО не клянчил, люди побывавшие в Египте и отдыхвашие с нам, заметили эту разницу между местными жителями Марокко и Египта
-кухня очень специфическая - совершенно верно, а в Мьянме кухня не отличалась от европейской? но, в Марокко Вы легко нашли бы европейский ресторан.