НЕ ЕЗДИТЕ В ИЗРАИЛЬ! ЕЗДИТЕ В ИЗРАИЛЬ! (название отредактировано после полемики)

Если не хотите подвергнуть свою честь и достоинство серьезным испытаниям - не ездите в Израиль! Сражу скажу, что претензий к турфирме (Солвекс), предоставившей мне путевку в Израиль не имею. И отель Лагуна, в котором жила, для своего класса совсем не плох. Дело совсем не в них. Сама выбрала тур, сама виновата. Захотелось Красного моря (и Мертвого тоже) но без приставучих арабов и за умеренные деньги. ДУРА!!!! В целом в поездке все было нормально, но от "прощания со священной землей" трясет до сих пор. У нас был чартер Москва-Овда-Москва. Овда - аэропорт недалеко от Эйлата. Так вот, привезли нас в аэропорт в 12.30 при вылете в 16.00. В аэропорту нет зала ожидания, нет даже паршивых лавочек, чтобы присесть. Все время до рейса при жаре люди так и томятся стоя в очередях. Так называемая "регистрация" началась где-то минут за 40 до вылета. Заключалась она в полном шмоне с вытряхиванием из чемоданов всех вещей и допросе с пристрастием. Хорошо хоть не пытают, а так, 37-й год да и только. У меня им не понравилось, что вещей мало. А что, собственно, надо человеку на неделю? Пару маек, несколько трусов и что-то по мелочи. В довершение всего отвели в отдельное помещение,раздели догола и всю общупали (идиотка, нехотела, чтобы арабы лапали). Сколько езжу, такокого унижения не встречала нигде. В Москве к бомжам отношение лучше, чем к русским туристам в аэропорту Израиля! У меня просто началась истерика, нервы сдали и я разревелась. И после этого они еще хотят, чтобы к ним туристы ехали, визы, типа, отменяют! Вещи все перетрясли, просмотрели все фотки в фотоаппарате. Отобрали все, кроме кошелька и после этого милостиво разрешили топать в самолет. Сказали, что положат все вещи в коробку и я ее смогу забрать в аэропорту прибытия. В том числе теплые вещи (в Москве -2гр, а я в одной маечке), мобильник (даже не позвонить), не говоря уже о фотоаппарате. А завивалку для волос и зарядные устройства отобрали ВООБЩЕ! Сказали, что получу по почте через месяц! Но это еще не все. Оказалось, что ни в какую коробку они вещи не упаковали, а так все и побросали просто в багаж, в т.ч. женскую сумочку, где и телефон, и деньги, и фотоаппарат. Т.е. Заходите гости дорогие и берите, что хотите. Все открыто. Только каким-то чудом ничего не пропало (отдельное мерси нашим грузчикам, что ничего не взяли). Даже после посадки пассажиров, в самолет опять явились представители Израильской службы безопасности и снова несколько раз нас перессчитывали (видимо еще и с арифметикой у людей плохо). В заключение могу сказать, что благодаря такому вот традиционному Израильскому гостеприимству (наверное никак расставаться с нами не хотели) наш самолет вместо 16.00 вылетел в начале восьмого. Всех пассажиров нашего рейса просто трясло и вовсе не от турбулентности, а проводники поделились информацией, что такое происходит практически с каждым рейсом. Спрашивается, зачем стране, больной паранойей в тяжелой форме туристы???!!! Сначала надо научиться видеть в туристах желанных гостей, а не арабских террористов со славянской внешностью.

Я тоже от Метроклаба экскурсии брала! Меня очаровал экскурсовод Слава из Одессы! Накладок тоже не было, все организованно, рассчитано. Просто садишься в автобус и отдыхаешь, смотришь, слушаешь весь день

Ох, как не хотелось бы раздувать огонь полемики...Тем не менее, заметки "на полях". Мы - одни из тех, кто собирается съездить в Израиль, посмотреть памятники великой культуры, походить по Святой земле...Мама моя ездила в Израиль в прошлом году. О стране рассказывала только хорошее, о проверках в порту Бен Гурион - ничего хорошего. Но не об этом сейчас. В Израиле у нас живут друзья, да и у многих друзей здесь - родственники, и нас трудно обвинить в предвзятости. И ветку эту, как и многие другие, начали читать из простого любопытства,- а вдруг найдется что-нибудь необходимое... Люди все разные, естественно, на всех не угодишь... да и лезть со своим уставом в чужой монастырь - неблагодарное занятие. Однако что хотелось бы отметить. Ребята - израильтяне, с таким патриотизмом защищающие "закон и порядок", принятые в вашей стране, от нападок побывавших, да и не побывавших заодно- горько говорить об этом, но Вы просто проиграли в войне. Вас заставили ее проиграть. Ведь что есть не проигрыш, как ежеминутная, ежесекундная готовность к отпору, как постоянное чувство страха. Вы боитесь всего, даже туристов.Вы можете называть свою систему безопасности "самой эффективной", не задумываясь даже, насколько она параноидальна, насколько вся эта система пронизана страхом, как и все общество. Для Вас, для всей страны - это вопрос выживания и дело привычки.И зачастую наши друзья спорят с нами, говоря, что очень спокойно чувствуют себя в Израиле, гораздо спокойнее, чем в России. Можно ведь привыкнуть курить и на бензоколонке, достаточно знать несколько простых правил. Но в том, что Вы в каждом отъезжающем склонны видеть террориста-смертника, никто из туристов не виноват, пусть даже весь Ваш печальный опыт и говорит о другом. Ясно как день, что приехавший куда бы то ни было иностранец должен уважать законы и уклад, принятые в чужой стране. Это даже не обсуждается. Но, к нашему большому сожалению, мы пока решили, как ни печально (собирались в марте) поездку отложить.До лучших времен. И в большой степени не столько из- за постов русских туристов, сколько из-за Ваших ответных реплик... Очень, очень жаль...

Олег & Рита : Ох, как не хотелось бы раздувать огонь полемики

Его разожгли до Вас.Но раз уж Вы выступили,то придётся держать ответ

Олег & Рита : В Израиле у нас живут друзья, да и у многих друзей здесь - родственники, и нас трудно обвинить в предвзятости.

Расскажите ,пожалуйста,нам ,израильтянам, на форуме:где живут Ваши друзья?И что именно они рассказывают Вам о положении в стране?Только честно..

Иначе получается интересная картина:мы находимся на форуме,отвечаем на вопросы (умные и не очень)туристов,которые хотят поехать в Израиль ,потом они возвращаются и говорят,что всё было прекрасно,кроме проверок в аэропорту(сравнимых с допросами у Мюллера).А друзья и знакомые,которые жи
вут в Израиле и тоже считают себя израильтянами,говорят совсем другое и отговаривают Вас ехать,повторяя мнение российского телевидения.Значит ,есть разные израильятне?Получается ,кто-то из нас доносит неправильную информацию до туристов?

Олег & Рита : Но, к нашему большому сожалению, мы пока решили, как ни печально (собирались в марте) поездку отложить.До лучших времен. И в большой степени не столько из- за постов русских туристов, сколько из-за Ваших ответных реплик... Очень, очень жаль...

Нам тоже жаль,но что именно Вас заставило отложить поездку?
Вы сами написали:

Олег & Рита : Люди все разные, естественно, на всех не угодишь... да и лезть со своим уставом в чужой монастырь - неблагодарное занятие.

для Олег & Рита:
Вы странные ребята. Вы никогда не были в стране. Но у вас была в турпоездке мама и живут друзья. Отсюда вы делаете выводы геополитического масштаба о проигранной войне и страхе.
Чтобы говорить о таких вещах надо жить в стране, делать исследования в различных слоях общества на протяжении длительного времени.

А вы прямо как в старом анекдоте: Нет, Каррузо я не слышал, но Рабинович мне напел - ничего особенного.

Вот я бы стала тут рассуждать о преступности в Подмосковье, о страхе выйти на улицу в темноте, отпустить детей в школу - как бы вы отнеслись к таким мыслям человека, никогда там не бывавшего, но начитавшегося этого на форумах?

Не знаю, подразумевал ли Гарри Гаррисон Израиль, когда писал "Неукротимую планету", но иногда ассоциации возникают. Просто прошу учесть жителей Израиля, что издалека всё всегда воспринимается куда страшнее, чем на месте. И привычное не может быть страшным, иначе никакая психика этого не выдержит. Радуйтесь хотя бы тому, что, в отличие от СССР, где иностранцы изумленно спрашивали "А как вы в таких условиях живете?", гости Израиля чаще говорят "Не ожидали, что у вас тут всё так здорово!"

2 Герман. Наши друзья живут в Тель Авиве и в Иерусалиме. В первом случае это моя одноклассница, во втором - подруга мамы. И Вы поняли меня превратно - наоборот, ничего плохого они об Израиле не рассказывают и все время зовут в гости. Так что отзывы в основном положительные. О положении в стране... Говорят "Ко всему привыкаешь"... и так же говорят, что видя постоянно вооруженных военных и полицию чувствуют себя в безопасности. По поводу аэропорта. Мою маму, доктора исторических наук 70-ти лет по прилете опрашивали-досматривали полчаса, несмотря на наличие всех необходимых бумаг, приглашений, писем, на обратном пути - полтора. Это единственное, от чего она была в шоке. Говорит "Сразу вспомнились рассказы отца (моего деда) о сталинских судах." Что заставило задуматься - а оно нам надо?" Наверное, определенная доля самоуважения,исключающая спокойное восприятие хамского отношения, пусть даже в целях нашей собственной безопасности, а так же осторожности - у нас двое детей, и искать на ж... приключений как-то пока неохота. Подождем некоторое время,- стран, которые хочется увидеть, и в которых монастырский режим менее суровый, на свете очень много. Ну и, повторюсь - реплики Ваших (в прошлом наших) земляков, ни одна конкретно по тексту - а общий настрой - "не нравится, не ешь". Вот и воздержимся, как ни жаль...

для Мореход:
Мы и не делаем выводов. Мы говорим, что именно такое складывается впечатление. Причем не по рассказам друзей, а именно по Вашим репликам. Нет в том ни Вашей ни нашей вины. Redaktor нашел великолепное сравнение с "Неукротимой планетой" Гаррисона - просто супер! Позвольте нам ответить только за себя, цитатой из Высоцкого - "Там хорошо, но мне туда не надо". Все написанное выше не претендует на истинность в последней инстанции ни в коем случае, сугубо имхо.

Извините, глюк... думал, что предыдущий коммент не появился...

Redaktor : Просто прошу учесть жителей Израиля, что издалека всё всегда воспринимается куда страшнее, чем на месте

Ну прекрасно.Только,чтобы узнать истинное положение на месте,нужно хоть раз приехать.
Чтобы выйграть в лотерею(посмотреть интересную страну)нужно купить лотерейный билет(билет на самолёт).А то молодые люди ссылаются на мнение других,но сами ехать бояться и рассуждают о проигранной войне итд.
P.S А я имею право спорить с администратором?

Олег & Рита : И Вы поняли меня превратно - наоборот, ничего плохого они об Израиле не рассказывают и все время зовут в гости. Так что отзывы в основном положительные.

Почему превратно?Я хотел понять:что они Вам рассказывают.А ,раз они зовут Вас в гости,то наверняка,говорили:где находится Тель-Авив и Иерусалим,а где "стреляют" итд.И не отговаривают Вас ехать,говоря:в Израиль никогда,лучше в Кению-козлов стрелять.Значит,мы с вашими друзьями говорим примерно одинаково.
Про Вашу маму ничего не скажу,тк у службы безопасности свои инструкции:кого проверять,а кого нет.И кандидатов наук и докторов проверяют одинакого,но уверен,что поездка ей понравилась с профессиональной точки зрения.

Олег & Рита : а так же осторожности - у нас двое детей,

Так с этого и надо было начинать.А то Вы начали с того,что

Олег & Рита : Вы просто проиграли в войне. Вас заставили ее проиграть.

Представляю себе,как Вы прочитали сводки с фронта ,посовещались и так решили.
Конечно,стран на свете много и можно откладывать поездку сколько угодно,положение то ,вряд ли, измениться к лучшему-нет предпосылок для этого.Так что ,либо волков бояться-в лес не ходить,либо довольствоваться рассказами других.

Олег & Рита : Мою маму, доктора исторических наук 70-ти лет по прилете опрашивали-досматривали полчаса, несмотря на наличие всех необходимых бумаг, приглашений, писем, на обратном пути - полтора.

Пожалуйста, уточните, ваша мама полтора часа отвечала на вопросы служб безопасности?
Я вам могу почти точно сказать, как прошли эти полтора часа с момента приезда в аэропорт.
Очередь на регистрацию. К этой очереди подходят сотрудники служб безопасности и задают стандартные вопросы - кто паковал багаж, где были чемоданы, есть ли оружие и т.п. Потом все чемоданы отправляют в аппарат, который их просвечивает. Если что-то не понравилось, просят открыть чемодан и показать вещи, вызвавшие подозрение.
Потом все возвращается на место.
Человек идет на чек-ин - получает посадочный билет, после этого паспортный контроль, ручная кладь проезжает через аппарат, сам человек проходит через металлоискатель.

Если народу много, то вполне может быть полтора часа.
Для людей, которые часто летают - обычная процедура, что в Европе, что в Америке. Потому и в аэропорт надо приезжать за 2-3 часа до вылета.
Но пожилые мамы, как правило, летают по миру не часто и к такому не привыкли.

для Герман:
Знаете, что удивляет? Мужчина, о мужчина - Вы столь обидчивы и безапелляционны! Не имею в виду конкретно Вас, конечно. Просто в каждом комменте "с той стороны" сквозит "готовность к отпору".Уж никак не желание понять, чем вызваны наши высказывания. И не сводки с фронта мы имели в виду разумеется, говоря о войне. Война - она в Вас... Даже на форуме Вы как на войне. И это ужасно, поверьте. Если здесь уместна такая терминология, то мы ведь на Вашей стороне, а вы упорно ощетинившись не хотите ( или не можете) этого понять... в нас нет агрессии, только желание разобраться... Вы предлагаете разбираться на месте... что ж, может Вы и правы. Тогда просто придется отложить разбирательство на некоторое время.Что никак не может помешать нам иметь по тому или иному поводу собственное мнение, на чем бы оно ни было основано.Это мнение можно оспаривать разумными доводами,- мы умеем слушать...

для Мореход:Пожалуйста, уточните, ваша мама полтора часа отвечала на вопросы служб безопасности?
Вот это меня и поражает. Вот такая реакция.Вы знаете, как на ее рассказ отреагировал я ? Да просто сказал "кошмар", полагая это ненормальным. А Вы спрашиваете, где, кто, что да как. И отвечать Вам надо строго по военному... Вы знаете, я неплохо зарабатываю, и могу позволить себе оплатить матушкин отпуск, поэтому бывала она и в Австрии и в Польше и в Италии. В Италию мы всей семьей ездили. Рассказать Вам страшную тайну? Служащие аэропорта, видя, что мы заняты двумя детьми и багажом, помогали матушке чемоданы - сумки таскать, зарегистрировали её на стойке бизнес-класса...улыбались и говорили комплименты. Вот это и называется гостеприимство. И умение работать с туристами. И уважение к старшим. Я открыл Америку? Вот посмотрите... я в самом первом комменте даже не хотел заострять на этом внимание...полагая это не столь важным... Повторюсь, очень жаль...

Олег & Рита : Мужчина, о мужчина - Вы столь обидчивы и безапелляционны

Извините,я запутался.Не знаю с кем беседую:с Олегом или Ритой?С женщинами стараюсь не вступать в споры Почему обидчив?Пытаюсь высказать свою точку зрения,человека,знающего страну изнутри.

Олег & Рита : Если здесь уместна такая терминология, то мы ведь на Вашей стороне, а вы упорно ощетинившись не хотите ( или не можете) этого понять... в нас нет агрессии, только желание разобраться.

Ну,если так,то конечно,на нашей стороне.Когда кругом рвутся снаряды,не сразу разберёшь:кто свой?

Олег & Рита : Война - она в Вас... Даже на форуме Вы как на войне. И это ужасно, поверьте.

Верно.Верю,что ужасно.А что поделать?19 страниц этой темы не вявили ни правых,ни виноватых.Людмила,которая начала эту тему,уже забыла :как съездила и как всё было в аэропорту,а мы продолжаем обсуждать и объяснять:что есть на самом деле.

для Герман:
Да мы как-то привыкли, что нас двое, за 11- то лет...)))Как в жизни, так и у компьютеров))) Ну судя по вашему последнему посту, хотя бы мы с Вами нашли точки соприкосновения. За это стоило бы выпить!

для Олег & Рита:
Я рада за Италию-Австрию, мне там, правда, никто сумки не носил, не смотря на наличие детей.
Но я задала вопрос: полтора часа - допрос лично вашей мамы или вся процедура от приезда в аэропорт до выхода в дьюти-фри?
Я не понимаю, что значит "отвечать строго по-военному" (я в армии не служила), вы сами рассказали о кошмарном отъезде, и я хотела уточнить детали.
Вы не отвечаете на простой вопрос - ваше желание. А остальное - демагогия:

Олег & Рита : Война - она в Вас... Даже на форуме Вы как на войне. И это ужасно, поверьте. Если здесь уместна такая терминология, то мы ведь на Вашей стороне, а вы упорно ощетинившись не хотите ( или не можете) этого понять... в нас нет агрессии, только желание разобраться...

По-моему - так набор слов. В чем желание разобраться? Каким образом? В каком смыле вы на "нашей" стороне? Кто здесь "как на войне", - мы? -отвечая на все вопросы и пытаясь дать всю информацию? И при этом "упорно ощетинившись"?

Олег & Рита : За это стоило бы выпить!

Ну ,это мы завсегда В следующие выходные я уже в Железнодорожном.Виза в Подмосковье уже не нужна,так что первой электричкой.
Ну ,а когда соберётесь ехать в Израиль и захотите узнать:где остановиться?Что поесть?Сколько стоит?С кем поторговаться? Мы тут всем миром развернёмся и покажем все наши знания в мирных вопросах.А то получается:как до Израиля доходит,так сначала о стрельбе речь идёт,а уже потом (в промежутках)о ресторанах,музеях и покупках.

Во-первых добрый вечер! Во-вторых спасибо за ценную инфо. Работаю в агенстве, ниразу не продавала Израиль, буду теперь знать, что шмонают нашего брата в аэропорту. Хотела поехать сама позже в Израиль, когда слышала об этой стране, всегда рисовались в голове только светлые образы. А теперь рисуется, как иду я в очереди к регистрации, меня просят ответить на вопросы, зная себя, у меня задергается глаз и меня попросят в отдельную комнату. Тут меня разденут и будут осматривать, ладно если людей будит в комнате мало, если это вообще будит комната, а не поле , и тут я подумаю, как я буду отвечать на вопрос туристов: Расскажите мы слышали, что там в аэропорту людей чрезмерно досматривают. Это правда? Дааа. Нет я конечно все равно съезжу, но теперь даже не знаю когда?

Raysh : Тут меня разденут и будут осматривать

Да, и для этой цели у израильской службы безопасности имеются спецсотрудники - мужчины. Вам предоставляется возможность выбрать - похожего на Леонардо Ди Каприо, Антонио Бандераса, Диму Билана, или Михаила Галустяна. По вашему вкусу. Выбранный вами сотрудник и проводит процедуру.

Да, и для этой цели у израильской службы безопасности имеются спецсотрудники - мужчины. Вам предоставляется возможность выбрать - похожего на Леонардо Ди Каприо, Антонио Бандераса, Диму Билана, или Михаила Галустяна.

Raysh : Работаю в агенстве, ниразу не продавала Израиль, буду теперь знать, что шмонают нашего брата в аэропорту.

Очевидно,Вы работаете в каком-то сетевом агентстве и занимаетесь пляжным отдыхом,поэтому не имеете дело с Израилем.
Для того,чтобы продавать туры в Израиль,нужно знать не только о том,что шмонают и многое другое.Если завтра к Вам придёт турист и спросит про поездку в Израиль,Вы сможете ему рассказать:что это за страна ,что посмотреть итд?Или будете отговаривать,мотивируя тем,что раздевают?

Henrick :
Да, и для этой цели у израильской службы безопасности имеются спецсотрудники - мужчины. Вам предоставляется возможность выбрать - похожего на Леонардо Ди Каприо, Антонио Бандераса, Диму Билана, или Михаила Галустяна. По вашему вкусу. Выбранный вами сотрудник и проводит процедуру.

Это самый лучший расклад, а вдруг не так будить?

для Герман:
Конечно отговаривать, а что там делать? Слухайте Герман, ну вот что сразу меня анализировать, не продавала НЕ ЗНАЧИТ НЕ ЗНАЮ))) Я очень любознательный человек и мне все интересно, много читаю, узнаю про страны, а побывать это другое. Так что можете расслабиться и жить спокойно. МИР ВАМ!

Raysh : Это самый лучший расклад, а вдруг не так будить?

А вас после этого надо еще и будить?

Raysh : Конечно отговаривать, а что там делать?

Конечно будете продавать, если вам скажут. А если еще и будут платить комиссионные от продажи, то будете продавать с удовольствием.

Raysh : МИР ВАМ!

Взаимно!