НЕ ЕЗДИТЕ В ИЗРАИЛЬ! ЕЗДИТЕ В ИЗРАИЛЬ! (название отредактировано после полемики)

Если не хотите подвергнуть свою честь и достоинство серьезным испытаниям - не ездите в Израиль! Сражу скажу, что претензий к турфирме (Солвекс), предоставившей мне путевку в Израиль не имею. И отель Лагуна, в котором жила, для своего класса совсем не плох. Дело совсем не в них. Сама выбрала тур, сама виновата. Захотелось Красного моря (и Мертвого тоже) но без приставучих арабов и за умеренные деньги. ДУРА!!!! В целом в поездке все было нормально, но от "прощания со священной землей" трясет до сих пор. У нас был чартер Москва-Овда-Москва. Овда - аэропорт недалеко от Эйлата. Так вот, привезли нас в аэропорт в 12.30 при вылете в 16.00. В аэропорту нет зала ожидания, нет даже паршивых лавочек, чтобы присесть. Все время до рейса при жаре люди так и томятся стоя в очередях. Так называемая "регистрация" началась где-то минут за 40 до вылета. Заключалась она в полном шмоне с вытряхиванием из чемоданов всех вещей и допросе с пристрастием. Хорошо хоть не пытают, а так, 37-й год да и только. У меня им не понравилось, что вещей мало. А что, собственно, надо человеку на неделю? Пару маек, несколько трусов и что-то по мелочи. В довершение всего отвели в отдельное помещение,раздели догола и всю общупали (идиотка, нехотела, чтобы арабы лапали). Сколько езжу, такокого унижения не встречала нигде. В Москве к бомжам отношение лучше, чем к русским туристам в аэропорту Израиля! У меня просто началась истерика, нервы сдали и я разревелась. И после этого они еще хотят, чтобы к ним туристы ехали, визы, типа, отменяют! Вещи все перетрясли, просмотрели все фотки в фотоаппарате. Отобрали все, кроме кошелька и после этого милостиво разрешили топать в самолет. Сказали, что положат все вещи в коробку и я ее смогу забрать в аэропорту прибытия. В том числе теплые вещи (в Москве -2гр, а я в одной маечке), мобильник (даже не позвонить), не говоря уже о фотоаппарате. А завивалку для волос и зарядные устройства отобрали ВООБЩЕ! Сказали, что получу по почте через месяц! Но это еще не все. Оказалось, что ни в какую коробку они вещи не упаковали, а так все и побросали просто в багаж, в т.ч. женскую сумочку, где и телефон, и деньги, и фотоаппарат. Т.е. Заходите гости дорогие и берите, что хотите. Все открыто. Только каким-то чудом ничего не пропало (отдельное мерси нашим грузчикам, что ничего не взяли). Даже после посадки пассажиров, в самолет опять явились представители Израильской службы безопасности и снова несколько раз нас перессчитывали (видимо еще и с арифметикой у людей плохо). В заключение могу сказать, что благодаря такому вот традиционному Израильскому гостеприимству (наверное никак расставаться с нами не хотели) наш самолет вместо 16.00 вылетел в начале восьмого. Всех пассажиров нашего рейса просто трясло и вовсе не от турбулентности, а проводники поделились информацией, что такое происходит практически с каждым рейсом. Спрашивается, зачем стране, больной паранойей в тяжелой форме туристы???!!! Сначала надо научиться видеть в туристах желанных гостей, а не арабских террористов со славянской внешностью.

Imre : 4. Неевреи которые живут в Израиле - живут хуже животных: их не берут в школы, не позволяют учиться в ВУЗах и в паспортах ставят специальную отметку!

Не понял:кого именно Вы имеете ввиду?
В Израиль приехало достаточно много смешанных семей,в которых жена русская и дети формально(по Галахе)считаются русскими,но они учатся в школе,служат в армии итд.Я знаю много таких примеров.
Да,есть определённые ограничения,но это отдельная история.
Все тезисы,которые Вы привели,очевидно,услышаны Вами от кого-то,кто не до конца знает ситуацию?

Imre : 10. Навязчивый сервис везде. Зайдёшь в магазин - и местные продавщицы будут за тобой ходить по пятам и следить за тобой, как будто тюремщицы в колонии, даже если ты дал ясно понять что не нуждаешься в их помощи! Если проявишь настойчивость - то могут и нахамить!

Бывает и навязчивый сервис,но,если мне помощь не нужна,то я всегда говорил об этом и всё.А зачастую на тебя вообще внимния не обращают.пока сам не подойдёшь.
Конечно,это серьёзная причина,чтобы не ехать в Израиль,но уверен,что такой сервис есть везде,и в Венгрии тоже.

dongregory1 : нигде, именно нигде я не видел служебных собак обученных на обнаружение взрывчатки!

Вы их просто не видели. Их довольно много.

Я так поняла, что Imre в Израиле никогда не бывал (не бывала). Душераздирающий рассказ взят из уст знакомых, бывавших в Израиле. По тону письма я поняла, что в роли нелегальных иностранных рабочих. Теперь они добрались до Венгрии и делятся с товарками по несчастью страшилками. Искренне сочувствую - тяжело жить в чужой стране и делать черную работу за копейки. А остальное - бред.
1. Резолюция ООН о создании Израиля была принята 29 ноября 1947 г. Законно, в результате голосования государств-членов ООН. Израиль был создан на территории британских колоний (1917-1947 гг), а до 1917 года это были земли Османской империи (1517-1917 гг.). Никакого государства Палестина здесь не было.
2. В 1949 году в Израиле жили 140 тысяч арабов. Сейчас - 1 миллион 400 тысяч. Странные цифры для геноцида.
3. А может и ставит в грош? Какая-то странная притензия.
4. В Израиле нет паспортов - только удостоверения личности, а в них нет графы "национальность". Кроме полутора миллионов арабов в Израиле живут друзы, черкесы, армяне, а также масса смешанных семей - включая русских, японцев, казахов, голландцев и прочих. И все учатся в школах и университетах. И работают. И почему-то не разъехались по домам.
5. Миллион жителей Израиля говорят по-русски. Еще один миллион - это дети и внуки приехавших из России. На улице Израиля русский слышится также часто, как и иврит.
6. Если выглядеть как проститутка - то будут и приставать соответствующе (вне зависимости от национальности).
7. У вас комплекс неполноценности. Здесь вообще никто ни на кого не смотрит.
8. 2 миллиона туристов в год - как же они терпят это хамское отношение?
9. Кошмар - волосатый дядька с криминальной рожей, трясущий прокладками! У вас богатая фантазия.
10. Если вы выглядите как воровка, то продавец захочет присмотреть за товаром.

для Мореход:

+100!!!

для Imre:

Это клинический случай.

Сообщения Imre были удалены, как нарушающие целый пучок правил форума. Цитаты не удаляю, чтобы было ясно, что случай действительно клинический.

Мореходу и Герману за сообщение по служебным собакам спасибо.
Я в другом форуме получил более оширные ответы на мой вопрос по неиспользованию служебных собак на таможенных терминалах , в магазинах и тд.. для поиска взрывчатки
1 Полицейский с собакой ассоциируется у еврейского народа с солдатом вермахта
(думаю это легко удалимое препятствие -в России в аэропортах для поиска наркотиков используют коккер спаниелей)
коккеры очень добрые, маленькие и не похожи ни на овчарку не на добермана-такая собака не кусается и больше похожа на кошку ??

2 Мусульманство и иудаизм считают собаку грязным животным
вот это припятствие действительно серьезное и очень трудно преодалимо- я знаю что в Англии используют свиней особой породы для поиска подземных грибов трюфелей- нюх их гораздо сильнее чем у многих пород собак- я знаю ,что свинью есть нельзя по религизным законам, но для службы использовать можно?
Она не грязная?
Или тогда вывести или приучить для поиска взрывчатки мангустов, обезьянок, попугайчиков, коз...?????
А то действительно как в средние века стоит на таможне волосатый дядька с криминальной рожей и наровит залезть к вам в сумку,

очень неприятно понимаешь....

Гриня

По собакам резюме:
на таможнях в аэропортах надо делать два окошечка- одно для туристов не возражающих против досмотра с собаками (собаки или лабрадоры или кокеры-не боевые породы!!!!!!)
другое окошечко для религиозных- тех прийдется обыскивать вручную
За рациональное предложение мне выписать премию???
)))))))))))
С уважением
Гриня

dongregory1 : два окошечка- одно для туристов не возражающих против досмотра с собаками

И назовут это "собачьи ворота"...

dongregory1 : Мусульманство и иудаизм считают собаку грязным животным

Но ,несмотря на это,в армии их используют для поиска взрывчатки,охраны тюрем итд.

dongregory1 : используют свиней особой породы для поиска подземных грибов трюфелей- нюх их гораздо сильнее чем у многих пород собак

Конечно сильнее,особенно на туристов

dongregory1 : что свинью есть нельзя по религизным законам, но для службы использовать можно?

Не уверен,что многие захотят,чтобы их обнюхивали свиньи.Кроме того,вырастить свинью и натаскать её на взрывчатку ,в Израиле, будет делом дорогостоящим.
Конечно,по религиозным соображениеям,есть свинину нельзя,но многие едят,а свинина в Израиле не самое дешёвое мясо,так придётся серьёзно задуматься:стоит ли организовывать "свиные ворота" в аэропорту?
Насчёт ассоциации с солдатами вермахта,думаю,что это личное мнение того,кто сказал это на форуме.

Да спасибо, по свиньям мне сказали ,что в Израиле на свинных фермах
свиней держат на деревянных помостах?
Дескать грязное животное не должно ходить по святой земле..!!!

???????!!!!!!!!!!!!
Во как!!!
Круче чем в Индии!!
вообщем свиньи не подходят однозначно
Гриня

По собакам добавлю- я у вас не видел ни одной боевой
(бойцовой) собаки на улице!!!!!!
(может есть,но я не видел)
У нас в России после славных девяностых от этих монстров прохода нет
гуляют по дворам с намордниками и без,
с хозяевами и без них.
Я сам не раз видел как боевая собака бросается на ребенка
на пацанов- она часто в них видит как бы противника
мальчишки не умеют умственно прятаться как мы взрослые

У вас этих ВРАГОВ ЧЕЛОВЕКА не видел
и это приятно конечно

По разбирательству с компанией Эль Аль (жалобы постил раньше) сообщаю, что ни ответа, ни привета от московского представитeльства я не получил. На звонки отвечают - "пишите письма". Так что придется проехать и забыть. Мой окончательный совет уважающим себя людям - в Израиль ни ногой

Для Rerih02 и русско язычных израилетян

Самостоятельный турист (коим я был в замечательной стране Израиль) отличается от туриста организованного именно наблюдением за страной посещения "глазами местного-аборигена- не туриста"
Эта "сращиваемость" или "вживание в образ" в Израиле становится очень реальной для окружения ибо русско говорящих здесь очень много.
Соответственно службы безопасности и местные полицейские , те кто из местных , родились не в СССР, отличить такого туриста от репатрианта из СНГ, или возможного репатирианта ПРОСТО НЕ МОГУТ.

Соответственно грубость таможенников израиля изначально направленна не против туристов из России, а именно показывает, как родные израильские полицейские и таможеники относятся к МЕСТНЫМ РУССКОЯЗЫЧНЫМ ГРАЖДАНАМ

Я так понял?????????
может где ошибся я - тогда поправьте
всех благ и привет из Москвы
Гриня

"Соответственно службы безопасности и местные полицейские , те кто из местных , родились не в СССР, отличить такого туриста от репатрианта из СНГ, или возможного репатирианта ПРОСТО НЕ МОГУТ."
Гриня не тешьте себя иллюзиями, опытная продавщица сувенирного магазина отличает русского туриста когда он ещё просто мимо проходит не зависимо в группе или один, а вы говорите о службах безопасности. Вы просто со стороны себя не видите, есть отличие, в одежде во взгляде, в походке, в причёске наконец , да масса признаков есть.

для dongregory1:

цитата

может где ошибся я

Ошибся по крайней мере трижды:
1. Ни один пишущий в этой теме с израильскими таможенниками дела не имел, а проверялся при вылете службой безопасности аэропорта.
2. Отличить израильтянина от туриста элементарно просто - при начале проверки вы предъявляете паспорт.
3. Никакой грубости при проверках нет. Проверка может быть более или менее дотошной, но весьма корректной.

Да, эти проверки не имеют никакого отношения ни к таможне ни к пограничному контролю. Ими занимается служба безопасности аэропорта или авиакомпаний. И единственная цель этих проверок, как и следует из названия служб - безопасность полетов, и соответственно пассажиров.

Вообще разговоры об особых зверствах израильских служб, это уже во многом миф. Может раньше так и было, но сейчас тщательность проверок в авиакампаниях других стран ничем не отличается от израильской. А иногда и превосходит. Во всяком случае в Израиле не требуют у всех поголовно снимать обувь и ходить босиком, как это делается например в американских аэропортах.

При таких проверках главное сознавать, что их единственная цель, дать вам и другим пассажирам возможность долететь живым, здоровым и без лишних приключений. Конечно обидно, когда из многих пассажиров по каким то причинам для особо тщательного осмотра выбирают именно вас. Еще раз, если это произошло, относитесь к этому спокойно, с пониманием того что все это делается исключительно для вашей же безопасности, выполняйте все требования работников служб. В конце концов вы не бандит и не террорист, и беспокоиться вам абсолютно не о чем. Поверьте, никто не намеревается вас там специально оскорблять или унижать, просто у людей такая работа.

Не стоит неуместно шутить, типа "у меня там бомба". Таких шуток там не понимают. Ни в коем случае не ведите себя агрессивно, вызывающе, не пытайтесь "качать права". Этим вы только усилите подозрения и усугубите свое положение.
Относитесь ко всему как к неизбежным издержкам полета, вроде укачивания или закладывания ушей. Ну и разумеется все вышесказанное относится не только к израильским линиям, но и вообще к международным авиаперевозкам.


 

dongregory1 : как родные израильские полицейские и таможеники относятся к МЕСТНЫМ РУССКОЯЗЫЧНЫМ ГРАЖДАНАМ

Половина этих полицейских и есть "русскоязычные граждане Израиля" .

Понял, но с другой стороны ничего не понял
Я в аэропорту был в 11 часов утра- заранее приехал,
русско язычных служаших я насчитал очень много,
и охраников, и работников регистрации, и просто в торговых точках..
Я вообще люблю поговорить, тем более когда меня понимают
Ну приятно мне побеседывать -я и проводил время -более трех часов

Но как только началась регистрация на московский рейс
ни одного говорящего по русски не обнаружилось
и две милые девчушки подошедшие к очереди вылетающих в Москву
говорили по английски, и девушки сидящие в окне регистрации говорили по английски
а сами охраники аэропорта утверждали что и английский не понимают
только иврит, один человек понимающий по русски
девушка преводчик прибывшая с охраниками - говорила очень плохо-
почти не понимала меня
при этом смотреле на меня как Лара партизанка смотрела на фашистов
Взгляд горел ненавистью
Но ведь она не Лара -а я не фашист?????????

Я лично думаю , что вам гидам Израиля надо применить усилия
и что то сделать для того , что бы на Московских- Российских рейсах
ВАШИ понимали НАШИХ
и по русски и по английски
а так вы будете постоянно убеждать НАШИХ
что их никто не хотел обидеть
........
вот вчера ваши выступали у нас на Красной площади с концертом
а сегодня будут давать концерт у нас в Москве
их на таможне у нас никто не обидит -даже не подумают

dongregory1 : русско язычных служаших я насчитал очень много,
и охраников, и работников регистрации, и просто в торговых точках..

dongregory1 : Но как только началась регистрация на московский рейс
ни одного говорящего по русски не обнаружилось

Вас проверяет исключительно служба безопасности полетов (о чем бесконечно говорится на этой странице). Ни охранники,ни грузчики, ни продавщицы, а также уборщицы, энергично перекрикивающиеся по-русски на весь аэропорт, не являются сотружниками службы безопасности и не могут в качестве шефской помощи слетаться со своих мест на московский (вологодский, костромской - ненужное зачеркнуть) рейсы.

Вам не повезло, Гриня, - на вас не досталось девчушки, щебечущей по-русски. И вам не повезло во второй раз - вы этим девчушкам не понравились. (И я их понимаю - нудный вы парень ).

dongregory1 : dongregory1

Гриша, кроме как на тему об израильской службы безоапасности, ты о чем нибудь другом в жизне думаешь? на всеах форумах у тебя одна только тема. Специально проверил твою почту в интернетете. Только израильская таможня на всех туристических форумах подымается тобою. Кроме всего ты постоянно путаешь, с израильскими таможенниками ты даже не встречался. Ты их не можешь интересовать по определению, их интересуют больше всего израильтяне, которые ввозят в страну слишком много товара, к туристам они вообще не пристают. Поменяй уже свою пластинку. Твой хит уже давно устарел, сегодня систему израильской воздушной безопасности используют все авиакомпании мира, многие даже ее ужесточили.
Предлагаю эту тему закончить. У кого есть проблемы с работниками безопасности авиакомпаний обращайтесь в руководство авиакомпании, которая на свое усмотрение будет решать с вами вопрос в индивидуальном порядке.
Гриша - летай самолетами аэрофлота!или KD AVIA

Владимир Левин : Специально проверил твою почту

Теперь Григорий зазнается и будет говорить, что его Моссад проверял...

для Мореход:

Мореход : ...Израиль был создан на территории британских колоний (1917-1947 гг), а до 1917 года это были земли Османской империи (1517-1917 гг.). Никакого государства Палестина здесь не было.

1. Интересно, а говоря "на территории британских колоний" не рискнете ли Вы таким же взмахом шашки и под тем же лозунгом отрицать государственность, к примеру, Индии, Шри-Ланки и еще десятков стран, входивших в колониальную систему Великобритании (для корректности будем говорить о территориях, которые до стадии "британской колонии" как-то управлялись другим образом)?


2. Рискну напомнить, что вместо так называемой "территории британских колоний" (аж с 1917 года которая) имело место следующее:

После I мировой войны, на мирной конференции в Париже в 1919 понятие «Палестина» было определено и ограничено территориями, на которых сейчас располагаются Израиль, Палестинская автономия, Иордания и часть Саудовской Аравии.

Именно тогда было решено, что Палестина станет подмандатной территорией Лиги Наций (а никак не британской колонией).

Чуть позже, в 1922 году Лига Наций действительно вручила Великобритании мандат на Палестину для «установления в стране политических, административных и экономических условий для безопасного образования еврейского национального дома»...


Подробнее смотрим сами документы:

Тот самый мандат
http://www.fordham.edu/halsall/mod/1922mandate.html
Та самая резолюция
http://www.un.org/russian/peace/palesti ... res181.pdf


Иными словами, по Вашему мнению удивительным образом выходит, что как минимум периода 1919-1922 в истории "несуществующей" Палестины как бы не существовало?

(для Морехода и Владимира Левина)
Больше всего на свете меня интересуют непознаные тайны встречающиеся мне на пути
Вот тайну неиспользования на Израильских таможнях служебных собак
мы общими усилиями выяснили, и я вполне удовлетворен
Она в религиозности израилетян
Но то, что ни служба аэропорта не говорит по русски (хотя рейс в Россию)
ни работники регистрации не говорят по русски (хотя Бен Гурион это центральные ворота Израиля)
это безусловно настораживает именно тайной
и конечно мне она интересна

Может охранники притворяются специально что не знают русского?????
Ну есть ведь смысл какой?
Ну в самом деле какой смысл показывать таблички с русскими надписями предложениями,
когда рядом пол метет дворник очень хорошо знающий русский язык?????????
гхм