так что же произошло на корабле Мармара и не страшно ли ехать в Израиль...

последние пару дней Израиль представлен не в лучшем виде. не хочу оправдываться или оправдывать наше правительство и наших солдат (уверен, что они поступили единственно правильно). хочу развеять ваши страхи... у нас не страшно))) если вы планировали приехать в Израил и сомневаетесь теперь из-за возможных последствий- не волнуйтесь!!! вчера и сегодня был с туристами в Акко и старом городе Иерусалима. все как обычно, те же люди, та же толкучка возле кувуклии в Храме Гроба Господня, те же лавки и даже те же самые попрошайки...
всем же кому интересна Израильская точка зрения на последние проишествия с удовольствием отвечу в личку

Михаил Бирман : кому интересна Израильская точка зрения на последние проишествия

единственно верная?

для Михаил Бирман:
Если можно, подробнее - что есть "Израильская" (именно с прописной буквы)? Официальная? Ваша личная? Кнессета? Прессы? Жителей автономии? Любая из них вправе называться израильской, и не все они совпадают. Мой взгляд - Израиль грамотно подставили, а он не нашел изящного ответа.

Мнение жителей Автономии - все-таки не израильское, а мнение Автономии (вопрос о наличии там у населения прав на свободное мнение и получение объективной информации- оставим в стороне).Теперь- о собственно Израиле. Подставили- это точно, точнее: речь идет об очень грамотной провокации, в которой могу даже (наступив на горло своим взглядам на все вокруг "гуманитарной помощи" - это уже будет политика)принять возможность, что милитантная публика из арабских стран "кинула" и самих организаторов этой флотилии...буянили только на одном судне, где среди всех участников собралась бригада из ста боевиков (вопрос:хотели ли ли организаторы быть "кинутыми" - вне моей компетенции). Кстати, сейчас ХАМАС отказался пропустить внутрь Газы, по суше, через КПП, снятую с кораблей и досмотренную "гуманитарку", она уже три дня в порту. Это, кстати , было предложено и перед началом высадки десанта, и об этом пытался говорить спущенный на канате офицер, получивший нож в живот и сброшенный за борт. А вот мнение лояльных государству граждан Израиля сейчас почти едино(что бывает очень редко). Едино на удивление, много лет не видел такого - настолько история эта шита белыми нитками, настолько цинично использование гуманистических лозунгов. Не считая очень и очень маленькой группы левых маргиналов весь спектр политпартий (не считая арабских, которые открыто размежевываются последнее время с любыми государственными идеалами и целями и отождествляют себя с арабским миром - и их представители и депутатка парламента были на "Мармаре")един в определении случившегося, как провокации. Это не исключает критики с разных позиций действий армии (с технической стороны), но все оправдывают самооборону попавших (с ружьями для пейнтбола с красящими шариками)солдат, вынужденных защищаться от линча с помощью личного оружия- пистолетов. Забавно, что как раз в Автономии, через "зону Б" которой все время езжу - все тихо, не считая пары организованных властями митингов в зоне А - в Шхеме и Рамалле . Средний араб хочет работать, Газа ему- как нам проблемы Сириуса, конкурент в местах работы, тем более, что там ХАМАС откололся от ПА и пострелял людей Арафата, люди хотят работать и кормить семьи... Бушуют немного именно израильские арабы - там где есть влияние Северного Исламского Движения (их шейх был тоже на корабле, распустили слух, что он тяжело ранен...оказалось полной туфтой)- в Назарете, в Ум эль Фахме, студенты в Хайфе (их приструнили их коллеги-евреи). Но это было, явно,"сверху" (может еще и повторится), глубоко массы не затронуло. На всякий случай, рекомендовал бы слушать новости, будучи в Израиле (есть русская программа - РЕКА),и если есть к-то заваруха - постараться не ехать по шоссе Вади Ара (оно же Нахаль Ирон, оно же - 65) от перекрестка Ирон до прекрестка Мегиддо (там вокруг одни арабские деревни, богатые, красивые, но находится и горд Ум эль Фахм- центр Исламского движения)...впрочем, если что- полиция сама поставит посты (не ленитесь . при сомнениях , спрашивать любого полицейского - вам дадут ответ о ситуации на дороге)ю Впрочем- опасность пьяных водителей и плохих дорог или плохих ГАИшников в СНГ гораздо больше (не в обиду будет сказано)

Redaktor : для Михаил Бирман:
Если можно, подробнее - что есть "Израильская" (именно с прописной буквы)? Официальная? Ваша личная? Кнессета? Прессы? Жителей автономии? Любая из них вправе называться израильской, и не все они совпадают. Мой взгляд - Израиль грамотно подставили, а он не нашел изящного ответа.

никогда не претендовал на "единственно правильную" точку зрения...
мое мнение, впрочем как и мнение почти всех израильтян, озвучил Михаель Эзер, за что ему огромное спасибо. Израиль с прописной буквы- наверное по Фрейду, очень люблю все что связано с моей страной, потому наверное и пишу с большой буквы)))
теперь маленькая история- позавчера была так называемая "всеобщая забастовка" израильских арабов. не работали магазины, рестораны и т.д., но хозяева магазинов в старом городе Иерусалима и в Акко пускали знакомых экскурсоводов с туристами ч-з черный ход... помоему хорошая иллюстрация к "арабскому народному гневу". еще раз скажу всем- приезжайте!!! у нас солнце и отличная погода)))

Часто бываю в Израиле и, соответственно, на палестинской территории тоже. Очень люблю эту страну, считаю ее еще и одним из самых безопасных мест в мире. Обожаю Иерусалим и Вифлеем! Везде и всегда встречала только дружелюбие, улыбки и заботу, за что благодарю сердечно и евреев и арабов, и коллег и просто жителей. Отдыхала в Израиле последний раз в апреле, совсем недавно, а осенью, по традиции, полечу снова. Не буду говорить о произошедшем ничего - всё сказали Михаэль и Михаил.

Только вернулась из Израиля! Ездили самостоятельно! Море впечатлления!! Хочу там жить.. Ехать туда не страшно, все в порядке, езжайте и не бойтесь!

Летим в Тель-Авив из России на следующей неделе Турецкими Авиалиниями с пересадкой в Турции, соответственно. Чего-то я волнуюсь - безопасно ли лететь? Не справоцирует ли напряженная ситуация (пусть и провокационного характера) терроризм? Почитала новости, форумы - вроде все дело в политике. Но сердце не на месте. Или уж сдать билеты?

не думаю, что Вам следует бояться. Политика и бизнес- вещи разные. Я тут слышал по радио прямые интервью с израильтянами , отдыхавшими в Анталии : в один голос говорят , что администрация отелей, наоборот, из кожи вон лезет, чтобы продемонстрировать, что у них нет ничего личного ("это, мол, все ваше правительство виновато...а вы - дорогие гости"...).Хотя свободно гулять не рекомендуют, компенсируя всякими развлечениями. Массовые отмены наших заявок на израильский отдых в Турции уже ударили крепко по турецкому турбизнесу. Аэропорты- места сильно охраняемые, в т.ч. и армией, а она там тоже не в восторге от происходящей истерии. Большой шум концентрируется, в основном, вокруг нашего посольства, митинги в Стамбуле. Это связано и с тем, что нужно замазать возобновление вооруженного противостояния с курдами , недавно "перемирие" снова накрылось (эта война уже унесла около 50 000 жизней...вроде тамошней Чечни). А у нас сегодня ФАТАХ ("арафатовцы" в ПА) даже робко выразил беспокойство, что "справедливый гнев" Турции усиливает ХАМАС в Газе и в мире. Компания Турецкие Авиалинии , конечно, не из лучших, с учетом ситуации,но думаю, что все будет спокойно... Скорее (но это- гипотетически, в реале такого нет!) не удивился бы , увидев израильские пикеты или к-нибудь бойкот со стороны профсоюза работников аэропорта у нас перед турецкими рейсами.

Аkula : Летим в Тель-Авив из России на следующей неделе Турецкими Авиалиниями с пересадкой в Турции, соответственно. Чего-то я волнуюсь - безопасно ли лететь? Не справоцирует ли напряженная ситуация (пусть и провокационного характера) терроризм? Почитала новости, форумы - вроде все дело в политике. Но сердце не на месте. Или уж сдать билеты?

сдавать билеты не стоит, а вот проверить состоится ли рейс Стамбул- Тель-Авив стоит, по моему говорил про замораживание авиаресов Турция-Израиль.

"Турецкие авиалинии" летают.

Михаэль Эзер : Компания Турецкие Авиалинии , конечно, не из лучших

Можно узнать, почему?

по роду своей деятельности приходилось довольно часто летать турецкими авиалиниями. впечатление разное, зависит от направления и времени вылета. бывало , что ждали в самолете до часу из-за неполадок (на самое приятное ощущение))), но бывало и очень приятно и хорошо. однажды даже подали самолет с огромными кожанными сидениями и полу-пустой (тбилиси- стамбул), так что раз на раз не приходится. стоит проверять при покупке билета- какой самолет будет, хотя м-у нами какая разница при полете в несколько часов?

Израиль - мозаика...во всем. Как в России- в солнечный май, посереди всяких народных гуляний "вписывается" взрыв в метро, так и тут - в городе, изображаемом , часто, как котел напряженности на грани взрыва - в Иерусалиме- полная ночная идиллия Фестиваля света ( http://www.youtube.com/watch?v=z0NUSjqumng ) , включающего в себя и арабский Старый Город, включая Дамасские ворота, районы Муристана - рядом с Церковью Гроба (прекрасные бесплатные короткие камерные концерты по вечерам фестиваля в лютеранской Церкви Спасителя, с её внешней и внутренней подсветкой ), толпы евреев (часть из которых, к нашему стыду, бывают в Иерусалиме пару раз в жизни, а уж чтобы ходить в Ст.Городе вечером....это ни-ни) и арабов в веселой суматохе у Яффских ворот и в Еврейском квартале .... все становятся ПРОСТО ЛЮДЬМИ, вроде вот этого "пещерного араба" (в буквальном смысле) на обрыве гор над Иорданской долиной с которым мы играем на дудочках http://www.youtube.com/watch?v=v7gjxT1HiVY , в окружении его двух племянников - палестинских полицейских из ПА, одному из которых за час до этого, в горах,я перевязывал глубокий порез на руке.
И тут же - очередной терракт "на селе" - в горах Хевронского нагорья: трое полицейских ранено , один убит...расстреляли машину... Так и живем...наверное и форумчане в СНГ - так же... впрочем,имея опыт двух лет командировочной жизни в школах России , а также поездок по разным ее городам в конце 90-х(преподавание в ВУЗАх востоковедческого профиля)- здесь, на вечерних улицах и лесных пикниках, чувствую себя гораздо спокойнее...это, конечно , личное ощущение...

PS А "гуманитарку" ХАМАС так и не принял...