Пожить в Германии недорого..

Возможность недорогого проживания в курортной зоне в Тюрингии. Апартаменты на 2 или 4 чел. с балконом или терассой (для гриль-парти) в немецком фахверковом особняке. Возможность съездить в Мюнхен, Нюрнберг, Дрезден, Прагу, Вену, Гарц.
Цены май-август 18 ?/сутки, сентябрь-апрель 15 ?/сутки. Детям скидки.

kuivik : я лично это одобряю, т.к. законопослушный водитель.

ну наши-то водители наоборот - друг друга предупреждают, что на обочине ГИБДД притаилось

kuivik : универе в Англии

Мне эти страсти рассказывали именно по Германию. Про Англию я такого не слышала никогда.

kuivik : мне кажется от человека зависит, у нас ведь в 30-х и похлеше стукачество было...

чего у нас только не было за всю историю...
Только может именно по тому, что было, сейчас это кажется особенно мерзким, потому как помнится, что часто страдали невинные.

Grit : "добровольные помощники полиции" и имеют за каждый стук какой-нибудь льготный балл. Вот не знаю, насколько это похоже на правду. Может кто из жителей Германии подтвердит или опровергнет это?

опровергнет это? - ни боже мой.
подтвердит - ДА! и с большим удовольствием!
"добровольные помощники полиции" - у полиции хватает своей работы. есть другая организация, тесно сотрудничающая с широкими слоями немецкого общества и имеющая колоссальные полномочия - Ordnungsamt называется.
вот там вся подобная бытовуха и решается.
бытовуха ведь тоже бывает разная:
- для решения одних вопросов достаточно только предъявления удостовере
ния сотрудника Ordnungsamtа
- для решения других - "браслеты" и дубинка
- наконец, для третьих - аналог нашего "ОМОНа" или даже "Спецназа"
возможно отсюда и происходит более понятное:

Grit : "добровольные помощники полиции"

Grit : имеют за каждый стук какой-нибудь льготный балл.

Вы позволите уточнить? - (?)-ОЙРОбалл
за каждый стук - стук стуку рознь
и, соответственно, баллы разные бывают - "хрустящие" и "звонкие" (последние в йороцентах )

что можно назвать из низшего "этажа" бытовых нарушений?
их масса. для примера то, что может показаться многим россиянам полным абсурдом - неправильное разделение мусора.
вроде чепуха? - ан нет!
за уборку бытового мусора население платит хорошие денежки (как, впрочем за воду - её "утилизацию").
"утилизация" кубического метра воды стоит дороже, чем сам "кубик" чистой воды.
неправильно разделенный мусор - это огромные дополнительные затраты из скудной городской казны.
неправильное разделение мусора - стук оценивается в йороцентах.
Возмущённый (совершенно справедливо) сосед приходит "на первый этаж" Ordnungsamtа и пишет "общую" жалобу на нерадивых соседей (как правило, это из числа пенсионеров с очень маленькой пенсией и город доплачивает им до полного "социала").
как вы понимаете, у чиновника есть возможность заинтересовать такого человека и сделать его своим "добровольным помощником", предложив ему понаблюдать за соседями и проверять пакеты, которые они выбрасывают (а как иначе поймать нарушителя или нарушителей - приставить высокооплачиваемого сотрудника?). ведь основная задача чиновника на этом месте - заботиться о казённых средствах, а штрафы за это нарушение огромные (если удалось доказать - заснять, найти в пакете бумажку с адресом и фамилией или, скажем, старые тапочки, детские подгузники, носочки или трусики – много чего можно найти узнаваемого, если быть наблюдательным, - которые могут опознать все жильцы). Ведь надо, с одной стороны, оправдать расходы на содержание огромного чиновничьего аппарата, а с другой - компенсировать доп. затраты на вторичную сортировку, возникшие из-за несознательного поведения граждан и, наконец, "бабки" из чего платить нормальному добропорядочному бюргеру. гражданский долг, высокая сознательность - это, безусловно, хорошо, но профинансированный гражданский долг - ещё лучше и с этим нельзя не согласиться, когда твой менталитет становится на местную здоровую почву.

профессиональный работник сразу видит с кем имеет дело, тем более, что этому "промыслу" десятки лет и люди из определённого социального слоя хорошо проинформированы, а значит, вероятность того, что он (сотрудник) имеет дело с "промысловиком-добровольцем" очень высока.
За последние лет 15 наблюдается существенный рост "промысловиков" - виной тому безработица и повсюду насаждаемая психология, что именно так должен поступить каждый законопослушный гражданин!

Поздно уже. Завтра допишу – примеров, которые вам могут показаться нелепыми, - вагон. Тут главное - правильная позиция, а на это у каждого своё мнение!

для kuivik:

kuivik : только работники отеля и могут стукнуть. какие еше @личности@? прям теория заговора. )))

ошибаетесь, уважаемый kuivik
это у Вас в Эстонии может быть так, а здесь, в Германии, чувство гражданского долга и ответственности воспитывалось десятелетиями и я считаю, что очень правильно воспитывалось.
может поэтому всем бросается в глаза, прежде всего, чистота во всех без исключения городах Германии. а сейчас столько народу понаехало отовсюду без этого самого гражданского долга и ответственности , что бардак стал кругом и надо обязательно помогать властям - ведь всем же только лучше будет! как можно это не понимать !
Вы сами всё время бравируете тем, что живёте в Европе.
пусть даже и не в Восточной. почему же Вы продолжаете думать не по-европейски?
от Вас я этого не ожидал
Всего Вам доброго.

для kuivik:
а до отелей я ещё ДОЙДУ!
и вовсе это не доносительство.
Владельцев отелей "кидают".
представьте себе, что десяток россиян забронировали на две недели самый дешёвый, паршивенький отель, который и отелем-то назвать нельзя. народ туда почти и не селится. а если кто и придёт случайно, то хозяин отказывает ради "дорогих" россиян, которые его "использовали" и "кинули" на 2 недели?
а Вы бы как поступили на его месте, тем более что у Вас Факс консульства под рукой?
ТО-ТО ЖЕ!
Это и называется ОТСУТСТВИЕ гражданского долга и ответственности
Всего Вам доброго.

УНИ : представьте себе, что десяток россиян забронировали на две недели самый дешёвый, паршивенький отель, который и отелем-то назвать нельзя. народ туда почти и не селится. а если кто и придёт случайно, то хозяин отказывает ради "дорогих" россиян

эта ситуация из области фантастики. Вероятность такого стечения обстоятельств практически равна нулю.

Ну а доносительство и стукачество есть в германии в избытке. Кроме совершенно правильного гражданского долга, когда звонят про водителей-нарушителей, есть еще в германии такое, когда сосед звонит в полицию на соседа по мельчайшему поводу, типа того что газон не так подстрижен. Это уже чересчур.

Всем уже понятно, что вы там живете и вам там все нравится, но ей-богу, не защищайте там все и вся с таким пылом. Да и "много букв", мой мозг осиливает их с трудом. Конечно, я жила в Германии меньше чем вы, однако впечатление о стране составила неплохое. Не нужно Германию и немцев так идеализировать.

PS. А насчет водителей- нарушителей - если бы только в киеве такая служба была, сама б звонила - меня нескольео раз чуть не сбивали такие водилы - на пешеходном переходе на мой зеленый свет, да даже на тротуаре

для УНИ:
проверьте личку

прошу прощения.
в тексте УНИ:03 Авг 2008, 18:05
оказался досадный пробел:
я хоть и не немец
написал без не и исказил смысл.
А то будете моё хорошее отношение к Германии оценивать исключительно с этой позиции и обвинять меня в необъективности.

partisanne : Всем уже понятно

УНИ:
цитата:
kuivik:
вообше, по Германии надо путешествовать на авто. дороги классные а главное бесплатные. страна очень красивая и ухоженная.

я хоть и не немец (я так думаю - всё могло быть в далёком прошлом), но гражданин. и как всякому гражданину-патриоту мне приятно слышать восхищённые отзывы...

для partisanne:

partisanne : УНИ:
представьте себе, что десяток россиян забронировали на две недели самый дешёвый, паршивенький отель, который и отелем-то назвать нельзя. народ туда почти и не селится. а если кто и придёт случайно, то хозяин отказывает ради "дорогих" россиян

эта ситуация из области фантастики. Вероятность такого стечения обстоятельств практически равна нулю.

никакая это не фантастика.
Вы сами предлагали так поступить:

partisanne : 2 scram
...забронируйте себе отель, распишите типа план поездки по немецким достопримечательностям и тп.
...После получения визы отменяете бронировку.

Зайцелюб : partisanne:
После получения визы отменяете бронировку.
Знаю реальные случаи, когда германское посольство отзывало визы после такого финта

scram : для partisanne:
...отменять бронирование не собираюсь. Я именно хочу жить там, где забронирую.

для partisanne:
А потом Вы признаётесь:

partisanne : Зайцелюб:-у
Это возможно. Мы сами не отзывали - ведь собственно для того и бронировали, чтоб не приезжать на пустое место.

Я к Вам тоже обратился за разъяснениями, т.к. знал, что немцев «кидают»

УНИ : Вы исходите из того, что оплачена одна гостиница на все дни,... гость приезжает (ночует одну ночь или нет), отказывается от дальнейшего бронирования... и получает тут же остальные деньги на месте?
Есть ли у Вас подобный опыт или у Ваших знакомых, чьим словам Вы доверяете?

scram : А к чему такие сложности? Я отель бронирую, оплачиваю, получаю визу, отменяю броню - и что? ночую в парках? Не-е-ет, не подходит.

а если несколько человек – одна компания – сговорились так поступить, а у них в планах было:
...для того и бронировали, чтоб не приезжать на пустое место
...После получения визы отменяете бронировку

эта ситуация из области фантастики?
Вероятность такого стечения обстоятельств практически равна нулю?

это и есть «кинуть», уважаемая partisanne:

для partisanne:

partisanne : Да и "много букв", мой мозг осиливает их с трудом

я учёл Ваше пожелание
минимум "прямой" речи - только Ваша и реакция на неё

для partisanne:

partisanne : Ну а доносительство и стукачество есть в германии в избытке. Кроме совершенно правильного гражданского долга, когда звонят про водителей-нарушителей, есть еще в германии такое, когда сосед звонит в полицию на соседа по мельчайшему поводу, типа того что газон не так подстрижен. Это уже чересчур.

газон не так подстрижен
пример на редкость неудачный.
сосед соседу не стрижёт газон.
Если только не нанялся к своему соседу-частнику стричь по-чёрному его участок - это потом дорого обойдётся им обоим
стрижёт газон хозяин дома (фирма), а мы за это платим огромные деньги, а потом некто, у которого ОТСУТСТВУЕТ чувство гражданского долга и ответственности перед соседями, устраивает пикник и гадит ( плюс ещё сам орёт и музыку громко включает в своём окне, чтобы внизу наслаждаться). потом за собой не убирает, а мы за это платим
Что, по-Вашему,- прикажете не замечать?

Пожить в Германии недорого
а может выйти очень даже дорого
ну очень дорого
так что примите, пожалуйста, на всякий случай, к сведению

вынужден писать коротко и информативно, чтобы "много букв" не слипались

Уни, вы не поняли.

Под "это фантастика" я имела в виду что такое стечение обстоятельств, как вы описали, _вместе_сразу_ практически невероятно - и отель прямо г*но в котором никто не хочет останавливаться, и сразу _десяток_ "русских" его забронировало, и сразу прямо в этот отель немцы в отель скопом повалили..

А про "много букв" не обижайтесь, сорри если обидела. Но одно дело, писать по делу, а другое - писать целые романы с дифирамбами немцам. Причем не совсем обхективные. Если не секрет, вы давно в германии живете? Интересно даже.

И еще. Насчет отмены бронировки. Да, вы правы в том, что бронировать только ради визы - не совсем этично. Но ведь людей к этому вынуждают сами посольства. Бывает, что если приглашает друг пожить у него на квартире, в визе либо откажут, либо заставят донести какие-то еще документы в стиле "а действительно ли есть у вашего друга квартира". Это, по вашему, очень справедливо?

Я, например, больше сочувствую людям, вынужденным проходить настоящий кошмар для получения визы, хотя они едут с честными и серьезными намеряниями, чем отелю, которому отменят одну бронировку. Ведь бронировка, собственно говоря на то и бронировка, что ее можно отменить. Риск на "невыкуп" бронировки _всегда_ заложен в стоимость номера.

Я никого не подстрекаю поступать именно так, но если не остается другого выхода, преступлением это не считаю. Вы же, судя по всему, готовы за это человека чуть ли в тюрьму не посадить. Либо это у вас был просто приступ ханжества, либо крылья ангельские пробиваются. Не спешите кидать в людей камни, только потом что у вас есть "ауфенхальтститель" (да-да, мы все уже поняли, что он у вас есть и что вы уже добропорядочный бюргер ), а другим нужно доказывать посольствам что ты не верблюд.

PS. И ничего личного. Мне самой для въезда в германию виза не нужна и жить в этой стране я не стремлюсь
Лично против вас я тоже ничего не имею.

для partisanne:

partisanne : Если не секрет, вы давно в германии живете? Интересно даже.

не скажу

для partisanne:

partisanne : Но одно дело, писать по делу,
Пожить в Германии недорого
а другое - писать целые романы с дифирамбами

о том,
как пожить в Германии дорого

Не поняла вашего последнего поста. И какое это имеет отношение ко мне. Ну да ладно. Не важно.

По поводу количества прожитых вами лет в германии. Да мне-то собственно все равно, но вот просто читаю вас и создается впечатление что человек только-только туда приехал, только-только получил возможность ездить без виз и сразу же возросло чувство собственной значимости и превосходства над(бывшими) соотечественниками и желание побросать в них камни и осудить по поводу и без. Обычно это характерно для первого года пребывания в стране. Правда, некоторые так на этом менталитете "первого года" и остаются. Потому и спросила, чтобы знать, давно ли вы забыли, как вам самим приходилось получать визы.

для partisanne:

partisanne : Вы же, судя по всему, готовы за это человека чуть ли в тюрьму не посадить

лучше уж в тюрьму посадить, чем мочить.
сам потом спасибо скажет

УНИ : для partisanne:


лучше уж в тюрьму посадить, чем мочить.
сам потом спасибо скажет

Мда. К чему вы это?

Ок, это дискуссия ни о чем. Я уже жалею, что вас зацепила. Я - пас. Продолжайте ваше шоу. Желаю здравствовать.

для partisanne:

partisanne : Не поняла вашего последнего поста. И какое это имеет отношение ко мне.

писать целые романы с дифирамбами
Мои, мои романы
с моими дифирамбами - это шутка у меня такая .
и не вздумайте покушаться на них - не отдам и ничего Вам о себе рассказыватьне буду - хитренькая какая - компромат собираете?


Вы же сами признались:

partisanne : Да и "много букв",
мой мозг осиливает их с трудом.

мда

partisanne : чем мочить

это у нас, в Германии, теперь так шуткуют

спасибо Вам, научился высказываться без этих рифма-бам, а то меня с Никсом чуть не съели за мою слабость - никто стихи не любит
во народ пошёл. Я САМ ЛИЧНО стёр!

давайте мы с Вами в дальнейшем будем говорить по делу, т.е. по теме:
Пожить в Германии недорого
расскажите, что Вам поведали ещё плохого в Германии, а объясню Вам
что такое Хорошо и что такое Плохо
или в переводе на нормальный менталитет:
как Пожить в Германии недорого
а "грамотным" и подкованным:
как Пожить в Германии дорого

есть желающие?
что-то у Вас кисло стало.
стоило отпор дать "наскочившим" извне - и тишина.
предлагайте свои варианты, но только по теме:
Пожить в Германии недорого
я очень серьёзно прошу
подписываюсь
УНИ

А о чём спор-то? Кому покажется "дорого", а кому "недорого".

для УНИ:
спасибо за информацию о жизни в Германии.
И проверьте личку