Отказ в визе, срочный вопрос

Добрый день! Поставили отказ в визе, мотивировали тем, что виза, выданная Португалией была использована в целях пребывания в другой стране (Нидерландах). Влетали мы, действительно, через Амстердам, там и проходили паспортный контроль, обратно, соответственно также. Но в Португалию не было прямых рейсов, поэтому так и получилось. Что, неужели из-за этого могут отказать в визе? Мы бы были готовы предоставить посадочные талоны, подтверждения из отелей Португалии, где мы были. И что теперь делать? Улетать уже 16 августа, можно ли что-то сделать?

Rysia : Мы бы были готовы предоставить посадочные талоны, подтверждения из отелей Португалии, где мы были. И что теперь делать? Улетать уже 16 августа, можно ли что-то сделать?

подавайте еще раз (либо пишите апелляцию), к вашему пакету документов приложите копии посадочных талонов, чеки из отелей португалии, а также небольшую пояснительную записку, где пишите, что у вас был рейс через Амстердам и что все печати, естественно, будут только голландские.

Это у меня теперь везде будут такие проблемы возникать из-за непрямого перелета?

для Rysia:

да вообще-то не должны были возникнуть проблемы. Мне кажется, вы исключение, просто не повезло

для Rysia:

Не могли бы Вы отсканировать этот документ и выложить где-нибудь.

Зайцелюб : для Rysia:

Не могли бы Вы отсканировать этот документ и выложить где-нибудь.

В принципе могла бы, но какой документ? Обоснование отказа? И самое главное - зачем?

Rysia : В принципе могла бы, но какой документ? Обоснование отказа?

Обоснование отказа, конечно. А у Вас есть какой-нибудь еще документ?

Rysia : И самое главное - зачем?

Потому что это уникальный документ. Люди не могут выяснить причины отказов, а Вам ее выдали... Очень любопытны формулировки, которыми обосновали причину отказа.

Rysia : Это у меня теперь везде будут такие проблемы возникать из-за непрямого перелета?

Здравствуйте,
да,теперь при оформлении любой визы прикладывайте посадочные талоны Москва-Астердам-Лиссабон,что бы в дальнейшем не было проблем с визами.

bizneslider : при оформлении любой визы прикладывайте посадочные талоны

Речь идет о ксерокопии или об оригиналах?

partisanne : для Rysia:
да вообще-то не должны были возникнуть проблемы. Мне кажется, вы исключение, просто не повезло

Не исключение. Все темы по Шенгену уже забиты 2 основными правилами посещения стран этого соглашения. 1 - Въезд через страну, выдавшей визу, если не получается, то именно нужно и обосновывать чеками, квитанциями, бронями - что вы не нарушитель, а оч умный турист.
Если бы Rysia подала документы через тур компанию, то однозначно у нее попросили предоставить эти дополнительные документы. А так, век живи - век учись.

VAKA : Все темы по Шенгену уже забиты 2 основными правилами посещения стран этого соглашения. 1 - Въезд через страну, выдавшей визу

Нет такого правила. Мало ли чем и где что забито.

Есть правило, что вы должны провести больше времени в стране, выдавшей визу. Правило не нарушено.

И только если во всех странах получается одинаковое количество дней, вы должны брать визу страны вашего первого въезда.

partisanne : Есть правило, что вы должны провести больше времени в стране, выдавшей визу. Правило не нарушено.

Это 2 основное правило.
Если следовать вашей фразе

partisanne : Нет такого правила.

То Консульский отдел Посольства Германии тупит, неадекватен. Ну просто - не профессионален. При этом вас забыли спросить, есть такое правило въезда или нет. А отказали с указанной мотивацией просто так -

partisanne : просто не повезло

VAKA : Если бы Rysia подала документы через тур компанию, то однозначно у нее попросили предоставить эти дополнительные документы. А так, век живи - век учись.

Я бы уточнил - в правильную туркомпанию, а то ведь весь интернет забит жалобами на туркомпании, которые подали "липовые" документы в посольство и соискатели остались без виз.

VAKA : Консульский отдел Посольства Германии тупит, неадекватен. Ну просто - не профессионален. При этом вас забыли спросить, есть такое правило въезда или нет. А отказали с указанной мотивацией просто так -

Документ мы не видели... На мою просьбу выложить скан отказа, автор сказал, что не видит в этом смысла...

VAKA : Это 2 основное правило.
Если следовать вашей фразе

Правильно. Ключевое слово тут что это "ВТОРОЕ правило".

При выполнении ПЕРВОГО основного правила второе уже не имеет значения.

VAKA : То Консульский отдел Посольства Германии тупит, неадекватен. Ну просто - не профессионален. При этом вас забыли спросить, есть такое правило въезда или нет. А отказали с указанной мотивацией просто так

VAKA, ей богу, для представителя тур-компании просто несолидно руководствоваться мифами из интернета в стиле "одна бабка сказала". Да и еще дезинформировать других.

Читайт первоисточники. В данном случае - сайты посольств. Практичские везде, на всех сайтах посольств УКАЗЫВАЮТ это правило. Вот, к примеру, цитата с сайта посольства франции

2. You have to apply to the Embassy of your main destination (meaning the one where you will stay the longest). If the main destination cannot be determined, you have to apply to the Embassy of the country of first entry. Therefore, the Embassy of France can only deliver Schengen visa if your main destination (or the country of first entry) is France.

точно такое же же правило можно найти на сайте посольства германии в украине, там эти правила даже расписаны в виде FAQ типа - " а можно ли мне въехать в германию через австрию, если моя цель - австрия" и ответ "вы можете, но должны просить австрийскую визу, а не немецкую".

Спочатку я, наприклад, хочу поїхати в Німеччину, а потім у Австрію. В Посольстві якої країни я маю подавати заяву на отримання візи?

Подавати заяву на отримання візи Ви маєте до Посольства тієї країни, яка є основною метою Вашої подорожі. Наприклад, 3 дні відвідання виставки у Мюнхені, а потім 2 тижні відпустка на лижному курорті в Австрії. Будь ласка, звертайтеся до Посольства Австрії.

Почему у девушки возникли проблемы, я не могу угадать.

Возможно, в ее предыдущей анкете она не указала, что въезжает через голландию, и это каким-то образом проверили (не повезло, т.к не думаю, что всех проверяют)

Зайцелюб : в правильную туркомпанию

)) добавить можно - в проверенную

Зайцелюб : На мою просьбу выложить скан отказа, автор сказал, что не видит в этом смысла...

Rysia можно понять - нет времени. Летает с документами. Скоро отъезд.

partisanne : Читайт первоисточники. В данном случае - сайты посольств.

С сайта немецкого Посольства "Обратите внимание на то, что если Вы получили германскую шенгенскую визу, то Вам необходимо въехать в шенгенскую зону через Германию".

partisanne : Вот, к примеру, цитата с сайта посольства франции

Пример неочемный. Поскольку из Шенгенских стран только Франция не требует соблюдения правил первого въезда, в том числе и по однократным визам.
А вот такие страны, как Германия, Греция, Испания, Австрия, Италия и другие очень жестко соблюдают Правило первого въезда.

VAKA : А вот такие страны, как Германия, Греция, Испания, Австрия, Италия и другие очень жестко соблюдают Правило первого въезда.

Про Грецию и Испанию не знаю, но сам неоднократно по германским и итальянским визам въезжал в шенген через другие страны и не испытывал впоследствии никаких проблем при получении виз.

Знакомые по австрийским визам каждый год въезжают в шенген через Германию, потому что так дешевле.

VAKA : С сайта немецкого Посольства "Обратите внимание на то, что если Вы получили германскую шенгенскую визу, то Вам необходимо въехать в шенгенскую зону через Германию".

VAKA, что за выдергивание слов из контекста )? ******** или действительно не понимаем?

То, что вы процитировали - это другое. Это о том, что вам действительно желательно иметь прямой маршрут для объяснения с пограничниками.

Там же, кстати, и дальше тексту написано (но вы этого "почему-то" не процитировали )), "если у вас нет веской причины въехать через другую страну".. И дальше про то, что маршрут возможно, придется объяснять пограничникам.

Кроме того, смотрим на карту и видим, что у России и Германии нет общей границы, так что если бы это было "правилом", то в германию нельзя было бы въехать иначе, чем на самолете.

Исключение составляют случаи, когда у Вас есть веские причины для въезда в Германию через другое государство-участника Шенгенского соглашения. Соответственно, Вы должны суметь убедить пограничников в весомости Ваших оснований.

Далее, из того же ФАКа, упоминание о том, как можно въезжать в другую страну через гермнию.

Разумеется, если конечная цель Вашей поездки – государство-участник Шенгенского соглашения, то эти условия на него не распространяются; тогда Вам необходима только шенгенская виза, выданная этим государством, германская транзитная виза в таком случае не нужна.

VAKA, шенгенские правила ОДНИ ДЛЯ ВСЕХ СТРАН. Точка. Не нужно выдумывать то, чего нет и тем более, выдергивать слова из контекста, пытаясь доказать ********.

А правило такое:

You have to apply to the Embassy of your main destination (meaning the one where you will stay the longest). If the main destination cannot be determined, you have to apply to the Embassy of the country of first entry.

То есть девушка шенгенские правила не нарушила, она просто не предоставила доказательств того, что она их не нарушила. Вот и все. Почему-то посольство ей в этом не поверила на слово.

Конечно, никто не мешает туристу собирать доказательства своего пребывания в основной стране.

Зайцелюб : Знакомые по австрийским визам каждый год въезжают в шенген через Германию, потому что так дешевле.

Въезд в Германию или Австрию, с целью посещения любой из этих двух стран - правил первого въезда не требует. Нужно лишь подтверждение дальнейшего маршрута.

VAKA : А вот такие страны, как Германия, Греция, Испания, Австрия, Италия и другие очень жестко соблюдают Правило первого въезда.

Естественно, что никакого правила первого въезда, требующего въезд в Шенгенское пространство через страну, выдавшую визу, не существует, а требуется лишь целевое использование визы, о чем и повествуют памятки консульства Германии:
"Шенгенские визы могут быть также использованы для проезда через страны, не являющиеся основной страной пребывания во время поездки или для въезда в них... Во въезде может быть отказано в случае первого въезда в страну Шенгенского соглашения, не являющуюся основной целью поездки по визе, выданной другой страной, при отсутствии убедительного обоснования взаимосвязи между запланированным въездом и фактом выдачи визы другой страной."

Зайцелюб : Про Грецию и Испанию не знаю, но сам неоднократно по германским и итальянским визам въезжал в шенген через другие страны и не испытывал впоследствии никаких проблем при получении виз.

В этом случае мы говорим о наших частных случаях. Конечно, можно въехать. Но может потом получиться такая история, как у Rysia. Опять же таки соблюдение правила первого въезда относится к категории иммиграционных требований. С конца 2007 требование по соблюдению первого въезда распространяется только на 1-кратные и 2-кратные Шенгенские визы. Многократные мульти визы в данной игре не участвуют.

Altedo : Шенгенские визы могут быть также использованы для проезда через страны, не являющиеся основной страной пребывания во время поездки или для въезда в них... Во въезде может быть отказано в случае первого въезда в страну Шенгенского соглашения, не являющуюся основной целью поездки по визе, выданной другой страной, при отсутствии убедительного обоснования взаимосвязи между запланированным въездом и фактом выдачи визы другой страной

Хорошая памятка.

VAKA :
В этом случае мы говорим о наших частных случаях. Конечно, можно въехать. Но может потом получиться такая история, как у Rysia.

Какая у нее история, мы не знаем, к сожалению. Возможно, причину отказа ей сообщило турагентство, которое помогало оформлять визу.

для VAKA:

А вопрос с вашей цитатой с ФАКа русского посольства решается очень просто. Смотрим немецкую версию:

sollte : Beachten Sie, dass Sie mit einem deutschen Schengen-Visum als erstes in Deutschland einreisen - es sei denn, Sie haben gute Gründe, über einen anderen Schengen-Staat nach Deutschland zu reisen. Gegebenenfalls müssen Sie die Grenzschutzbeamten dann aber auch von der Triftigkeit Ihrer Gründe überzeugen können.

Слово sollten стоит в конъюнктиве, а поэтому значение приказа и обязательности во многом теряется.

В русском переводе это должно быть переведено либо как "должны бы", либо "желательно". К сожалению, полностью точно передать оттенок значения в русском языке не удастся.

Но совершенно однозначно то, что ни одно абсолютно обязательное правило или приказ не будет писаться с глаголами в конъюнктиве.

Вывод - неточный перевод. И не нужно за этот перевод так цепляться, когда вам привели уже кучу других цитат и аргументов.