ПЕЛОПОННЕС. Вопрос к Бригадиру.

Василий, снова обращаюсь к Вам. Месяц назад Вы советовали мне в теме «По Пелопоннесу без руля». За это время к нашей компании присоединилась моя подруга, которая готова рулить. Но она всего лишь женщина, а не Шумахер. Боится рулить по серпантину.
Соответственно, в зоне нашей досягаемости остается не так много достопримечательностей. Не затруднит ли Вас ответить еще на несколько вопросов.
- В своей истории о путешествии по Пелопоннесу Вы пишите, что дорога на Микены и Нафплион с Вашей точки зрения не представляет интереса (без серпантина) – это как раз для нас то, что надо. Но не очень ясно из Вашего рассказа, насколько сложна дорога между Нафплионом и Эпидавросом?
- В Акрокоринф нам, похоже, не доехать нашими темпами?
- А до мыса Суньон в Аттике вы не добрались? Не представляете, какая там дорога?
- По времени, сколько ехать в Монемвасию, и стоит ли с нашими «талантами»?
- И последнее, опять же из Вашего рассказа. Мы так и не поняли, каким образом Вы арендовали машину? Загадочный Панайот представлял сам себя или был представителем принимающей стороны? По возможности, пару советов по аренде машины.
Огромное спасибо, если ответите.
Возможно, еще кто-то из знатоков может что-то дельное сказать? Будем очень благодарны.

Ольга Н. : Но не очень ясно из Вашего рассказа, насколько сложна дорога между Нафплионом и Эпидавросом?

Оль, в Эпидаврос я ехал из Лутрики. Начало дороги, когда съедите с трассы, начинается серпантин, но не слишком длинный. Но осторожность нужна - это точно. Вот моя цитата: "Съезд с основной трассы через сотню метров на Аргос, далее ещё один съезд и прямо, строго по указателям. Дорога поднимается все выше и выше, проходя высоко над берегом моря. Через десяток километров начинается полноценный горный серпантин, быстрее 60-80 км/час ехать нельзя без риска грохнуться. По обе стороны дороги, практически через каждый километр - полтора, стоят невысокие столбики, на столбиках церковки из камня, реже из металла - это значит, что на этом месте кто-то погиб в ДТП" (с) А вот от Palea Epidavros дорога нормальная. Не равнина, конечно, но вполне

Ольга Н. : - В Акрокоринф нам, похоже, не доехать нашими темпами?

Как раз Акрокоринф - самое близкое к Лутракам. Туда точно доберётесь Ехать минут 15-20.
цитата

Ольга Н.:- А до мыса Суньон в Аттике вы не добрались? Не представляете, какая там дорога?

Вот тут не скажу, не был.
цитата

Ольга Н.:По времени, сколько ехать в Монемвасию, и стоит ли с нашими «талантами»?

И тут не скажу
цитата

Ольга Н.:И последнее, опять же из Вашего рассказа. Мы так и не поняли, каким образом Вы арендовали машину? Загадочный Панайот представлял сам себя или был представителем принимающей стороны? По возможности, пару советов по аренде машины.

Панаёт - приятель Руслана, предлагает туристам экскурсии, в Метеоры, например. Стоимость машины у него не ниже, чем в городском бюро проката (оно на второй линии, возле универсама). Есть ещё "Hertz", но там мне не понравилось + было дороже. В общем, рекомендую зайти в городское бюро и взять там

Василий, спасибо за оперативный ответ!

Бригадир : Оль, в Эпидаврос я ехал из Лутрики. Начало дороги, когда съедите с трассы, начинается серпантин, но не слишком длинный. Но осторожность нужна - это точно. Вот моя цитата: "Съезд с основной трассы

...
Василий, если честно, то Ваш рассказ размером 25 стр. у меня распечатан как классическое руководство к действию и исчеркан пометками. Соответственно, эта фраза отчеткнута жирным фломастером. Но я посмотрела в путеводителе ("Полиглот"), и увидела, что в Эпидаврос можно ехать еще и со стороны Нафплиона. Думала, мож Вы знаете...

Бригадир : Как раз Акрокоринф - самое близкое к Лутракам. Туда точно доберётесь Ехать минут 15-20

Опять же, из Вас: "Подъем в гору достаточно крутой и затяжной, моя малолитражка не позволяла себе захлебываться лишь на второй-третьей подачах...". Как думаете, прорвемся?

Я вчера забыла спросить вас про Дельфы. Судя по Вашему описанию, там ведь тоже не серпантин? Только вот смущает то, что Вы припарковали машину также, как и все у края пропасти. Там как, очень страшно? И сколько по времени Вы добирались, включая паром. Как Вы считаете, быстрее переправляться на пароме или по мосту. Может и глупый вопрос, но трудно представить масштабы.

Бригадир : Панаёт - приятель Руслана, предлагает туристам экскурсии, в Метеоры, например

. В Метеорах мы уже были, в данном случае нас больше интересует Олимпия. У Панаета экскурсии групповые или индивидуальные?

Лирическое отступление. Так почитаешь отзывы по Греции... Про пляжно-матрасный отдых целые гимны поют, информации - тонны; а вот те, кто реально путешествует, откликаются неохотно. Почему, интересно?

Ольга Н. : Но я посмотрела в путеводителе ("Полиглот"), и увидела, что в Эпидаврос можно ехать еще и со стороны Нафплиона. Думала, мож Вы знаете...

Можно и от Нафплиона: Эпидаврос от Лутраки - это с севера на юг. От Нафплиона - с запада на восток, но ближе, чем в первом случае. Порядка 20-25 километров. На пальцах не объяснить, как ехать. Поможет карта и дорожные указатели.

Ольга Н. : Опять же, из Вас: "Подъем в гору достаточно крутой и затяжной, моя малолитражка не позволяла себе захлебываться лишь на второй-третьей подачах...". Как думаете, прорвемся?...

Прорвётесь, просто потихоньку надо ехать. Акрокоринф на крутой горе, но заехать туда абсолютно реально, разумеется. Сама крепость видна на выезде из Коринфа, заблудиться сложно. Обувь там нужна спортивная: кроссовки или что-то в этом роде.

Ольга Н. : Я вчера забыла спросить вас про Дельфы. Судя по Вашему описанию, там ведь тоже не серпантин? Только вот смущает то, что Вы припарковали машину также, как и все у края пропасти. Там как, очень страшно? И сколько по времени Вы добирались, включая паром. Как Вы считаете, быстрее переправляться на пароме или по мосту. Может и глупый вопрос, но трудно представить масштабы....

Нет, на Дельфы нормальная дорога. Или через паромную переправу в Рио, не доезжая Патр, или, в другую сторону - через Афины (впрочем, в сами Афины заезжать не придётся, поскольку поворот раньше). Если поедете в направлении Афин, можно попробовать срезать через Фивы путь, но я этого не делал, поскольку по этому пути возвращался обратно в темноте, в дождь и решил не рисковать.
От Коринфа/Лутраки до Рио порядка 120 км. (я добрался часа за полтора нормальной езды, без фанатизма). Дорога идёт по берегу Коринфского залива. Рио не проскочите - указатели есть. У служащих порта надо спросить, какой паром отходит раньше. Они там (паромы) стоят густо. Прямо на машине въезжаете на паром, расплачиваетесь, плывете. По мосту будет быстрее, но по морю интереснее.
Переправились. Теперь едете по указателям "Нафпактос" - приятный такой небольшой городишко. Нафпактос проезжаете по указателю "Дельфы". Теперь вы едете по другой стороны Коринфского залива, но как бы в обратную сторону. Всего порядка 240 км. в один конец до Дельф от Коринфа/Лутраки. Соизмеряйте силы: всего рулить придётся 500 км. и это без заезда в Фермопилы.

Машину у края пропасти парковать не обязательно, просто я оставил её максимально близко ко входу в святилище Афины. Страшного ничего нет, если оставить машину на "ручнике" или первой передаче. Но можно парковаться и на нормальной стоянке, по левую руку. Мимо не проедете - там все экскурсионные автобусы стоят. Однако до входа метров 200 ногами придётся пройти.

Оль, я - то с Панаётом не ездил, но у него маленькие группы собираются, вроде как. Меня Панаёт как продавец экскурсий особо не волновал, потому более точно что у него и как я сказать не могу. Но знаю, что Метеоры у него порядка 120 евро и подъем в пять утра

Олимпия. Олимпия - это очень красиво, конечно (и сам городок милый и развалины интересные, а главное - там везде много зелени), но оооочень сложная дорога по горам Аркадии. Тут уж соизмеряйте свои водительские способности.

И вот ещё что: в горах с заправками, сами понимаете, не ахти, мягко говоря, потому, если сподобитесь брать машину, заливайте бензин с запасом. Заглохнуть по причине нехватки топлива где-нибудь между Витиной и Лангадией на уровне облаков - это экшн, конечно, но лучше не надо

Ольга Н. : в Эпидаврос можно ехать еще и со стороны Нафплиона.

Можно, мы так ехали. Нормальная там дорога идет, не слишком серпантинистая.
И вообще - не бойтесь серпантинов. Ничего в них нет страшного. Просто ехать надо медленнее и внимательнее, чем обычно

Ольга Н. : По времени, сколько ехать в Монемвасию, и стоит ли с нашими «талантами»?

А Вы откуда поедете? Если из Лутрак, то кусок приличный. Но Монемвасия стоит потреченного времени на дорогу, откуда бы Вы ни ехали - место красивенное...

Бригадир : Поможет карта и дорожные указатели.

Вот, кстати, о картах. Где их лучше приобрести - на месте, или щас здесь поискать? Судя по всему, необходимо нечто более подробное, чем "Атлас европейских дорог", издаваемый у нас?

Бригадир : Обувь там нужна спортивная: кроссовки или что-то в этом роде.

А почему? Можно подробнее? Так неохота из дома кроссовки тащить...

Бригадир : Всего порядка 240 км. в один конец до Дельф от Коринфа/Лутраки. Соизмеряйте силы: всего рулить придётся 500 км. и это без заезда в Фермопилы.

Да, очень грустно. Мы тут посовещались... Не осилим. Похоже, придется брать экскурсию, или вообще проигнорировать...
Василий, огромное еще раз Вам спасибо за советы. Мы все внимательно прочли и приняли к сведению. Похоже, для нас остаются только Коринф-Микены, и, возможно, мыс Суньон (о нем буду искать еще информацию).

Anagr : Можно, мы так ехали. Нормальная там дорога идет, не слишком серпантинистая.
И вообще - не бойтесь серпантинов. Ничего в них нет страшного

О, Андрей, Вы появились!!! Ваш супер-рассказ у меня тоже распечатан как методическое пособие, , только пришлось фотки порезать - уж очень огромен материал. Уговорили. Едем в Эпидаврос!

Anagr : А Вы откуда поедете? Если из Лутрак, то кусок приличный

Мы "оседаем" в Лутраки. Оттуда собираемся путешествовать. Наша компания - две дамочки + две девочки 10-12 лет. Причем очень боимся не рассчитать силы. И у нас всего лишь 10 полноценных дней. К тому же, надо учесть и то, что детей нельзя оставить без моря. Поэтому рассчитываем на не очень дальние самостоятельные путешествия. На дальние будем брать экскурсии.
"Приличный кусок" - это сколько "в часах и километрах" ?

для Бригадир:
Василий, забыла спросить. А Панаета можно найти как-нибудь?

Ольга Н. : Вот, кстати, о картах. Где их лучше приобрести - на месте, или щас здесь поискать?

Я карту вез отсюда. Русскоязычную. Но в городском бюро проката Лутраки карту всей Греции и Афин отдельно дают в качестве бесплатного бонуса

Ольга Н. : Так неохота из дома кроссовки тащить...

Оль, там камни большие на земле. Ну и вообще, дорога вверх идёт, в кроссовках лезть удобнее. Я в летних ботинках намаялся, например.

Ольга Н. : А Панаета можно найти как-нибудь?

Нет, я его телефон не записывал

Ольга Н. : Причем очень боимся не рассчитать силы.

Да это вам сейчас так кажется. Приедете, осмотритесь... Думаю, что силы вы рассчитаете.

Ольга Н. : Едем в Эпидаврос!

И правильно. Эпидаврос - это не сложно.

Ольга Н. : "Приличный кусок" - это сколько "в часах и километрах" ?

Так, смотрим по карте...
Лутраки-Триполи примерно 80 км. Триполи-Спарта - 57. Спарта-Монемвасия - 92. Итого - 229 км.
Километраж не маленький, но дорога не тяжелая. До Триполи идет магистраль с разрешенной скоростью 130 км/ч. Платная, кстати. По дороге пара остановок стоимостью 2 евро
А от Триполи - широкая (полторы полосы в одном направлении) и почти прямая дорога без серпантинов и гор. Так, легкие спуски-подъемы...
По времени - ну, 3-3,5 часа.
Относительно карты - я пользуюсь сам и всем заодно рекомендую карты от греческого издательства www.road.gr
Очень у них хорошие карты. Точные, с отмеченными достопримечательностями и зеленым цветом выделенными особо живописными дорогами. Можно купить на месте, а можно заказать у них на сайте.

для Anagr:
Сейчас готовлю тур по Пелопоннесу для своей компании. Уже назвал его - по следам Анагра.
Конечно из того, что у вас описано, нам все не обьехать (желания большого нет), но что нибудь попытаемся.
Спасибо за те подробные рассказы. Мы его в распечатанном виде берем в роли путеводителя.

для Бригадир:
для Anagr:
Мужчины! Спасибо вам за советы и поддержку! По мере поступления вопросов, буду вам их задавать, уж не обессудьте!
А пока вопрос "от подруги" . Опять по поводу аренды.
- Насколько широк выбор в тамошних бюро проката? (марки, возраст)
- Реально ли найти с механической коробкой?
Спасибо.

Ольга Н. : - Насколько широк выбор в тамошних бюро проката? (марки, возраст)

Если речь идет о Лутраках - вот один из тамошних прокатчиков, к примеру: http://www.pangosmio.gr/areas/loutraki.asp
Если машину брать в аэропорту - мы брали сейчас, например у www.budget-athens.gr
Машины у них - не старше 50 000 км, выбор моделей - большой.

Ольга Н. : - Реально ли найти с механической коробкой?

Сложнее найти с автоматической. С механикой там 90% машин предлагается.

Anagr : Если речь идет о Лутраках - вот один из тамошних прокатчиков, к примеру: http://www.pangosmio.gr/areas/loutraki.asp

Спасибо за ссылку. Подруга вполне удовлетворена.
А к вечеру у нас "созрели" еще вопросы:

Бригадир : Оль, там камни большие на земле. Ну и вообще, дорога вверх идёт, в кроссовках лезть удобнее. Я в летних ботинках намаялся, например.

Т.е. что главное? Чтобы подошва плоская была? Макасины, к примеру, сойдут? Или лучше "на резиновом ходу"?
Больной вопрос. Терпеть не могу кроссовки. И дочь не любит.

Anagr : Так, смотрим по карте...
Лутраки-Триполи примерно 80 км. Триполи-Спарта - 57. Спарта-Монемвасия - 92. Итого - 229 км.

1. А есть ли прямой путь по побережью?
2. Как там все-таки со змеями в Монемвасии? Вы упомянули об их наличии "в принципе", но о встречах с оными не написали.

для Бригадир:
для Anagr:

Тут возникла дилема. Возможно, мы "дозреем" до Дельф и Монемвасии. Дорога долгая. Как по-вашему, на участках пути, пролегающих по побережью, можно найти места, пригодные для купания? Все ж таки, дети у нас...

Ольга Н. : Т.е. что главное? Чтобы подошва плоская была? Макасины, к примеру, сойдут? Или лучше "на резиновом ходу"?...

Нога "ёрзать" не должна в обуви, ИМХО и устойчиво себя чувствовать - этого будет достаточно, полагаю. Ну, вы же по горам в туфлях на каблуке едва ли лазили

Ольга Н. : Тут возникла дилема. Возможно, мы "дозреем" до Дельф и Монемвасии. Дорога долгая. Как по-вашему, на участках пути, пролегающих по побережью, можно найти места, пригодные для купания? Все ж таки, дети у нас...

На участке Нафпактос - Дельфы таких мест изрядно. Берег пологий. Останавливайтесь, где пожелаете. Кстати Монемвасия - это там, где башни маниотов? Самый юг Пелопоннеса? Я что-то такое название не встречал Если да, это полуостров Мани, то и там мест для купания полно.

Ольга Н. : Насколько широк выбор в тамошних бюро проката? (марки, возраст)
Реально ли найти с механической коробкой?

Я брал "Пежо" - 206 с кондеем, конечно и механикой. Ещё "Шкода Фабиа" широко представлена. Лучше брать с кузовом "хэтчбэк" - парковаться и маневрировать легче. Машины в Лутраки все в очень приличном состоянии

Ольга Н. : А есть ли прямой путь по побережью?

Прямой путь вдоль побережья есть, да. Только он будет несопоставимо длиннее. Не по километражу, а по времени, так как дорога там идет по сплошным серпантинам, чего Вы, насколько я понял, всячески хотите избежать

Ольга Н. : Как там все-таки со змеями в Монемвасии? Вы упомянули об их наличии "в принципе", но о встречах с оными не написали.

К счастью, я их не встречал. Они там есть наверняка, шевеления чьи-то в траве я слышал, когда бродил с утра по тамошней горе. Но кто там был - не видел Ближайшая к Монемвасии встреча со змеей была ровно на полпути между Спартой и Монемвасией - длинная зеленая змея переползала дорогу и я на нее чуть не наехал.
Вы только не пугайтесь, в населенной части Монемвасии змей Вы не встретите. И днем на горе - тоже. Уж больно много там людей ходит - всю живность распугают

Бригадир : Кстати Монемвасия - это там, где башни маниотов?

Нет, это не Мани. Это тоже юг, но самый правый палец Пелопоннеса.

для Бригадир:
для Anagr:
Всем спасибо! Теперь (пока) все понятно. За оставшиеся две недели вопросов еще набежит. Буду надеяться на вас!

Вот еще вопрос назрел.
Соринтируйте нас, пожалуйста, по ценам. Хотя бы приблизительно. Зависит ли цена от кол-ва дней проката? Как со страховкой? Стоит ли торговаться?
Интересует экономический вариант с механич.коробкой, в первую очередь "хундай".
Это наш первый опыт аренды, поэтому любой совет будет нелишним.
Спасибо.

Ольга Н. : Зависит ли цена от кол-ва дней проката?

Естессно

Ольга Н. : Как со страховкой? Стоит ли торговаться?
Интересует экономический вариант с механич.коробкой, в первую очередь "хундай".

Год назад на Крите сторговал Акцент за 140 е на неделю с полной страховкой. Но торговался долго

Ольга, зайдите на www.budget-athens.gr, на первой странице введите свои даты, на следующей - выберите машину из списка и поставьте галочки на всех страховках ниже. И на следующей - увидите сумму за аренду. К этой сумме прибавьте еще 6-8 евро в день за "FDW with no excess" - страховку без франшизы (оформляется на месте дополнительно). И в результате Вы будете знать далеко не самую дешевую сумму (но и не самую дорогую), во что обходится аренда авто

Anagr : зайдите на www.budget-athens.gr, на первой странице введите свои даты,

Андрей, огромное спасибо. Посмотрели, определились.
Ивану - тоже спасибо.
А вот еще такой нюанс. В силу своей работы, я неплохо разбираюсь в договорах. По-русски. Но мой английский не настолько безупречен, и я боюсь "проглядеть" какой-либо хитрый нюансик в договоре аренды. На что обратить внимание? На чем можно "проколоться"?

Ольга Н. : ...я боюсь "проглядеть" какой-либо хитрый нюансик в договоре аренды. На что обратить внимание? На чем можно "проколоться"?

Оль, вот ей богу, вы очень заморачиваетесь, дуете на воду "Усё будеть нормально, шеф!" (с)

Проследите, что бы в договоре была прописана полная страховка, неограниченный пробег (если это вам нужно, конечно), обратите внимание представителя проката на покоцанности автомобиля. На отдельном листике есть схема машины, где все покоцанности можно отметить при желании. Ну ещё уточните, подразумевается ли франшиза в страховке?
Да договор-то - это довольно простой лист, типа квитанции в химчистке: что берете, какой пробег на момент взятия машины, номер машины, ваше Ф.И.О., адрес, № кредитки, № паспорта и водительского увостоверения, условия проката ("анлим" или не "анлим"), дата взятия и возврата машины, стоимость, число, подпись,.... отпечатки пальцев *шучу* Ничего сложного там нет.
Я брал машину в Португалии, Испании, Греции и Иордании. Везде все нормуль. У вас будет так же

Ну не смешите! Греция - не Россия.
Насколько я помню (хотя могу и ошибаться, все-таки год прошел) имеет место стандартный (типовой) договор присоединения (оферты) в форме типового бланка, в который ставятся или не ставятся галочки напротив, например, строки "FDW".
Если Вы хотите взять машину с полной страховкой (так в принципе рекомендуется делать) - требуйте показать где написано о полной страховке. Это, наверное, единственный нюанс (что касается собственно договора).
А еще один нюанс, о котором предупреждали живущие в Греции соотечественники, не берите машину не у греков, особенно у албанцев. Почему - не знаю, но такая рекомендация давалась.