Отказ в визе, срочный вопрос

Добрый день! Поставили отказ в визе, мотивировали тем, что виза, выданная Португалией была использована в целях пребывания в другой стране (Нидерландах). Влетали мы, действительно, через Амстердам, там и проходили паспортный контроль, обратно, соответственно также. Но в Португалию не было прямых рейсов, поэтому так и получилось. Что, неужели из-за этого могут отказать в визе? Мы бы были готовы предоставить посадочные талоны, подтверждения из отелей Португалии, где мы были. И что теперь делать? Улетать уже 16 августа, можно ли что-то сделать?

Достаточно вникнуть в Шенгенские правила и понять, что написаны они достаточно не четко, и некоторые пункты можно трактовать по-разному. При этом консульства выбирают для себя тактику, которая им удобна. Такая тактика консульства может даже не совпадать с мнением пограничников - а именно они решают, пускать туриста в страну или нет. Ясно из всего этого и из практики взаимоотношений одно - а именно эти 2 правила посещения Шенгена, которые работают как сами по себе, так и вместе.

Я думаю, что Зайцелюба, часто въезжающего по земле, должно особенно веселить "правило первого въезда"))

Altedo : Я думаю, что Зайцелюба, часто въезжающего по земле, должно особенно веселить "правило первого въезда"))

Я уже устал спорить на эту тему Кто как хочет пусть так и въезжает...

для partisanne:
цитата:
Altedo:
"Шенгенские визы могут быть также использованы для проезда через страны, не являющиеся основной страной пребывания во время поездки или для въезда в них... Во въезде может быть отказано в случае первого въезда в страну Шенгенского соглашения, не являющуюся основной целью поездки по визе, выданной другой страной, при отсутствии убедительного обоснования взаимосвязи между запланированным въездом и фактом выдачи визы другой страной".

Что вам здесь не нравится? Или может не понятно?

Зайцелюб : Кто как хочет пусть так и въезжает...

Да уж. Аминь. ))

VAKA :
"Шенгенские визы могут быть также использованы для проезда через страны, не являющиеся основной страной пребывания во время поездки или для въезда в них... Во въездеможетбыть отказано в случае первого въезда в страну Шенгенского соглашения, не являющуюся основной целью поездки по визе, выданной другой страной, при отсутствии убедительного обоснования взаимосвязи между запланированным въездом и фактом выдачи визы другой страной".

Что вам здесь не нравится? Или может не понятно?

Да уж. Аминь. ))

Вака, ну честное слово, вы как ребенок. То, что вы процитировали, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ вашим "правилом первого въезда". И где же там написано, что обязательно нужно въезжать через страну, выдавшую визу? Даже в этой вашей фразе я этого утверждения в упор не вижу.

Посмотрите, что я выделила жирным шрифтом и еще раз внимательно прочитайте текст. Там сказано что МОЖЕТ быть отказано ВО ВЪЕЗДЕ при отсутствии убедительного обоснования взаимосвязи между странами.

Это - рекомендация пограничникам для ДОПУСКА В СТРАНУ. И это отдано на рассмотрение пограничникам. Действительно, если вы попретесь въезжать в Польшу через Португалию, то пограничник может удивиться и вас не пустить, да и то, только если вы не сможете объяснить, почему вы так делаете

И где же там написано, что обязательно нужно въезжать через страну, выдавшую визу?

Это не есть ваше "правило первого въезда", как вы его приподнесли изначально.

VAKA : Что вам здесь не нравится? Или может не понятно?

Мне-то тут все нравится именно по причине полной прозрачности и понятности правил: НИ ОДНО из них ни в коей мере не предписывает въезд в Шенгенское пространство через страну, выдавшую визу. Требуется лишь наличие логичной связи между тем фактом, что виза выдана одной страной, а въезд осуществляются через другую. И, согласно этим правилам, совершенно нормально по визам соответствующих стран через Мюнхен въезжать в Австрию или Италию, через Штуттгарт - во Францию, через Мюлуз или Зальцбург - в Германию, а через Дюссельдорф - в Нидерланды, а также осуществлять необходимый транзит. И это - при указании соответствующего первого пункта пересечения границы в визовом заявлении - будет целевое использование визы, не вызывающее недоумение у пограничников - в отличие от въезда в Ираклион по немецкой визе, в Мадрид по греческой или в Амс по португальской (подробности нам не известны). А вот страшилки про "правило первого въезда" - это не из области правил, а из разряда страшных сказочек...

для partisanne:
Выпустите пар уже. С чего вы взяли, что я однозначно трактую правила Шенгена. Я рекомендую делать так. И в вышеуказанном тексте везде присутствуют оговорки по правилам. Что если не получается въехать в эту страну или не очень хочется первым заездом, то специально
для partisanne:
это отнюдь необязательное правило. Так вот, сначала к туристу, который нарушит это правило, с пристрастием отнесутся пограничники, а затем и консульство, когда вы придете за визой в следующий раз. Вот тогда и придется быть готовым доказать, что большую часть поездки вы провели в стране, выдавшей вам визу, а не в той, чьи штампики стоят у вас в паспорте.
С чего вы partisanne ко мне вообще прицепились? Я сторонник заездов и переездов по Шенгену с любой страны и в любую. Может вы меня не так поняли? Бывает.

Altedo : Амс по португальской (подробности нам не известны).

Скорее всего рейс КЛМ, в португалию не так то много дешевых рейсов, а у КЛМ бывают акции, получается дешевле прямого рейса.

Впрочем, это действительно гадания. Просто посольство могло засомневаться, что человек таки долетел до португалии.

VAKA : С чего вы взяли, что я однозначно трактую правила Шенгена.

вообще-то вы именно утверждали это.

И даже, когда я сказала, что такого правила нет (а его таки нет, и вы до сих пор не привели ни единой ссылки на это "правило"(), вы даже позволили себе достаточно грубо высказаться в мой адрес типа "вас забыли спросить".

Аргументов же в защиту своей позиции вы так и не привели. Под аргументами я подразумеваю вещественные ссылки на официальные сайты.

VAKA : это отнюдь необязательное правило.

Откуда вы знаете, обязательное "правило" это или необязательное, если вы этих правил не читали? )

VAKA : С чего вы взяли, что я однозначно трактую правила Шенгена. Я рекомендую делать так

Ох (устало) да нет такого правила.. нечего там трактовать, если его нет. Если правило, как вы считаете есть, то ПОКАЖИТЕ ЕГО!

А потом будем смотреть, есть оно или нет, четкое или нечеткое, обязательное или необязательное. Сначала покажите это правило, пока вашу версию ничто не подтверждает.

А "рекомендовать" летать только прямыми рейсами и вовсе неразумно. Ради чего все эти жертвы? Ведь нет, нет такого правила! Летать надо так, как тебе удобно, главное чтоб у вас время в основной, выдашей визу стране было проведено больше, чем в остальных.

Можно посоветовать туристу _собирать_доказательства_ своего пребывания в основной стране. Это да.

partisanne : Скорее всего рейс КЛМ

Я не о том... Если в заявлении на португальскую визу не был указан въезд через Нидерланды, то к этому уже можно придраться... Естественно, что консульство могло сомневаться, а был ли мальчик - они смотрят только в документы, а не в душу. А из документов следовало, что вместо Португалии летали в Нидерланды...

VAKA : С чего вы partisanne ко мне вообще прицепились?

Я не "прицепилась". )

Просто вы в данном случае дезинформируете туристов. Поэтому кто-то же должен это все опровергнуть. Чтоб не плодились сказки про "правило первого въезда".

partisanne :

Я не "прицепилась". )

Просто вы в данном случае дезинформируете туристов. Поэтому кто-то же должен это все опровергнуть. Чтоб не плодились сказки про "правило первого въезда".

Начнем сначала что ли ?
Специально для туристов, которые не хотят быть обманутыми.
Есть 2 основных правила. некоторые называют их неправила. Въехать вы должны в Шенгенскую страну,которая вам выдала визу. Одназначно из этого списка выпадает Франция - им пофигу. Если, вы едете через другую страну, например в Чехию через Дрезден, то ничего страшного в этом нет. Но, нужно быть готовыми адекватно объяснить пограничникам о целях вашей поездки в Чехию через Германию. Лучше это сделать документально. И второе. Нужно быть готовыми к тому, что при следующем вашем походе в консульство Шенгенской страны, у вас могут спросить, а лучше вам без напоминания предоставить, документы, подтвержда.щие ваше проживание по предыдущей визе в стране, которая данную визу выдала.
Можно не предолжать. На сем кланяюсь, искренне ваш
Партизане - читайте ДОБРЫЕ книжки ))).

Да. И чтобы не рушить себе мозг, лучше заехать в страну, которая выдала визу. Тогда не нужно базар поднимать с погранцами и собирать квитанции (да и помнить о них) для консульства на следующий раз.

VAKA : Въехать вы должны в Шенгенскую страну,которая вам выдала визу. Одназначно из этого списка выпадает Франция - им пофигу.

А это как? Тут пишем, тут не пишем, тут рыбу заворачиваем? ))))

Почему это франция "выпадает"? Если правила, то они одни для всех!

Как это франция посмела ваши "правила" нарушить? Или для нее свои правила? Ай, какие нехорошие французы )

VAKA : Есть 2 основных правила. некоторые называют их неправила. Въехать вы должны в Шенгенскую страну,которая вам выдала визу.

Вака, будьте так добры, приведите ХОТЬ ОДНУ ССЫЛКУ в подтверждение вашей версии "правил". Честное слово, устала уже просить привести хоть одно подтверждение вашей версии.

И самое главное, скажите же нам, наконец, ЧЬИ эти правила? )

А то вам тут уже привели сто ссылок на настоящие правила, но вы в упор ничего не хотите видеть, настаиваете на своем. Хотите поспорить? Отлично, я только ЗА! Но ведь приведите ХОТЯ БЫ ОДНО подтверждение ваших слов, а то прямо как-то несерьезно у вас получается ). Доказывать свою точку зрения нужно аргументировано, вы не находите?

ЗЫ. Ссылки на сайт вашей или любой другой турфирмы не в счет )

для partisanne:
Тема расскрыта. Ссылки есть в гуглях, ищите. Правила ? Можете назвать их моими - буду оч рад.

VAKA : Тема расскрыта. Ссылки есть в гуглях, ищите.

О, я-то ссылки нашла. Официальные-преофициальные. И даже все их сюда запостила. Читали их выше? )

Но, вот незадача для вас, эти ссылки ОПРОВЕРГАЮТ вашу теорию.

Конечно, если вы не хотите искать подтверждения для вашей теории, то это ваше право. Но в таком случае ваши заявления и останутся тем, чем они являются сейчас - голословными заявлениями и, по сути, дезинформацией.

Хотя, между прочим, это для вас было бы лучше, если бы вы нашли хоть одно-единственное подтверждение от официальных источников да и запостили бы его сюда, а не распространяли бы слухи. Потому что такими своими бездоказатльными заявлениями вы, увы, бросаете тень на компетентность турфирм в визовых вопросах. И потом же к этим самым турфирмам и советуете обращаться. Куда обращаться-то? Если представитель турфирмы не хочет внимать официальной информации и предпочитает поддерживать народное мифотворчество.. ну что тут сказать.

partisanne : предпочитает поддерживать народное мифотворчество.. ну что тут сказать.

Все-таки въезжать в шенген через страну, которая выдала визу будет значительно надежнее. Разве это не так?

Я думаю, что наши люди и так сплошь и рядом попирают всяческие законы, пусть хоть какие-то мифы их держат в страхе.

для Зайцелюб:

Это несколько надежнее, кто спорит.

Просто нам же рассказывают, что это якобы официальное правило шенгена, что не соответствует действительности.

partisanne : для Зайцелюб:

Это несколько надежнее, кто спорит.

Просто нам же рассказывают, что это якобы официальное правило шенгена, что не соответствует действительности.

Помимо правил есть еще и практика, которая оказывается порой гораздо сложнее правил.

partisanne : Просто нам же рассказывают, что это якобы официальное правило шенгена

Вот с этого partisanne и начните. Кто вам об этом сказал, об официальных правилах Шенгена? Ссылки плиз. Давайте послушаем.

для VAKA:

Как все запущено.

Я вам приводила выше ссылки и цитаты с сайтов посольств. Читайте выше в этой теме. Для вас посольства достаточно официальная информация?

Вы ж не привели НИ ОДНОЙ ссылки, ни одной _релевантной_ цитаты. Так что ваш ход. ВЫ изначально начали спросить, но не привели НИ ЕДИНОГО доказательства своей правоты. Зато голословный утверждений набросали - мама не горюй. Раз начали спорить, так доказывайте теперь все, что наговорили.

Так что пока 1-0 против вас. Свои цитаты с сайтов посольств я привела. Вы же - привели доказательств НОЛЬ. Так что ваш ход. Хотите спорить - спорьте, ищите документы или цитаты, которые бы опровергали бы мои.

А пока что - на данный статус счет 1-0 в мою пользу. Поэтому мне сейчас нет смысла искать больше доказательств, т.к вам сначала бы счет сравнять неплохо было бы. Вот сравняете счет, тогда я буду искать дальше цитаты, а пока - отыгрывайтесь ))) Ваш ход.

Зайцелюб : Помимо правил есть еще и практика, которая оказывается порой гораздо сложнее правил.

Практика - не спорю. Но нам же преподносят их как именно "правила", а не как практику. При этом еще и грубят в разговоре. Фраза, с которой дорогой господин, работающий с людьми и в турбизнесе, начал со мной спорить, звучала как "ну да,посольство вас забыло спросить о правилах". Просто шедеврально вежливо, я бы сказала.

Посему я считаю, что человек, разбрасывающийся такими категоричными и безапелляционными утверждениями, да еще и при этом резко грубящий собеседнику, просто обязан привести хотя бы единственный аргумент в доказетельство своих тезисов.
\

[QUOTE]Зайцелюб:


Документ мы не видели... На мою просьбу выложить скан отказа, автор сказал, что не видит в этом смысла...[/QUOT

Я уточнила, какой в этом смысл. Что касается того, как выглядет эта бумага - на сайте трэвел есть раздел "вопросы и ответы по шенгенской визе". Там прям есть пример такой бумаги с вариантами отказов. Вот именно такой мне и дали. Сейчас действительно нет времени сканировать бумагу, там же надо замазать данные, ну и прочее. Реально просто нет возможности.

Теперь, что касается туристических агентств и правил. На сайте Немецкого Посольства написано, что виза берется в стране, где проведешь БОЛЬШУЮ часть поездки. В частности, у нас была поездка в Швецию через Финляндию на поезде, оформляли через агенство, виза стоит в том же паспорте, штампы, естественно, финские. Никаких проблем эта виза нигде (ни в посольстве Португалии, ни Австрии, ни, что самое удивительное, Германии) не вызывала.

partisanne :

Почему у девушки возникли проблемы, я не могу угадать.

Возможно, в ее предыдущей анкете она не указала, что въезжает через голландию, и это каким-то образом проверили (не повезло, т.к не думаю, что всех проверяют)

Указала. И билеты предоставила. Ну не было прямого перелета в Португалию, ввели как раз тогда, когда уже вернулись. Согласна, просто не повезло. Уже вычитала, что именно с немецким посольством такие проблемы возникают. Просто будем теперь знать

Зайцелюб :

Какая у нее история, мы не знаем, к сожалению. Возможно, причину отказа ей сообщило турагентство, которое помогало оформлять визу.

На визу я подавала сама, как уже делаю достаточно давно. История у меня такая, как я описала, ничего нового. Просто прочитала, что с немецкой визой такое случается. Я не представляю, как въехать в Португалию, если нету туда прямых перелетов