Нас кинули в Самарии

Ущелье Самарья находиться на высокогорье Омалос. Очень красивое ущелье. Общее расстояние 18 км. Утром автобус забирает из отеля и привозит по горным дорогам к началу ущелья. Пока мы ехали, меня сильно укачало. Потом выяснилось, что в шлепанцах по горам ходить нельзя и меня заставили купить спортивные тапочки за 20 евро. В идеале, конечно, нужны походные ботинки. Итак, автобус привез нас к началу ущелья. Где-то 10.40 утра мы в него вошли. Нам дали карту, на которой было указано расстояние, ближайшие места отдыха, туалеты, огнетушители  и мед.пункт. Все шли самостоятельно. На другой стороне ущелья паром нас должен был забрать в 17.30. Мы шли и любовались красотами первые часа 3. Потом от красоты уже стало подташнивать. Где-то километре на 12 у меня стали отниматься ноги и я стала сидеть на каждом камушке. Андрей переживал все это очень мужественно, ни разу не упрекнув меня в этом. Уже казалось, что горы никогда не кончаться. Каждый поворот казался последним и после каждого наступало разочарование. Больше всего меня пугали падающие камни и таблички с надписью на английском «Осторожно. Возможен обвал. Проходите быстрее». А как идти быстрее, если ноги уже не идут? Мы шли, шли и наконец увидели привальный пункт. Я стала спрашивать у смотрителя, это финиш? Ноу, финиш, - сказал он. Еще 2 км по горам и 2 по равнине. В тот миг мне показалось, что жизнь моя кончилась и , что я не дойду никогда. Мы попытались объяснить на ломаном английском, что я не могу больше идти и, что мне нужна помощь. Он только посмеялся и посоветовал идти медленно, медленно. А время уже поджимало. Я собрала всю свою энергию и мы двинулись дальше. Дальше я сидела уже действительно на каждом камушке. Неутомимый и заботливый Андрей подбадривал меня, говорил, что я должна идти дальше, что они не будут ждать и уплывут без нас. Не знаю как, но мы дошли до деревушки. Там мы попытались найти машину, чтобы нас довезли до парома. Но «добрый мужчина» нам сказал, что паром уже уплыл и следующий будет только в 11.00 утра. Я все не могла поверить, что паром уплыл. Потом другой грек довез нас до причала. Паром ушел без нас. Пообщавшись с множеством людей мы убедились в том, что следующий будет только утром. Мы сняли номер в местной гостинице за 30 евро. Там связались с нашим тур оператором и перед нами даже не извинились. Нам лишь сказали, как нам завтра добраться самим. Нам нужно было доплыть до Хора Сфакион, от туда на автобусе до Ретимны или Хании, от туда до Ираклеона, от Ираклеона до Херсонисоса, а от туда на такси уже до отеля. Если посмотреть на карту, то можно увидеть, что Агия Румели, где закончилось ущелье, находиться на самом юге острова. А Херсонисосс на самом севере. Мы были в шоке. Хорошо у нас еще были кое-какие деньги. Мы поужинали и легли спать. Нам бесплатно налили раки и угостили пироженными. Утром на посадили на паром, добрый капитан не взял с нас денег, хотя билеты стоили по 8 евро. Это было супер, потому что у нас оставалось 40 евро. А путь был еще таким долгим. Мы приплыли и выяснилось, что автобус только 18.45. Мы подошли к туристическим автобусам, которые ждали туристов, но там сказали, что не могут нас взять и, что на автобусе мы уедем быстрее. Мы стали ловить машины с русскими, их там ездило очень много, но все по южной стороне острова и никто не ехал на северную. Спасибо всем русским, которые оказали на поддержку. Кто водой и соком, кто деньгами, а кто добрым словом. Наконец, чудо свершилось и я остановила машину. Я стала рассказывать мужчине в очередной раз, о том, что с нами случилось. Он как-то не добро на нас посмотрел. Я подумала, что сейчас он нас пошлет. Но он сказал, садитесь. Столько наших друзей попадало в подобные истории. И мы сели .
Мы сели в машину. Ребята оказались из Москвы. Аня и Гриша. Прониклись к нам сочувствием. Они сказали, что едут в Ретимно, но сначала хотят посмотреть крепость венецианскую. Мы посмотрели, не впечатлило. Путь до Ретимны мыл страшным и долгим, 2 часа мы ехали по горным серпантинам, а вокруг обвалы и обрывы. Но мы доехали. Ребята накормили нас еще и обедом. В Ретимне нас посадили на автобус и он благополучно довез нас до Ираклеона. А от туда уже на такси до отеля.
Извинений от тур фирмы мы так и не получили.
Через пару дней Андрей должен был ехать на Санторини, его забыли забрать из отеля. Поехал только на следующий день.

Тур фирма Нева

для бегемотик:
Вы навеяли воспоминания о моём первом Египте. Когда одна дама поехала на так называемое сафари к бедуинам в одном купальнике и парео

PeterN : Своё видение их автор темы изложил в первом постинге

В исходном посте нет ни одной внятно сформулированной претензии к организатору поездки - за исключением недовольства по поводу того, что туроператор за что-то не извинился. Знать бы еще, за что нужно было извиняться - за то, что заставили купить обувь? Или за то, что рассказали, как добраться самостоятельно?

В нашей группе тоже были такие "странные люди", обутые в шлепки или босоножки на каблуках.. Вызывали у меня "легкое" недоумение...
Кстати, гид-грек, который "подбирал" нас из отелей, сразу им сказал, что в таком виде не стоит идти в Самарью.
Понятно, что разумный человек, перед тем как идти в такой поход, найдет инфу в инете, что из себя представляет та или иная экскурсия.
Но бывает и другая категория граждан, и задача туроператора и гидов предупредить таких "здравствуй дерево" о возможных проблемах. Меньше проблем на свою голову получат:-)

PeterN : Давайте опираться на факты? Своё видение их автор темы изложил в первом постинге

Ну давайте! Факты вот такие:

0582 : Потом выяснилось, что в шлепанцах по горам ходить нельзя и меня заставили купить спортивные тапочки за 20 евро

Того, что факт невозможности ходить по горам в шлепанцах скрыли, сказано не было. И вообще
еще надо спасибо сказать, что заставили тапочки купить, до того, как осенило видение, что:

0582 : В идеале, конечно, нужны походные ботинки

И чего ж все-таки абсолютное большинство там идет в нормальной обуви? Видения у всех ночные? Аль чувство какое особое? Ну взрослые ж люди, блин...

У меня вот есть знакомая, которую тоже не предупредили и она в июле полетела на совещанку в город Данидин, что на Южном острове Новой Зеландии, прихватив с собой полный комплект исключительно летней одежки Но в целом, ей это только на пользу пошло: и географию подучила и свитерков тепленьких новозеландских прикупила..

честно говоря, у топистартера получилась прекрасная и увлекательная приключенческая поездка. ) Я бы, пожалуй, порадовалась бы и потом бы с восторгом эти приключения описывала )) Местами я даже позавидовали им слегка - мне понравились моменты общения с местным населением ) (эх, уж я бы там и побольше развернулась ))

Я тоже иногда мастер попадать в такие ситуации, и это всегда скорее забавно. Ну да, иной раз ругаешь себя за преступный обломизм и пофигистскую неподготовленность, но это только если сильно теряешь в деньгах (ну типа от нескольких сотен евро), но в основном только приятные воспоминания остаются.

В общем, я искренне считаю, что у автора получилась отличная поездка. Но нужно ведь это и оценить ) Думаю, со временем они оценят. ))

Altedo, Роджер:

GattoMio :цитата

В исходном посте нет ни одной внятно сформулированной претензии к организатору поездки - за исключением недовольства по поводу того, что туроператор за что-то не извинился. Знать бы еще, за что нужно было извиняться - за то, что заставили купить обувь? Или за то, что рассказали, как добраться самостоятельно?

И тем не менее в распоряжении обсуждающих есть только то, что рассказал топикстартер. Попытки выйти за пределы этого - фантазии .

GattoMio : Но бывает и другая категория граждан, и задача туроператора и гидов предупредить таких "здравствуй дерево" о возможных проблемах. Меньше проблем на свою голову получат:-)

О! Золотые слова!

Я вот, например, не совсем вроде дерево в самостоятельном туризме (правда в глушь не люблю ездить), но как-то раз и сам попался: поехал как-то в Pinnacles в Калифорнии пофотографировать в воскресенье. Прибыл, спросил у рейнджера, какой самый фотогеничный маршрут, прикинул, что обещанные по карте 9км даже с остановками на панорамные фото с установкой штатива и т.п., а также ланч я прошагаю часа за 3 и двинул.
Вернулся часов через 5, поскольку не удосужился посмотреть, что данный маршрут имеет перепад высот метров 300-400, причём 2 раза, и прыгать вниз по камням с рюкзаком с фототехникой совсем не проще и быстрее, чем лезть наверх .

честно говоря, уж насколько я обычно становлюсь на сторону туристов, а не гидов, но тут могу только развести руками. Ок, гид не предупредил насчет обуви. Мог бы, согласна.

Но, народ, а как же сами туристы? Вслепую экскурсию что ли покупали? Не знали, что пешком в горы идти придется? Не знали что это пеший поход? Вообще не спросили что за экскурсия, а тупо купили первое попавшееся? В каком состоянии нужно быть, чтобы не знать, на какую экскурсию едешь? Сколько выкурить (или выпить) нужно для того, чтоб не сообразить, что в горы (да и вообще в поход) в шлепках лучше не ходить? Ну не дети же, ей богу..

А если хватило глупости одеть шлепки, так радуйтесь, что там были хотя бы эти тапочки за 20 евро. Радуйтесь, потому что иначе бы пришлось идти босиком и домой бы вернулись с разбитыми в кровь ногами. И это в лучшем случае.

PeterN : в распоряжении обсуждающих есть только то, что рассказал топикстартер

О том и речь - предыстория нам не известна (была ли памятка, что говорилось при продаже экскурсии и т.п.) - но, имхо, там всех предупреждают о том, что это достаточно утомительная прогулка по горам - часов на 6. А в непосредственно изложенной нам части истории криминала нет абсолютно никакого, ну как ни смотри - ни буквы, одни эмоции ... На выходе из ущелья людей считают и сверяют с количеством вошедших... Все из ущелья вышли, а то, что некоторые к парому не пришли - это в любом случае не проблемы организатора экскурсии... С моей точки зр. - вполне приятное и необременительное приключеньице, о чем, впрочем, уже написАла Рartisanne...

Redaktor : Так что у меня лично больше веры к неверию Роджера, нежели к видению фактов автора темы. Весь вопрос в мотивации, не находите?

Конечно. Вот только мотивация постить по форумам вряд ли будет у счастливого туриста, нет?
Не находите, что турфирма со своей задачей - обеспечить туристу удовольствие от отдыха - не справилась?

А дальше уж можно спорить с тем, кто в этом виноват, турист или турфирма... вот только пока перед туром отдыхающих не заставляют сдавать зачёт по подготовленности к оному я буду предполагать, что турфирма виновата хотя бы тем, что не приспособила тур и информирование о нём _ко всем_ категориям туристов .

Altedo : О том и речь - предыстория нам не известна

Дык да. Отсюда делаем вывод - на основании предоставленной инфы турист не въехал в то, что ему предстоит. Кто в этом виноват? Если турфирма, повторю, продаёт тур всем категориям отдыхающих, то она должна бы и отвечать за них, даже за самых неопытных. Причём желательно по результату не только совпадения голов на входе и выходе .

Думаете просто так на стаканчиках с кофе, бывает, пишут "горячо" или на мешочках с силикагелем в чипсах - "несъедобно"? Зато вопросов таких потом не возникает, а если возникают - всегда можно ткнуть носом в надпись и сказать: "а ведь мы предупреждаааааали...." . Пока же действительно непонятно, была ли такая памятка или нет, но вот то, что она была как минимум непрочитана - скорее всего так.

PeterN : Прибыл, спросил у рейнджера, какой самый фотогеничный маршрут, прикинул, что обещанные по карте 9км даже с остановками на панорамные фото с установкой штатива и т.п., а также ланч я прошагаю часа за 3 и двинул. Вернулся часов через 5, поскольку не удосужился посмотреть, что данный маршрут имеет перепад высот метров 300-400

Но у Вас же хватило ума не обвинять во всём рейнджера? :В
А топикстартер обвиняет кого угодно и в чём угодно, но даже не допускает мысли о том, что тоже в чём-то виновата. И более того, у неё хватает наглости говорить о КИДАЛОВЕ!

silver : Но у Вас же хватило ума не обвинять во всём рейнджера?

Обвинить - нет. Материть на маршруте - таки да .

silver : И более того, у неё хватает наглости говорить о КИДАЛОВЕ!

Вот вернется автор - спросим, а пока может отзыв позитивен, см. цитата

В воскресенье решили с детьми сходить в Батут-парк. Заплатили по 500 рублей за билет, пришли. Реальное кидалово! Всем рекомендую.

цитата

PeterN:Если турфирма, повторю, продаёт тур всем категориям отдыхающих, то она должна бы и отвечать за них

А как именно и за что конкретно отвечать? Давайте на примере... Я как-то воспользовался услугой турфирмы - повез родственников в Любек на день - поездка на 4х на автобусе обошлась дешевле, чем бензин для своей машины. В Любеке нас выгрузили и отпустили гулять по городу, сообщив, что отъезд в 17.00. Если бы я не пришел к этому времени (например, заблудился и бежал через весь город, да не добежал - курить надо меньше - или ногу натер, подвернул, или замерз в сугробе, или упал в канал), то какая ответственность за мое личное раздолбайство предполагается для организаторов? Я заранее знал, что зима, что мне предстоит 5 часов ходить по зимнему городу...
Меня оставили не в пустыне и не на необитаемом острове - речь в любом случае не идет об опасной для жизни ситуации (как, собственно, и в теме топика)... Если же я в придачу остался при этом без денег - (просто не взял с собой, или взял пятерку на мороженное - назад же меня автобус привезет, - или вообще сперли кошелек), то, наверное, это тоже моя личная беда - таким вот идиотом меня мама родила - но уж никак не промах туроператора... Их и так все ругают - давайте попробуем быть объективными в тех случаях, где нет никакой вины с их стороны...

besty : уже писала, что еще три года назад, общалась с обоими директорами

надо же...ещу одна... клон Надежды!

бегемотик : предлагаю доработать предложение Роджера и на входе в любую турфирму устроить кордоны с психиатрами и психологами и оценивать дееспособность каждого потенциального туриста

ну или хотя бы нижний допустимый уровень IQ )

PeterN : Своё видение их автор темы изложил в первом постинге

Именно, видение, а не факты! Причем мнение абсолютно субъективное и предвзятое, противоречащее с множеством иных мнений от людей, бывавших на той экскурсии (и я в их числе).

Shamael : Когда одна дама поехала на так называемое сафари к бедуинам в одном купальнике и парео

А может наряд был выбран вполне осознанно? Для каких-либо нам неведомых целей?

partisanne : честно говоря, у топистартера получилась прекрасная и увлекательная приключенческая поездка.

Вот именно!
У меня была самой в жизни случилась типа того история, когда я неожиданно оказалась в том же Айя Румелли одна, с символической суммой в кошельке, без мобильного... http://tanyaskrete.livejournal.com/
И только нынче после стенаний Надежды мне пришла в голову мысль: а чё это я не предъявила претензию (денежную! ) к тем паромщикам, которые не объяснили, что в Лутро дольше 5 минут не задержаться? А я-то радовалась: какое суперовое получилось приключение

PeterN : Вот вернется автор - спросим,

Не вернется. Ей обсуждать с нами (или на других форумах) этот вопрос нет интересу. Ей нужно было просто кинуть кусок д*рьма (да побольше) в отправившую ее на Крит фирму... не более того имхо...

Altedo : А как именно и за что конкретно отвечать?

В идеале - примерно как в старшей группе детсада .

Про идеал имею в виду сугубо по части ТБ и для определенного контингента.

melnica : Именно, видение, а не факты!

А другого-то всё равно нет...

melnica : бывавших на той экскурсии

Именно на той самой, вместе с автором?

melnica : Ей нужно просто было кинуть кусок д*рьма побольше в отправившую ее на Крит фирму... не более того имхо...

Тоже важно знать, каков процент недовольных сервисом. Если их набирается ощутимое количество или бОльшее, чем у конкурентов - значит что-то не то.

PeterN : или бОльшее, чем у конкурентов

То, что конкуренты тоже так рассуждают, вас ни к каким догадкам не подталкивает?

PeterN:
Понятное дело, что я не была на ТОЙ же экскурсиии, но в описании Надежды (0582) ничего нового и отличного от той, где была я, не видно.
Советую вам набрать в любом поисковике название этой темы, и вы сами увидите, какие впечатления об организации экскурсиЙ в Самарию у других людей. И сделайте выводы.

Поймите, нельзя винить других в последствиях своей дремучести.

Redaktor : То, что конкуренты тоже так рассуждают, вас ни к каким догадкам не подталкивает?

Подозреваете заказуху?

melnica : Поймите, нельзя винить других в последствиях своей дремучести.

Многочисленные судебные процессы против МакДональдса, производителей микроволновок и т.п. говорят о противоположном - таки винят и даже судят.
Возможно это маразм, но тем не менее ощутимая часть социума, к сожалению, не всегда способна предвидеть то, что случается за пределами их ежедневных рефлексов. Но тем не менее они члены общества и те, кто оказывает услуги, должны как-то или заботиться и о таких, или фильтровать их.
Ведь если делают приспособления для облегчения жизни инвалидов-колясочников, то почему бы не позаботиться и о людях с ограниченной ментальной подвижностью?

PeterN : Подозреваете заказуху?

Я ничего не подозреваю, я рассматриваю варианты. Обычно козни конкурентов выглядят иначе, но и моя реплика относилась не к первому сообщению, а исключительно к вашим рассуждениям. А подозрения - кратчайший путь к паранойе.

Redaktor : А подозрения - кратчайший путь к паранойе.

Вот-вот .

PeterN : Многочисленные судебные процессы против МакДональдса, производителей микроволновок и т.п. говорят о противоположном - таки винят и даже судят.

Я бы такие параллели не проводил.
Та же судебная система США позволяет опираться на уже имеющиеся прецеденты, наша - нет. То есть, у них там результаты рассмотрения дела "Вася Пупкин против Макдональдса от 1888 года" проецируются на все аналогичные дела впоследствии.

А у нас новое дело = новое рассмотрение.
Иными словами, Васе Пупкину когда-то в его суде повезло, а нам может в той же ситуации и не повезти. Да еще и каждое новое рассмотрение на годы затянется...

PeterN : почему бы не позаботиться и о людях с ограниченной ментальной подвижностью?

Соглашусь... в том виде, как предлагал выше Роджер

А сравнение данного случая с Макдональдсом имхо "притянуто за уши".

Я вот не поняла... вы-то сами бывали на Крите и в Самарии?. Т.е. насколько вы в теме?

Аlex : Я бы такие параллели не проводил.

Параллель проведена сугубо в разрезе в ответ на "нельзя винить".

melnica : вот не поняла... вы-то сами бывали на Крите и в Самарии?. Т.е. насколько вы в теме?

Нет, не был.
А что, этот маршрут чем-то уникален и там на входе стоит плакат, что в тапочках - низзя?

PeterN : Нет, не был.

Ну вот так... и зачем тогда спорите, раз не в теме?
Маршрут - да, уникален

PeterN : там на входе стоит плакат, что в тапочках - низзя?

Знаете... будучи в Париже в 1998 г., видела интересную надпись в витрине магазина мехов на Елисейских полях (большими буквами и только по-русски):
что-то типа "внутри магазина у нас есть еще и другие модели шуб"