Навигация
- Главная форума
-
Оповещения
Зарегистрируйтесь сейчасПолучите возможность задавать вопросы нашим экспертам, участвовать в розыгрышах туров и просто стать частью крупнейшего русскоязычного туристического сообщества!РегистрацияУже есть аккаунт?Войти
- Активные темы
- Форумы по странам
- Общие форумы
- Отзывы туристов
Новое на сайте
Новости
12 интересных, но малоизвестных фактов об Израиле
Пассажир бизнес-класса подал в суд на авиакомпанию после рейса в Нью-Йорк
Израильские авиакомпании возобновляют прямые рейсы в Турцию
Перейти ко всем новостям
111Популярные места Израиля
Форум об Израиле
Почитал форум, но вопросы остались...
1. Про связь в Израиле написано крайне мало, про интернет практически ноль 
Прошу , расскажи подробнее про местную связь и мобильную, как то с автоматов и телефонов из номера отеля, так и про мобильных операторов и их примерные тарифы(хотя бы вскольз)
Посоветуйте к каким МО удобнее всего подключиться и какие цены на сим-карту (сколько денег ложится на счёт при её покупке, сколько стоят минуты разговора по Израилю, в Россию, в Египет)
У кого удобнее купить ( и можно ли это вообще) мобильный инэт-модем для ноутбука, или проше в гостиницах и общественных местах по Вай-Фай общаться, опять в отелях наверняка это будет дороже да и неудобно, по сравнению с модэмом.
Ну и просто дайте полезные советы на эту тему связи и общения с Миром
2. БЕЗОПАСНОСТЬ
Планируется в основном самостоятельное путешествие по стране (точнее , комбинированное).На форуме тема безопасности звучала, но неясно...Вопросы такие:
Так называемые "Арабские кварталы" - в плане безопасности чего там стоит опасаться физически крепкому Россиянину? (утрирую конечно)А по существу хотел спросить, кроме того что там "не везде убран своевременно мусор", какой ещё возможный негатив (кидалово) меня ждёт?
Во время моего первого посещения таких кварталов ничего особенного я не заметил, но посещение проходило в основном "из окна автобуса".Так же обратил внимание на советы по проживанию в "нормальных районах", опять же писали, что всё дело в вечерних прогулках по "арабским территориям" даже в пределах одного общего для всех города.Чего ждать от таких вечерних/ночных прогулок?
3. Обманы и воровство в отелях отношу к этой же теме БЕЗОПАСНОСТИ
А тут как дела обстоят? Если так же как у нас - так это не страшно (привычно) А если ещё покруче - то буду держать ухо востро.На чём в основном у Вас построен обман/хитрость в отношении туристов? В отелях я в принципе всё понял - воруют обслуживающий персонал всё, что плохо лежит. Но нам Россиянам это не страшно, у нас обычно всё лежит "хорошо".Возможно ещё что то в отелях есть негативного? Посоветуйте пожалуйста!
4. Ну и просто прямой криминал? Что у Вас распространено? И как быть в случае попадалова? Полиция или "сам за себя"?Если турист "защищался по Русски" - что ему обычно делают?
5. ПАЛЕСТИНА (Вифлеем)
Это отдельным пунктом хотелось бы выставить вопрос, расскажите пожалуйста о негативе там всё?
Опасаться ли их отелей/ресторанов/людей/да всего? Я особой разницы с Иерусалимом не заметил...
Дополните Вы своё мнение про "негатив" и БЕЗОПАСНОСТЬ!
6. Чаевые? (везде)
Эта тема промелькнула всквозь, но прошу пояснить:
Сколько чаевых оставлять горничной за уборку номера 3/4* в отеле
Официанту в ресторане?
Носильщику в отеле?
Рецепция (при выезде)
Бичбою?
Гидам/Экскурсоводам/Водителю туравтобуса?
И чем гид отличается от экскурсовода и сопровождающего?
Такси/маршрутка по счётчику? или цена обговаривается заранее?
Вообще , если Вам понравилось обслуживание . не обидятся на меня если я захочу за это отблагодарить деньгами? Типа , "не обижай меня".У нас , как ни странно, такого полно даже в век рыночной экономики.
7. Сувенир из России? По чём у Вас Душа ностальгирует? К примеру что бы Вам было приятно получить в виде сувенира в память о человеке ( ну можно не сувенира , а просто приятно)Проще говоря, что к Вам привезти от нас? Понимаю, что у Вас есть многое, но и у нас есть национальное!
8. За рулём самостоятельно - штрафуют ли у Вас туристов на прокатных авто? Как избежать конфликта с полицией на дороге? Допустим нарушил скорость, знак, парковку и т.д.?
9. Кредитная карта - есть какие то по ней советы?
Несколько кредиток - удобство или морока?
Шекели покупаем заранее в Мскве?
Какие купюры удобнее? мелочь важнА?
Долларами легко расплатиться или морока?
Какие купюры удобнее иметь с собой?
10. Ночь вне отеля и квартиры ? Но где ? В парке что ли? Поделитесь, если такое произошло, то как "дожить" до утра спокойно?
11. Север и Юг - где какие послабления для туристов и наоборот? Хайфа/Эйлат к примеру ?
12. Если при спорной ситуации (хоть где) тебя не понимают или делают вид, что не понимают твой язык, что делать? Турист у Вас всегда прав?
13. Страховка нужна на какую сумму покрытия (из рассчёта месячного пребывания)Есть ли отличные проверенные наши компании , с которыми без проблем и лишних слов работают ваши компании в этом плане? Страховые компании.
14. Что мы можем у ВАС купить, но вывозить придётся с пошлиной или "проблемами" ?
15. Общение с людьми? Я могу нечаянно чем то обидеть Израильтянина/Палестинца или человека другого вероисповедания? Либо просто мужчину/женщинумолодёжь? К примеру в ночном клубе или мало ли где?
16. Пасха ? Если планирую спокойное посещение СМ - стоит ли в это время ? Видимо просто мало что увижу? Был в сентябре и то народу было много, хотя праздников религиохных не было в это время...
п.с. Все кто знает, выскажитесь плиз? Особенно прислушаюсь к серьёзным ответам, без амбиций и юмора, так как говоря про Израиль, мне не всегда хотелось бы шутить (это и Святые Места и прохождение границы и Безопасность)
п.п.с. тему маршрута обсудим в соответствующем посте.Рассчитываю на Ваши советы!!!Так как на форуме увидел много адекватных людей, любящих свою Страну Израиль и уважающих туристов. Допускаю со многими более тесное и взаимовыгодное сотрудничество в плане турист-гид или туркомпания

Прошу , расскажи подробнее про местную связь и мобильную, как то с автоматов и телефонов из номера отеля, так и про мобильных операторов и их примерные тарифы(хотя бы вскольз)
Посоветуйте к каким МО удобнее всего подключиться и какие цены на сим-карту (сколько денег ложится на счёт при её покупке, сколько стоят минуты разговора по Израилю, в Россию, в Египет)
У кого удобнее купить ( и можно ли это вообще) мобильный инэт-модем для ноутбука, или проше в гостиницах и общественных местах по Вай-Фай общаться, опять в отелях наверняка это будет дороже да и неудобно, по сравнению с модэмом.
Ну и просто дайте полезные советы на эту тему связи и общения с Миром
2. БЕЗОПАСНОСТЬ
Планируется в основном самостоятельное путешествие по стране (точнее , комбинированное).На форуме тема безопасности звучала, но неясно...Вопросы такие:
Так называемые "Арабские кварталы" - в плане безопасности чего там стоит опасаться физически крепкому Россиянину? (утрирую конечно)А по существу хотел спросить, кроме того что там "не везде убран своевременно мусор", какой ещё возможный негатив (кидалово) меня ждёт?
Во время моего первого посещения таких кварталов ничего особенного я не заметил, но посещение проходило в основном "из окна автобуса".Так же обратил внимание на советы по проживанию в "нормальных районах", опять же писали, что всё дело в вечерних прогулках по "арабским территориям" даже в пределах одного общего для всех города.Чего ждать от таких вечерних/ночных прогулок?
3. Обманы и воровство в отелях отношу к этой же теме БЕЗОПАСНОСТИ
А тут как дела обстоят? Если так же как у нас - так это не страшно (привычно) А если ещё покруче - то буду держать ухо востро.На чём в основном у Вас построен обман/хитрость в отношении туристов? В отелях я в принципе всё понял - воруют обслуживающий персонал всё, что плохо лежит. Но нам Россиянам это не страшно, у нас обычно всё лежит "хорошо".Возможно ещё что то в отелях есть негативного? Посоветуйте пожалуйста!
4. Ну и просто прямой криминал? Что у Вас распространено? И как быть в случае попадалова? Полиция или "сам за себя"?Если турист "защищался по Русски" - что ему обычно делают?
5. ПАЛЕСТИНА (Вифлеем)
Это отдельным пунктом хотелось бы выставить вопрос, расскажите пожалуйста о негативе там всё?
Опасаться ли их отелей/ресторанов/людей/да всего? Я особой разницы с Иерусалимом не заметил...
Дополните Вы своё мнение про "негатив" и БЕЗОПАСНОСТЬ!
6. Чаевые? (везде)
Эта тема промелькнула всквозь, но прошу пояснить:
Сколько чаевых оставлять горничной за уборку номера 3/4* в отеле
Официанту в ресторане?
Носильщику в отеле?
Рецепция (при выезде)
Бичбою?
Гидам/Экскурсоводам/Водителю туравтобуса?
И чем гид отличается от экскурсовода и сопровождающего?
Такси/маршрутка по счётчику? или цена обговаривается заранее?
Вообще , если Вам понравилось обслуживание . не обидятся на меня если я захочу за это отблагодарить деньгами? Типа , "не обижай меня".У нас , как ни странно, такого полно даже в век рыночной экономики.
7. Сувенир из России? По чём у Вас Душа ностальгирует? К примеру что бы Вам было приятно получить в виде сувенира в память о человеке ( ну можно не сувенира , а просто приятно)Проще говоря, что к Вам привезти от нас? Понимаю, что у Вас есть многое, но и у нас есть национальное!

8. За рулём самостоятельно - штрафуют ли у Вас туристов на прокатных авто? Как избежать конфликта с полицией на дороге? Допустим нарушил скорость, знак, парковку и т.д.?
9. Кредитная карта - есть какие то по ней советы?
Несколько кредиток - удобство или морока?
Шекели покупаем заранее в Мскве?
Какие купюры удобнее? мелочь важнА?
Долларами легко расплатиться или морока?
Какие купюры удобнее иметь с собой?
10. Ночь вне отеля и квартиры ? Но где ? В парке что ли? Поделитесь, если такое произошло, то как "дожить" до утра спокойно?
11. Север и Юг - где какие послабления для туристов и наоборот? Хайфа/Эйлат к примеру ?
12. Если при спорной ситуации (хоть где) тебя не понимают или делают вид, что не понимают твой язык, что делать? Турист у Вас всегда прав?
13. Страховка нужна на какую сумму покрытия (из рассчёта месячного пребывания)Есть ли отличные проверенные наши компании , с которыми без проблем и лишних слов работают ваши компании в этом плане? Страховые компании.
14. Что мы можем у ВАС купить, но вывозить придётся с пошлиной или "проблемами" ?
15. Общение с людьми? Я могу нечаянно чем то обидеть Израильтянина/Палестинца или человека другого вероисповедания? Либо просто мужчину/женщинумолодёжь? К примеру в ночном клубе или мало ли где?
16. Пасха ? Если планирую спокойное посещение СМ - стоит ли в это время ? Видимо просто мало что увижу? Был в сентябре и то народу было много, хотя праздников религиохных не было в это время...
п.с. Все кто знает, выскажитесь плиз? Особенно прислушаюсь к серьёзным ответам, без амбиций и юмора, так как говоря про Израиль, мне не всегда хотелось бы шутить (это и Святые Места и прохождение границы и Безопасность)
п.п.с. тему маршрута обсудим в соответствующем посте.Рассчитываю на Ваши советы!!!Так как на форуме увидел много адекватных людей, любящих свою Страну Израиль и уважающих туристов. Допускаю со многими более тесное и взаимовыгодное сотрудничество в плане турист-гид или туркомпания

Ответить

Лучший пляж на Мёртвом Море в Эйн Бокек. Это там, где все гостиницы. Доступ открытый и бесплатный.
Ответить
для Mayyak:
Да, именно похоже на "повышенную комфортность" - мягкие и со столиками. Только плюс иногда двухэтажные и еще супер-пупер туалет))
Про малютку позволю себе не согласиться с dotsik - в самолёте бесплатно, а на ракевет платить??
Да, именно похоже на "повышенную комфортность" - мягкие и со столиками. Только плюс иногда двухэтажные и еще супер-пупер туалет))
Про малютку позволю себе не согласиться с dotsik - в самолёте бесплатно, а на ракевет платить??
Ответить
Знаком с такими пляжами , очень не нравится эта "доступность". А есть приватные пляжи, платные и "не" доступные ? А лучше всего отельные , закрытые от гостей с улицы и всяких проезжающих групп туристов ? Проще говоря , закрытые огороженные пляжи есть ?Борис Воловик :Доступ открытый и бесплатный
Ответить
На мой взгляд неплохой пляж "Минерал", частный и платный,поэтому многочисленные шумные арабские семейства его как правило избегают. Но туристов туда завозят.Это не мешает, т.к. территория большая и места всем хватает. Вход платный - 45 шек. среди недели и 55 в выходные. Можно сделать так, чтобы не платить за вход: в 5 минутах езды- только на горку подняться,находится фабрика косметики Мёртвого моря Ахава. Если туда заехать и в магазине купить какую-нибудь мелочь типа соли для ванн, пакетика грязи, крем для рук-ног, то вам выдадут бесплатный ваучер на посещение пляжа Минерал. Единственное неудобство- нет поблизости остановки рейсового автобуса, поэтому летом в жару не так комфортабельно туда добираться, но при наличии съёмной машины это идеальный вариант.никс :Знаком с такими пляжами , очень не нравится эта "доступность". А есть приватные пляжи, платные и "не" доступные ? А лучше всего отельные , закрытые от гостей с улицы и всяких проезжающих групп туристов ? Проще говоря , закрытые огороженные пляжи есть ?Борис Воловик :Доступ открытый и бесплатный
Ответить
А как это всё найти более конкретно? Что является главным ориентиром для этого пляжа или лучше фабрики ? Что там поблизости, напр. проехав такой то отель , следом будет пляж Минерал или фабрика...
Ответить
Это находится примерно в 20 километрах южнее Кумрана и 15 км. севернее Эйн-Геди. Дорога № 90 вдоль Мёртвого моря.никс :А как это всё найти более конкретно? Что является главным ориентиром для этого пляжа или лучше фабрики ? Что там поблизости, напр. проехав такой то отель , следом будет пляж Минерал или фабрика...
Ответить
Может кто из местных знатоков на карте покажет?
Ответить


Туры в Израиль по выгодным ценам
Николай, пришлите мне в личку свой электронный адрес. Я вам туда скину соответствующий фрагмент карты. Иначе не умею ((
Ответить
для Борис Воловик: вы можете в Google maps посмотреть координаты этого места =)
Ответить
Я уже отправил Никсу подробную инструкцию со ссылкой на карты. Остальным же расскажу, что покупка в магазине AHAVA дают возможность бесплатного входа только для больших групп. Кроме того, цены за вход на "Минерал" несколько поднялись. 50 шек. в будний день и 60 шек. в пятницу, субботу и праздники. Есть скидки для детей и пенсионеров.
Ответить
Спс. за карту. Всё определённо ясно.Надеюсь на месте разобраться, ключевое слово там киббуц Мицпе Шалем (на нашей карте Mitspe Shalem) , но лучше смотреть на знаки и указатели, как я понял.
Ответить
Так всё и есть.
Ответить
Скажите пожалуйста, а как лучше планировать посещение непопулярных мест для туристов в Израиле? К примеру Холм Ирода, Соломоновы Пруды и некоторые другие, если они раскиданы по всей стране.
Ответить
Перечитывая отзывы, неожиданно наткнулся на эти :
http://album.turizm.ru/24838/mess_29 - первая часть
http://album.turizm.ru/24838/mess_33 - вторая часть
http://album.turizm.ru/24838/mess_34/ - третья часть
Очень рекомендую, этот автор ( Savl ) очень подробно и доступно описывает своё путешествие по Иерусалиму. Там много полезных советов, фото дополняют его рассказ. Много вопросов отпадает само собой при подготовке к поездке в Иерусалим.
http://album.turizm.ru/24838/mess_29 - первая часть
http://album.turizm.ru/24838/mess_33 - вторая часть
http://album.turizm.ru/24838/mess_34/ - третья часть
Очень рекомендую, этот автор ( Savl ) очень подробно и доступно описывает своё путешествие по Иерусалиму. Там много полезных советов, фото дополняют его рассказ. Много вопросов отпадает само собой при подготовке к поездке в Иерусалим.
Ответить
Продолжаю вопрошать и искать будущие места для посещения в Израиле.А это что, облака так низко у вас в предгорьях или дым ? Реально посетить такие места, вы знаете их, это из популярных туристических мест ?



Ответить
Не вижу на картинках ничего такого, что позволило бы идентифицировать место. В любом случае подобные явления возникают только при определённых метеоусловиях. Заранее спланировать посещение того или иного места, чтобы увидеть нечто подобное мне кажется нецелесообразным. Шансы могут повышаться или понижаться в зависимости от времени года и конкретного места, но они в любом случае не велики.
Ответить
Я взял отсюда :
http://album.turizm.ru/59073/mess_6
Просто не хотел упрёков в свой адрес в пиаре определённого Гида у нас на форуме. Хотя Его отзывы и фото всегда смотрю и читаю с удовольствием (как и многие другие). Думал, что эти места знает не только Он, я ж не знаю, с кем я туда поеду.
Борис, посмотрел Ваши фото , а Вы не могли бы тоже что то написать в Туральбом?
Скажите, а на такой спектакль на открытом воздухе реально попасть ?

http://album.turizm.ru/59073/mess_6
Просто не хотел упрёков в свой адрес в пиаре определённого Гида у нас на форуме. Хотя Его отзывы и фото всегда смотрю и читаю с удовольствием (как и многие другие). Думал, что эти места знает не только Он, я ж не знаю, с кем я туда поеду.
Борис, посмотрел Ваши фото , а Вы не могли бы тоже что то написать в Туральбом?
Скажите, а на такой спектакль на открытом воздухе реально попасть ?


Ответить
Ещё один очень яркий и выразительный отзыв советую почитать :
http://album.turizm.ru/69568/mess_1/
Автор написал его с большой Любовью , отзыв изобилует информацией по стране.
http://album.turizm.ru/69568/mess_1/
Автор написал его с большой Любовью , отзыв изобилует информацией по стране.
Ответить
Почитал. (Это я о репортаже, который сопровождается теми снимками тумана, которые Вы здесь разместили). Места достаточно известные. Просто на этих снимках нет тех самых элементов, благодаря которым места эти и прославились. А ландшафт такой у нас весьма распространён.
На подобные уличные представления проще всего попасть в рамках тех или иных фестивалей. Есть несколько подобных ежегодных мероприятий. Когда станут известны даты вашего ближайшего визита, сообщите. Возможно повезёт и даты совпадут.
Писать в Туральбом на данном этапе не планирую. Недавно расхлёбывал идиотскую историю. Мне угрожали судом, за то, что я разместил свои же материалы сначала на одном, а потом на другом ресурсе. Пересказывать весь этот бред не стану (разве только в личке, если кому-то любопытно). В итоге отделался лёгким испугом, но времени потратил на эту возню уйму. Так что размещать свои публикации на чужих ресурсах у меня охоту отбило. Опять же, если кому то интересно, то могу прислать на мыло.
На подобные уличные представления проще всего попасть в рамках тех или иных фестивалей. Есть несколько подобных ежегодных мероприятий. Когда станут известны даты вашего ближайшего визита, сообщите. Возможно повезёт и даты совпадут.
Писать в Туральбом на данном этапе не планирую. Недавно расхлёбывал идиотскую историю. Мне угрожали судом, за то, что я разместил свои же материалы сначала на одном, а потом на другом ресурсе. Пересказывать весь этот бред не стану (разве только в личке, если кому-то любопытно). В итоге отделался лёгким испугом, но времени потратил на эту возню уйму. Так что размещать свои публикации на чужих ресурсах у меня охоту отбило. Опять же, если кому то интересно, то могу прислать на мыло.
Ответить

Туры в Израиль по выгодным ценам
Выгодные цены по акции Раннее Бронирование!
Горящие туры, покупка в кредит, скидки
Более 100 офисов продаж по всей России
Наш сайт - www.1001tur.ru +7 (495) 725-1001

Туры в Израиль по выгодным ценам
для Борис Воловик:
А с вашими фотографиями как ? Их не планируете здесь в личке, в фотоальбоме разместить? У вас много интересных фото.
А с вашими фотографиями как ? Их не планируете здесь в личке, в фотоальбоме разместить? У вас много интересных фото.
Ответить
Николай, я с удовольствием всех приглашаю на свою "Пикасу". Надеюсь в скором будущем закончить реконструкцию своего сайта. На других ресурсах теперь ничего не размещаю. Честное слово не из жадности. Просто я от той истории ещё не отошёл. Правда, если принципиально, могу рассказать в чём там дело было, но в личке. Ибо это откровенный оф-топ.
Ответить
Это было снято во время Дня Города (или Дня Квартала) в живописнейшем квартале Эйн-Карем (тот самый - где родник Сретения и т.д...), снято давно , в начале 200О-х., были там с моими дочками...как раз тем временем (это была "Война Осло") в горах застрелили знакомого одной из них..узнали уже после праздника, по дороге домойникс :Скажите, а на такой спектакль на открытом воздухе реально попасть ?



Ответить
для Михаэль Эзер:
Ёмаё, ого какой выбор у вас таких спектаклей, спасибо Михаэль, порадовали ! Обязательно что то посещу поярче с эмоциями.
для Борис Воловик:
Борис, я вас понял, тогда выставляйте ссылку в личном профиле на вашу фотостраничку или сайт и мы увидим и ваши места для посещений.
Ёмаё, ого какой выбор у вас таких спектаклей, спасибо Михаэль, порадовали ! Обязательно что то посещу поярче с эмоциями.
для Борис Воловик:
Борис, я вас понял, тогда выставляйте ссылку в личном профиле на вашу фотостраничку или сайт и мы увидим и ваши места для посещений.
Ответить
упс...вдогонку спрошу:
Скажите пожалуйста, а какой у вас считается период посещения туристами малолюдный? Или просто может есть какой то месяц или пол/месяца в году. когда и погода позволяет и туристов мало и вы не особо заняты заказами ? Планирую удобный период, но сами понимаете.
Скажите пожалуйста, а какой у вас считается период посещения туристами малолюдный? Или просто может есть какой то месяц или пол/месяца в году. когда и погода позволяет и туристов мало и вы не особо заняты заказами ? Планирую удобный период, но сами понимаете.
Ответить
В Геродион (абыжаеш, началнык!
-место очень популярное! Национальный археологический парк!) - можно или на прокатной машине , свернув в сторону квартала Хар Хома, по дороге в Бейт-Лехем, это недалеко от южного выезда из Иерусалима, чуть недоезжая до монастыря Мар-Элиас. Или на автобусе , идущем из Иерусалима в поселение Текоа , а оттуда- пять минут на тремпе, идущем в Иерусалим (есть два пути- спросите , едет ли мимо Геродиона...садиться только внутри поселка в еврейские машины!) , и вылезти при проезде мимо Геродиона, а там -поднятьтся пять минут до кассы... Или- на арабском или еврейском такси из Иерусалима... Проконсультируйтесь,если едете сами на машине- нет ли беспорядков по дороге...это можно спросить у военных при выезде через блок-пост около Хар Хома... Или -экскурсия...
Соломоновы Пруды - с этим сложнее...они в ПА ...только на арабском такси, и на Вашу ответственность...хотя россиянину там особо бояться нечего...
Как раз Геродион и Соломоновы Пруды очень близко и от Города и друг ото друга, а не раскиданы по стране...

Соломоновы Пруды - с этим сложнее...они в ПА ...только на арабском такси, и на Вашу ответственность...хотя россиянину там особо бояться нечего...
Как раз Геродион и Соломоновы Пруды очень близко и от Города и друг ото друга, а не раскиданы по стране...

никс :Скажите пожалуйста, а как лучше планировать посещение непопулярных мест для туристов в Израиле? К примеру Холм Ирода, Соломоновы Пруды и некоторые другие, если они раскиданы по всей стране.
Ответить
Недавние обсуждения
- Праздники 11 ноя 2022 15:13
- Групповые экскурсии 03 фев 2023 12:53
- маленькие, но важные вопросы туриста, впервые едущего в Израиль 17 май 2023 00:26
- трансфер и перевозки в Израиле 17 дек 2023 13:20
- Рейсы в Израиль из ближних стран . 08 мар 2025 08:57