Поездка в Израиль

Здравствуйте, уважаемые форумчане!! Хочу обратиться ко всем, кто может посоветовать, как вдвоем с невестой за две недели посмотреть и побывать в святых библейских местах Израиля и потратить как можно меньше денежных средств, так как мы оба студенты, поэтому приходиться на всем экономить, чтобы вообще выбраться туда. Собираемся ехать в конце июля.
Заранее БЛАГОДАРЮ ТЕХ, КТО НАЙДЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ЧТО-НИБУДЬ ПОСОВЕТОВАТЬ!!

Конечно - любая конфессия дает свой взгляд , свое Видение , можно назвать это Версией...дело обычное.
Если бы евреев везла к-нибудь сильно ортодоксальная организация (и тому многократно был свидетелем)- она тоже подавала бы определенную часть материала и давала свой выбор объектов , и это тоже была бы "версия", один из цветов радуги... Вопрос - нужно ли, приехав в страну, выбирать толко один цвет? Или м.б. постараться увидеть, как та же Библия живет в каждом ее камне , цветке (почитайте песнь Песней нашей весной в ущелье Эйн-Гедди, пройдите по ручью Прат, где библейский пророк закопал свой пояс, послушайте его журчание, которое слышал св. Харитон, сделайте это сами, а не в толпе, в тишине, а не в гонке... попробуйте ощутить, что 60-е шоссе, по которому ваш автобус везет вас и соседа по сидению- израильтянина в Хеврон, город Праотцов - это караванная дорога Авраама... и тогда многое заговорит по-другому...и наша общая Библия - ТАНАХ и ваше Евангелие... Как раз молодая пара может позволить себе - прислушаться...

495***145 : для Михаэль Эзер:
Оригинально. Вот как оказывается у вас называется паломническая поезда-ВЕРСИЕЙ ЗЕМЛИ ИЗРАИЛЯ. А для Христиан это ИСТИНА.КОТОРАЯ БЫЛА ЕСТЬ И БУДЕТ!А ДЛЯ СТУДЕНТОВ УЗНАТЬ И ПОНЯТЬ ИСТИНУ-КАК РАЗ ОЧЕНЬ НЕОБХОДИМО.

Чины - это просто особый тип ритуалов (которые не "сакраменты"), слово "чин" соответствует как раз иноязычному понятию "ритуал", "обряд" (подчеркивая именно "методику" совершения действия, оно вошло в русский, возможно через греческий, как калька с еврейского "седер" имеющего именно такой оттенок - "порядок свершения к-либо ритуального действия") Пример тому: Чин Водосвятия, Чин торжества православия, Чин присоединения к православию, Чин отпевания.... Термин "ритуал" применяют к ним , например в статьях "Мира православия", говоря о "православных ритуалах". Особый характер семи "сакраментов" -Таинств ,которые, в отличие от обрядов, имеющих церковное происхождение и дающих благословение во "внешней" сфере жизни, считаются имеющими истоком Б-жественную волю и изменяющими глубинную природу Бытия и Человека (как , кажем елееосвящение, причастие) подчеркивается и особым термином Таинство (что не мешает им входить, в обыденном смысле слова в "ритуал" - ритуал Таинств).
Если бы тот уровень непонимания этих тонкостей, который Вы заметили у экскурсовода, был бы в изложении истории Земли Израиля , реалий ТАНАХа (Библии), не говоря уж о вещах, связанных с иудаизмом (а без них адекватно понять многое в евангельских рассказах, Деяниях апостолов и т.д очень трудно) у сопровождающих паломников "своих" экскурсоводах (м.б. я выбрал неудачный термин)- я был бы только рад за группы и за самих рассказчиков... Вы уж не обижайтесь - это не имеет никакого отношения к вопросам отношения к чужой вере, поверьте мне , "не ищите во мне злоязычества суть" , как писал иеромонах Роман.

495***145 : для Михаэль Эзер:
В Православии есть семь именно Таинств, а НЕ ОБРЯДОВ.Есть чины. Есть и обряды ,и одно с другим не следует путать.Как раз водосвятие это чин. Крещение,Венчание и Миропомазание -это Таинства. Для Православия это ДОГМАТ-ЗАКОН. И путать это не следует,да и не грамотно .Я и говорил выше, что не в обиду будь сказано ,израильсий гид никогда правильно не скажет о Христианской Религии и для паломнической поездки израильский гид только путаница в голове неокрепших христиан.

Михаэль Эзер : Прежде всего определитесь сами:едете ли вы именно как ПАЛОМНИКИ, посмотреть "версию" Земли Израиля, представляемую вам паломническим туром , или реальную Землю Библии, которая продолждает свою жизнь не только в прошлом , но и в настоящем, в т.ч. и как земля живущих в ней людей, как государство, как социум, как географическая и природная единица. ...

На территорию ПА, где вы окажетесь в полной власти тамошней мафии - вряд ли вас понесет (Вифлием- это особый разговор, поедете на арабском такси от КПП, на пару часов, долларов за 60) Снимать лучше прямо в аэропорту (созвонитесь или спишитесь заранее с арендными фирмами там)- тогда вы сможете при отъезде там же и сдать... Сняв маленькую машину - сэкономите много денег.

Благодарю за совет, уважаемый Михаэль, думаю, что именно такую Землю Израиль мы и хотим увидеть. Вы говорили про Вифлеем, я так понял, что туда лучше самому не ехать - все таки небезопасно, да? А как Назарет, он вроде бы тоже на Палест. территории или я ошибаюсь? И хотелось бы в Иерихоне и Хевроне, если будет возможность побывать. Как вы думаете?

Иерихон и Хеврон находятся на терр.Палест.автономии,как и Вифлеем. Но в Вифлеем можно вьезжать туристам на съёмной машине, это туристический город, и поэтому к паломникам отношение хорошее. Правда будьте готовы к тому, что со всех сторон будут нападать уличные торговцы и очень навязчиво предлагать свои товары. В Хеврон тоже можно поехать самим,исторический объект и святое место-пещера Праотцев--контролируется Израильской полицией и армией, но обстановка в городе значительно более напряжённая.Насчёт Иерихона ничего сказать не могу, нам, израильтянам, въезд туда запрещён. Мои туристы нанимали арабского таксиста. По поводу аренды машины-у арабов не дешевле,проверено (имеется в виду компании в восточном Иерусалиме). Лучше заказать машину в большой компании, и таким образом вы сможете взять её например в Иерусалиме, а вернуть в другом месте, в аэропорту перед отлётом. И ещё примите во внимание, что при аренде машины вы обязаны иметь международную кредитную карту и на счету сумму не менее 1000 долл. Примерно столько резервирует компания за съём самой маленькой дешёвой машины на неделю. Деньги могут оставаться блокированны на счету до 2-3 недель и после сдачи машины. О международных водительских правах ,надеюсь,напоминать не надо.

для Михаэль Эзер:
Доброе утро. Ни в коем случае я не хотел вести спор на религиозную тему. Но только христианин сможет сказать искренне христианину о том, что ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ ! А в ответ услышать искреннее ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ !.А вот для экскурсий по стране-израильский гид незаменим. Вы правы ,что паломничество конкретный целеноправленный путь. Мы прошли весь земной путь последних дней Иисуса Христа. Увидели ,поклонились и очень этому рады. А вот как такового Израиля мы не видели, и не узнали. Для этого я считаю, и согласен с Вами ,что нужен другой гид.Просто я хочу сказать ,что для паломничества и для экскурсий один и тот же гид не подойдет. Это совершенно различные виды поездок.И если их совместить, то не будет полноты ни в паломничестве, ни в экскурсиях. Надо точно определиться, чего ты хочешь. А вот по поводу религии-к сожалению у нас большинство населения только по крещению являются христианами. А в вере сущие младенцы. Все сводится к тому, чтобы освятить на Пасху куличи и яйца ,а в Крещение набрать воды,и младенца крестить. Ну и иногда забежать в храм ,и поставить свечку.Вроде соблюсти обряд ,вроде обычай такой.Но это же не обряды и не обычаи. И у многих такая путаница в голове, и такое наслоение суеверий, различных верований и домыслов, что бывает обидно за этих людей.У нас малые дети из Воскресных школ больше знают о христианстве ,чем люди прожившие уже многие годы. И речь то шла выше о том, что ошибки гидов могут создать большую путаницу в головах неокрепших верующих. И ЭТО МОЖЕТ ОСТАТЬСЯ НА ВСЮ ЖИЗНЬ.Слово это сила.Словом создан Мир. И если поменять слово ,на казалось бы очень схожее - то можно изменить весь смысл. Со словами играть нельзя! Все нужно называть своими именами.Таинство- Таинством, обряд -обрядом ,ритуал -ритуалом и т.д и т.д. Тогда не будет искажений смысла. ......А Израиль-то хочется посмотреть!Даст Бог увидим.

для Вредина2010:

для Andrei26:
Вот видите в чем преимущество РПМ. Мы были и Хевроне, и в Иерихоне, и в Самарии ,и в монастыре Саввы освященного, и в Галилее.Во всех местах Палестины. Куда действительно израильским гражданам вход или воспрещен ,или просто опасен.А в Палестине чуть ли не больше святых мест, чем на израильской тер.А у нас было без проблем и без лишних затрат на наем машин.

495***145 : Вроде соблюсти обряд ,вроде обычай такой.Но это же не обряды и не обычаи. И у многих такая путаница в голове, и такое наслоение суеверий, различных верований и домыслов, что бывает обидно за этих людей.У нас малые дети из Воскресных школ больше знают о христианстве ,чем люди прожившие уже многие годы. И речь то шла выше о том, что ошибки гидов могут создать большую путаницу в головах неокрепших верующих. И ЭТО МОЖЕТ ОСТАТЬСЯ НА ВСЮ ЖИЗНЬ

Абсолютно с Вами согласна. Но как гид хотела бы поделиться своими мыслями, что в последние годы к нам в Израиль приезжает всё больше людей мыслящих, читающих, которые приходят к Христианству путём упорного труда изучения как традиций и обычаев, так и истории, корней религии. И очень таких людей интересует , как же выглядела жизнь в древней Иудее, что было на политической арене, какие традиции соблюдались на этой земле. И в понимании этих вопросов неоценимую помощь можем оказать мы, израильские гиды. Мы понимаем ТУ жизнь, потому что в какой-то степени мы сами ею живём: говорим почти на одном языке с современниками Иисуса, придерживаемся тех-же правил и ограничений в питании, а самое главное-исполняем все те же заповеди и традиции, в которых Иисус был воспитан. И напоследок приведу слова одного францисканского монаха (да простят меня православные), который сказал так: "...Пять Евангелий рассказывают о жизни Иисуса;четыре из них ты найдёшь в книгах, одно-на Его земле. Если ты прочитаешь Пятое Евангелие, перед тобой откроется мир первых четырёх". Думаю, что лучше и не скажешь.

для Вредина2010:
У нас обычно говорят-что пятое Евангелие ты пишешь в своем сердце сам ,когда находишься на Святой Земле. В принципе одинаково.Вот что мне нравится у иудеев, так это соблюдение заповедей- /к сожалению только в отношениях со своими единоверцами/.Соблюдение всех обычаев и традиций.Крепкие семьи. Много детей. Практически отсутствуют аборты. ВОТ ПРИМЕР НАШИМ.Кстати мусульмане тоже очень сильны в соблюдения правил веры и традиций.Согласен ,что во многом есть чему у вас поучиться.Но речь идет о неокрепших душах .И если мы будем все упращать ,то наши новоночальные православные, послушав гида иудея ,совсем все перепутают. Я считаю ,что о любой религии и ее основах должен говорить человек принадлежащий этой религии. Я досконально изучал иудаизм и ислам.Имею очень много друзей в разных странах-мусульман. Но не дерзнул бы говорить об этих религиях в лекциях или на экскурсиях.Чтобы не ввести в заблуждение слушащих. Потому что у меня свое мнение и оно наверняка ошибочно с точки зрения -например иудея.Вот о чем речь. Пожалуйста -говорите о истории, о стране и ее традициях, но прошу, не упращайте православия и не затрагивайте тех тем , к которым не принадлежит ваше сердце.

495***145 : Пожалуйста -говорите о истории, о стране и ее традициях, но прошу, не упращайте православия и не затрагивайте тех тем , к которым не принадлежит ваше сердце.

И здесь с Вами соглашусь! Именно об этом я писала, что мы говорим и о стране, и об истории, и о традициях. При этом ни в коем случае не лезем "в чужой монастырь со своим уставом" и не пытаемся преподавать уроки православия. И всегда относимся с большим уважением к людям верующим, не важно, к какой конфессии они себя причисляют.

Вредина2010 :
И здесь с Вами соглашусь! Именно об этом я писала, что мы говорим и о стране, и об истории, и о традициях. При этом ни в коем случае не лезем "в чужой монастырь со своим уставом" и не пытаемся преподавать уроки православия. И всегда относимся с большим уважением к людям верующим, не важно, к какой конфессии они себя причисляют.

Я выше писал ,что хочется посмотреть Израиль просто как страну. Если подвернется случай поехать, то буду иметь Вас в виду ,как гида. Хорошо? И на форуме обо всем договоримся.Спасибо

495***145 : Я выше писал ,что хочется посмотреть Израиль просто как страну. Если подвернется случай поехать, то буду иметь Вас в виду ,как гида. Хорошо? И на форуме обо всем договоримся.Спасибо

Конечно,я Вас приглашаю приезжать ещё в Израиль, и мне льстит,что Вы хотите видеть именно меня своим гидом. Давайте составим в личной переписке маршрут по тем местам, которые Вас заинтересуют. И оптимальный вариант собрать компанию 4 человека, и тогда расходы на индивидуальные экскурсии будут приближаться к групповым. Мир нашим странам и здоровья Вашей семье.

для Вредина2010:
Благодарю.

В этом плане я могу с Вами согласиться. Думаю,что , даже искренне желая поздравить христианина с праздником, не смог бы выразить это именно в такой форме, не стал бы произносить эту фразу (которая все-таки- своего рода "символ веры", а постарался бы просто сказать что-нибудь вроде "Радостной Пасхи" ...слова -то ведь должны быть искренними. Думаю что и он не должен был обижаться , не услышав в ответ на его поздравление, ожидаемого ответа
Наверное, действительно - погружение в атмосферу именно "паломнической реальности", своего рода духовного кокона - это особая штука, которую может прочувствовать только паломник . Но я-то говорил не об этой специфической атмосфере - а об "обычной поездке" (может ли быть в ней выбрана часть для погружения, а часть "для видения разумом" - это вопрос индивидуальный , выбор самого приехавшего, связанный с особенностями его веры и психологии)
А каким бывает Израиль (в том числе- и как Страна Библии" - можете посмотреть у меня на сайте (куча фоток израильтян - участников "пятничных выездов ") - под заголовком "А вот сюда мы ходили" - в самом начале странички в ЖЖ.
И все-таки считаю, что адекватное понимание как ТАНАХа (Библии), так и атмосферы и реалий Евангелий и Деяний - невозможно в отрыве от Земли, на которой они проросли (это, конечно ИМХО), как для иудея, так и для христианина. У нас с этим тоже есть много проблем - причем как раз именно в кругах, называемых, обычно, "ультраортодоксальными" (термин этот не люблю, считаю неверным- но так понятнее читателю извне)- когда бумажная страница заменяет живой дух и дуновение Времени.
PS - а у нас сегодня (с вечера) праздник, в котором слилась и "гражданская" и религиозная состовляющии - День Иерусалима

[QUOTE]495***145:
для Михаэль Эзер:
Доброе утро. Ни в коем случае я не хотел вести спор на религиозную тему. Но только христианин сможет сказать искренне христианину о том, что ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ ! А в ответ услышать искреннее ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ !.А вот для экскурсий по стране-израильский гид незаменим....

Относительно Бейт-Лехема - безопасно, но , часто, неприятно (групповая экскурсия от этого не избавляет, скорее- наоборот..., а если едете с водителем арабом -таксистом- будьте готовы твердо отметать всех прилипал...и его самого тоже ...я об этом как-то писал уже) А вот про прокатную машину - боюсь, что все-таки на ней нельзя (проверьте это ЧЕТКО при съеме и посмотрите внимательно договор)- дело тут именно в нерасространении страховки на Палестинскую Автономию , в целом. Неприятность может быть прост о из-за пустяковой аварии. Ситуация с территориями зоны В и С за "зеленой чертой" - намного сложнее ( С - это просто "обычный Израиль" - сюда, к примеру, относятся все дороги вне зоны А и территории еврейских поселений и городов , а в "В" - вы , скорее всего и сами не поедете - это араб. деревни в которых, формально, нет власти палест. полиции над "иностранцами" и , часто нет и самой этой
полиции).

Andrei26 :
Благодарю за совет, уважаемый Михаэль, думаю, что именно такую Землю Израиль мы и хотим увидеть. Вы говорили про Вифлеем, я так понял, что туда лучше самому не ехать - все таки небезопасно, да? А как Назарет, он вроде бы тоже на Палест. территории или я ошибаюсь? И хотелось бы в Иерихоне и Хевроне, если будет возможность побывать. Как вы думаете?

Назарет - в Нижней Галилее, это - не ПА! Рядом - Кфар Кана (Канна галилейская), гора Фавор. В Назарете проблема - это не безопасность, а сутолока на дорогах, он на склонах, дороги неудобные, но это все не страшно...

Andrei26 : А как Назарет, он вроде бы тоже на Палест. территории или я ошибаюсь?

Уважаемые, подскажите, может есть у кого-то аудио записи с учебными текстами на иврите, а то я его учу без живой речи, хотелось бы еще и слышать, как это звучит в реальности, надеюсь, что пригодится в предстоящей поездке, если всё получится. А может кто-нибудь что-то еще посоветует. Заранее благодарен! Если у кого есть, то с удовольствием бы принял, думаю, что по эл.почте можно переправить.