Извечный спор

Из ветки "Ситуация в Египте" нужно перенести несколько постов, имеющих отношение в первую очередь к Израилю, а уж потом ко всему Ближнему Востоку. Для того и открыл эту тему. - Redaktor


Танюшка К :В Каире все успокаивается. Теперь главное, чтоб массовых терактов не было, ведь пока народ бушевал, на территорию Египта проникли боевики Хезболлы и ХАМАСа :(

Час от часу не легче.
Не читайте вы израильские и произральские сми!!!
У Хезбаллы функции - восстанавливать разбомбленный аж 4 года назад юг Ливана, добиваться освобождения из тюрем тысяч схваченных - многих из дома израильтяне выкрали - людей. И третья функция - чтоб во власти своих вменяемых людей иметь.

У хамаса тоже функции: бороться с израильской оккупацией, восстанавливать разбомбленную израилем 2 года назад Газу.


И нафига им Египет????
И тем более - туристы???
Туры в Израиль по выгодным ценам
Взгляд стороннего наблюдателя
Очень много узнал и о самом конфликте и об истории его возникновения и даже о том, как его можно "решить".
Но вот что удивляет, Анна одна спорит (возможно слово не то) практически со всеми и всем находит доводы, это весьма уважительно. :!:
А Натаныч почему не в теме? Его случайно упомянули и я так же хочу спросить (он не забаненный?) Он бы мог внести очень яркий след в освещение данной темы.
включая сделавшего Вам замечание Redaktor-а, я предлагаю искать ответы не в Википедии, а в книгах. Как и говорил ранее Redaktor
Это, конечно, аргумент! 8-)
Помнится, в те далекие времена, когда я был еще школьником, один пухлый мальчик в качестве последнего, но самого убедительного довода всегда приводил (за руку) ... своего старшего брата. :D
Ариадна2010 :Кстати, я действительно помещала фрагменты отчёта ООН по захваты Мармары, но из-за запрета на ссылки меня все дружно обвинили в том, что это не ООН решило, а Тиркель. Как мне ещё доказывать свою правоту???
Поздравляю вас, гражданочка, соврамши.)

Ваша цитата:
Ариадна2010 :Тогда почитайте это: речь идёт о комисии ООН по-поводу этих самых "миротворцев" :" По словам источника, члены комиссии и иностранные наблюдатели согласны в том, что спецподразделение ЦАХАЛа "Шаетет-13" действовало на судне "Мармара" в соответствии с международным законодательством, и сам захват судна закону не противоречил. Данный вывод поддерживается всеми членами комиссии и обоими иностранными наблюдателями.
И ссылка на то место, откуда вы ее выдрали. И о чем там идет речь)))))))))

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/20 ... a-zakonno/

Еще раз - мои искренние поздравления.)) И чо? Примерно так? Ойкакаянеожиданностьятаквсязаработаласяажпрямвременинебылопасмаретьчояпешу...
для ПипаСуринамская:
ПипаСуринамская :
включая сделавшего Вам замечание Redaktor-а, я предлагаю искать ответы не в Википедии, а в книгах. Как и говорил ранее Redaktor
Это, конечно, аргумент! 8-)
Помнится, в те далекие времена, когда я был еще школьником, один пухлый мальчик в качестве последнего, но самого убедительного довода всегда приводил (за руку) ... своего старшего брата. :D
Это ж надо какую глупость можно ляпнуть, если выдернуть слова из контекста и не заметить вопроса, с которого начался комментарий. :)
Вот этого:
Ариадна2010 :...Поместила такое количество ссылок, что Редактор просил меня этого больше не делать. Ну и как мне себя вести?
Впрочем, иного от Вас, Пипа, и не ожидал. Все типично и узнаваемо. :)
для Аlex: извините за сравнение, но Вы мне почему-то частенько напоминаете одного из самых умных людей - Анатолия Вассермана... :)
Для Никса:
Нет, Натаныч не забаненный. А не в теме по двум причинам. Во-первых, не до того, с 21 февраля по 13 марта буду в Индокитае, Вьетнам-Лаос-Камбоджа. Серьезно готовлюсь. Во-вторых, спор бессмысленный, никто никого ни в чем не убедит и вообще "слишком далеки они от народа" и от наших проблем. Но, вкратце просматривая тему, не могу с радостью не отметить, что бывшая Вредина, ныне Ариадна, не то чтобы особо поумнела после смены клички, но пишет гораздо более грамотно.
для Натаныч: обязательно расскажите, как все прошло по приезду
Туры в Израиль по выгодным ценам
olya-chuma :для Натаныч: обязательно расскажите, как все прошло по приезду
+1
Натаныч, хорошей Вам поездки, действительно напишите нам что либо и как у Вас прошёл отдых в Индокитае и как там грамотны местные гиды ;)
Спасибо за пожелание. У меня в сентябре 2010 была лучшая поездка из всех, которые до этого были - В Йемен. Интереснейшая страна, были "заложниками", "побег" в женской одежде (как Керенский в 1917),..., да и с гидом повезло. Жаль, не было с нами кого-то типа Улицкой или Тополя, такую книгу можно было бы написать!
для Натаныч:
Не бегал Керенский в женской одежде, это выдумка большевистской пропаганды.
Мои знакомые тоже ездили в Йемен и Оман, по-моему - все в восторге, до чего необычный отдых!
К большому сожалению, и правда не успеваю всем подробно ответить - на ближайшие дни у меня уже всё занято. Но буду пытаться всё-таки урывками отстаивать свою точку зрения. Так-как есть такие, кто думает, что во-первых, гидом может стать кто угодно и гид не несёт ответственность за то, что говорит, а во-вторых , то, что я пишу - является исключительно МОИМ мнением и израильской пропагандой, каковой я , наивная, одурманена, я решила сменить тактику. Для начала я помещаю материалы, которые являются ,что называется, информацией к размышлению. И во-вторых, там есть ссылки на документы, в том-числе и на ролики на youtube, поэтому ОЧЕНЬ прошу уважаемого Редактора ссылки не стирать. Иначе исчезнет доказательная база. Для начала - по-поводу "миротворцев" с Мармары. Фрагмент не мой, написан просто мыслящим человеком (кстати, не корреспондентом) .
Уважаемые! Надо быть действительно дураком, чтобы не увидеть явную провокацию. Во-первых, несостыковки уже с самых первых слогов случившегося: организаторы флотилии назвали акцию не политической, а гуманитарной. А теперь, скажите, название Free Gaza имеет право называться нейтральной, гуманитарной? Меня действительно заинтересовала эта история, я покопался, и вот, о чем умалчивают:
1. Члены этой “гуманитарной” экспедиции отказались переправить письмо и посылку Гиладу Шилиту, израильскому солдату, который уже четыре года находится в плену, в условиях, против которых, кстати, правозащитники обязаны бороться. И все это несмотря на личную просьбу отца пленного перед самом отплывом флотилии.
Что касается IHH… господа россияне, ну, нам-то должно быть банально стыдно называть правозащитниками членов организации, которая была уличена в пособничестве терроризму в Афганистане, Ираке и… Чечне.
2.Израильтяне не пустили флотилию? Ну и что? Нет, вы оставьте эмоции. А позволил ли Кипр ей пришвартоваться? Нет. Причины? Вам опять про “правозащитников” повторить?
3. Цель экспедиции – доставка груза в Газу? А в чем проблема, господа? Разве Газа граничит только с Израилем? Почему груз не доставили через Египет, еще всего-то пять минут хода? Вывод: нужна была провокация, организаторы знали на что шли, они были готовы к столкновению. Я не удивлюсь, если окажется, что это была мини-версия шахидства.
4. Это очень тщательно спланированная акция. Обратите внимание, первые же новости из зоны происшествия говорили о массовом расстреле безоружных людей – что-то в районе двадцати, и среди них лидер исламского движения в Израиле, Раед Салах. Нужна была взрывная волна, оглушить мир, потрясти, обратить на себя внимание и нанести серьезный удар по имиджу Израиля. Как человек, по роду профессии связанный с рекламой и тонкостями пиара, апплодирую организаторам, им это удалось, реклама подействовала. Понимаете, товар может быть хреновым, но большинство из вас все равно его купит из-за классной рекламы. К сожалению, плохой продукт выплевывают и большей не покупают, и на этом дело заканчивается, а вот дезинформации так быстро не отпускает. Ее же не все тщательно прожевывают. Слава Богу, я цианид распознал вовремя, чего и вам желаю.
5. И последнее. Все вышеперечисленное – лишнее. Так как есть видеокадры, которые выставили израильтяне. Если это правозащитники, то я кенгуру. Ясно видно, что пассажиры вооружены цепями и ломами. Пару раз в десантников полетели взрывные устройства! Первого десантника выкинули за борт (судя по его инертности, он был оглушен), второго свалили на пол и линчевали железками. Организаторы отрицают обвинения израильтян в том, что в солдат не стреляли, но что стало с автоматами этих двух десантников? Неужели те, кто так спокойно бил ломом по лежавшему, не способен был поднять их автоматы и хотя бы раз выстрелить?
Кроме того, есть записи с переводом речи между крмандующими операцией и десантниками – все как на ладони. Слышен приказ командующих – огонь не открывать. И только второй или третий десантник успел сказать (первый уже видимо, был без сознания): по нам стреляют. Чего еще надо?
В заключение. У меня как-т был спор с одним хорошим и добрым человеком. Он утверждал, что в будущем трудно будет переписать историю наших дней, невозможно будет манипулировать публикой на уровне Геббельса, уж слишком легок доступ к информации у каждого из нас. Я ей ответил, что фишка не в избытке или отсутствии информации, а в обыкновенной человеческой лени и любви к дешевым сгущенным краскам.
Ссылка на источник: http://*****7
И в продолжение темы вот вам хронология событий последних 10 лет. Всё с документальными ссылками.
Давайте по порядку. Следите за датами:
1. 06/05/2001 Цахал перехватывает судно “Санторини”. В бочках находится крупная партия оружия и боеприпасов на общую сумму в 10 млн. долларов
2. 02/01/2002 Цахал перехватывает судно “Карин Эй” которое приближается к берегам Газы. На борту свыше 70 тонн (!!!) оружия. Перечень оружия и фото здесь: http://www.waronline.org/analysis/pal_contraband.htm
3. 20/05/ 2003. Цахал перехватывает судно “Абу Хасан” которое поджидало прибытия палестинской рыболовного судна в нескольких километрах от побережья Газа. На борту взрыватели для 122-мм реактивных снарядов, электронные взрыватели замедленного действия для диверсионных мин, и инструктор по минно-взрывному делу.
4. 22/08/2005г. План одностороннего размежевания Ариеля Шарона. Вывод ВСЕХ ЕВРЕЙСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ (21 поселение – более 800 семей) и охраняющих их подразделений Цахала с территории сектора Газа. С этого дня на территории сектора НЕТ НИ ОДНОГО ЕВРЕЙСКОГО ПАСЕЛЕНИЯ.
5. После выхода изр. войск начинается гражданская война в секторе ГАЗА между сторонниками радикального ХАМАССА и сторонниками ФАТХА. В перестрелках которые длились около двух недель были убиты свыше 40 человек. ХАМАСС захватывает власть.
6. 25/06/2006г. Похищение изр. пехотинца Гилада Шалита на территорию с. Газа. ХАМАС требует освобождения всех палестинских заключённых из изр. тюрем (свыше 1000 ч.). Опасаясь что Г. Шалита попытаются переправить за пределы сектора рассматривается план морской блокады сектора.
6.1 Июнь 2007г. Израиль накладывает блокаду на сектор Газа. Параллельно о блокаде сектора объявляет Египет у которого общая граница с Газой. Гуманитарная помощь в сектор поступает через ИЗРАИЛЬСКИЙ блокпост (?!).
6.2. (Вплоть до 2008г.) Обстрел близлежащих израильских городов (Сдерот, Ашкелон) ракетами т. «КАССАМ». На территорию Израиля падают свыше 7940 (!!!) ракет. Площадками для запуска ракет используются бывшие еврейские поселения (см. п.5 «План одностороннего размежевания»). Израиль обращается в комитет ООН с требованием принять меры. Тем временем крыши школ, детских садов и автобусных стоянок в близлежащих к сектору Газа израильских городах начинают бетонировать. Например вот так:
http://img174.imageshack.us/f/sheltervt4.jpg/
http://3.bp.blogspot.com/_ztdLZ7K66F8/R ... School.jpg
Некоторые дети начинают коллекционировать осколки «КАССАМОВ»
http://4.bp.blogspot.com/_k95DnR-pqGQ/S ... Sderot.jpg
http://www.swamppolitics.com/news/polit ... Sderot.jpg
в 2008 году на Израиль падают около 2000 ракет. Под прямым обстрелом свыше млн. граждан Израиля.
7. 28/12/2008 Операция «Лито́й свине́ц» Изр. операция в с. Газа по уничтожению военной инфраструктуры Хамасса и предотвращение ракетных обстрелов. Израиль задействовал (ВПЕРВЫЕ в мировой истории военных операций) полк телефонных операторов которые предупреждали жителей сектора в домах которых засели боевики о том что их дома в скором времени будут обстреляны изр. ВВС. Боевики ХАМАССА вели стрельбу исключительно ИЗ: детских домов, школ, помещений принадлежащих ООН (склады, кабинеты и т.д.). Дети напрямую использовались боевиками как живые щиты. Например вот так:
7.1. http://www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=3026384
7.2.http://www.youtube.com/watch?v=oRlIH4a1 ... 1&index=12
7.3.http://www.youtube.com/watch?v=qYhyTUsA ... playnext=2
Здесь более детально об этом:
7.4 http://www.youtube.com/watch?v=IqnPfv_Z ... re=channel
В итоге: Убитых палестинцев — 1166 человек. В Израиле 13 погибших (10 военнослужащих, 3 мирных жителя). Мир в слезах.
Теперь о «гуманитарной флотилии».
8.1 В сектор Газа поступает гуманитарная помощь ООН и частных гуманитарных организаций через блокпост Израиля.
8.2 Израиль предложил IHH (организация которая организовала флотилию) выгрузит содержимое в изр. порту для проверки и дальнейшего перевоза в сектор. (В сектор запрещено ввозить металл и бетон – см. 6.2. если не ясно). IHH откозались.
8.3 Израиль предложил IHH передать письмо пленному солдату. IHH отказались.
8.4 Министр юстиции предлагает следующий план действий, на главный корабль («Мармара», свыше 400 пассажиров, почти все из Турции) поднимутся ‘(цитата:) «израильские солдатки в белом с цветами и предложат пассажирам проследовать в изр. порт». План отклонён.
8.5 Принят следующий план действий: Исходя из понимания, что на борту 6 суден находятся мирные пацифисты, изр. солдаты будут «вооружены» ПЕЙНТБОЛОМ. На экстренный случай на каждом табельный пистолет. Пехотинцы должны взять под контроль все судна и направить их в изр. порт. На 5 маленьких суднах этот план сработал. Смотрим, что же случилось на «Мармаре»:
(Пехотинцы спускаются с вертолёта по одному, на борту на них набрасываются по группе на каждого и жестоко избивают арматурой и ножами, в двоих стреляют , одного выкидывают за борт, Для тех кто знает что такое «Пейнтбол» посмотрите на оружие пехотинца на 1:01 секунде
http://www.youtube.com/watch?v=0LulDJh4fWI
тем временем с другого борта «мирные» пацифисты закидывают гранатами лодку морпехов
http://www.youtube.com/watch?v=B6sAEYpH ... re=related
сверху это выглядело вот так
http://www.youtube.com/watch?v=rrQyc9R2 ... re=related
Здесь видно как «мирный» турк тыкает мор.пеха ножом
http://www.youtube.com/watch?v=7O5N1Gh3tjo
А здесь видны «мирные» в «мирное» время, сутки до инцидента
http://www.youtube.com/watch?v=yNwsut8Dkbg
8.6 Трое солдат были похищены вглубь корабля, отпущены после того как было уже ясно что пехотинцы контролируют всё судно. После того как прозвучал первый выстрел из похищенного табельного оружия, по нападающим был открыт огонь. 9 убитых турок.
9. После инцидента «Мармара» была доставлена в изр. порт. Груз проверенн и доставлен на соответствующий блокпост сектора ГАЗА.
ХАМАСС отказался забирать груз.

Пы.сы. Те кто не получал ножь в ребро и кому не стукали арматурой по голове, наверно не понять, но выходить с пейнтболлом на разъяренную толпу это не ась. Двух солдат как то закусали до смерти http://ru.wikipedia.org/wiki/Линчевание_в_Рамалле.
Там обошлись без арматуры. Такой вот, ребята , контингент
Ссылка на источник: file:///C:/Users/Home/Downloads/Захват%20“Флотилии%20Свободы”%20%20%20НОВОСТИ%20В%20ФОТОГРАФИЯХ.htm
для Ариадна2010:
Вам не лень? Давайте сто раз повторим, что захват "флотилии свободы" был оправдан с точки зрения нынешней израильской политики, но это не оправдывает боевых действий с точки зрения любой другой стороны. Вас откровенно подставили и заставили действовать так, а не более изящно. В любом случае это лишь эпизод, не первый и не последний. Речь-то о другом - как сделать, чтобы противоположной стороне не пришлось выдумывать такие провокации, а вам бы не приходилось в них вляпываться по полной программе. Да и матерям безразлично, насколько легитимно убивают их сыновей - хоть сто раз им это повтори.
А израильтяне - не в заслугу им - как цирковые лошади носятся по кругу с одной и той же песней "Мы убиваем, потому что вынуждены защищаться!". Вы же по определению самая головастая нация в мире, придумайте что-нибудь нестандартное... Не знаю, как вы, а я всегда считаю, что виноват тот, кто умнее.
Вы же по определению самая головастая нация в мире, придумайте что-нибудь нестандартное... Не знаю, как вы, а я всегда считаю, что виноват тот, кто умнее
для Redaktor: А мне почему-то всё больше и больше кажется, что что-бы израильтяне ни сделали (не важно, хорошо или плохо), всё равно всю вину свалят на нас. По принципу украинской поговорки про ту невестку ,которая "всралась"( простите за идеоматические выражения, но это фольклёр). Кстати, Вы же не будете настаивать на том, что мы убиваем потому, что нам так нравится. Если к нам не лезут, то и мы никого не трогаем... Нам и своих проблем хватает. :-D
для Redaktor: Согласна, Виноват тот, кто умнее! Но есть еще одно: виноват тот, кто провоцирует!