Добраться до любимого!!!!

Привет всем!!! Если коротко, то никогда не была в Германии и вообще за рубежом. Собираюсь поехать туда по турпутевке с группой. Но там мне нужно будет отделиться от группы и жить в его доме. Подскажите могут возникнуть проблемы если я не буду жить в гостинице? Пожалуйста очень надо! Я в замешательстве!

Arizona824 : Для Зайцелюб:

Моя подруга из Москвы 8 августа 2008 года по совету экспертов этого сайта прилетела в Копенгаген по французской визе. Расписалась там с немцем и вместе уехали в Германию. Там ей на основании св-ва о браке, которое признается в северной Германии как я уже писала, вклеили в паспорт ВНЖ.
Францию она даже в глаза не видела.
Я её обрадую что по вашему мнению все было проделано "нелегально и в преступном сговоре"

Девушка. Вы очень наивны.

Ваши "эксперты" состоящие из "русской жены" ( ), воспользовались известной (и пока еше не прикрытой ) лазейкой, происходящей из слабой скоординированности законодательств двух государсв. Эта лазейка всем известна очень давно, для этого не нужно быть "экспертом". Хотя формально условия выдачи туристической визы ваша знакамая все-таки нарушила, т.к туристическая виза не предназначена для заключения браков, для этого есть другие типы визы. Т.е формально это не противозаконно, но фактически - да, мошенничество. Во многих странах такой трюк уже не пройдет.

Но, если вы задумаетесь хоть чуть-чуть, вы поймете, что на самом деле, неприятностей в повторном получении визы у вашей знакомой не будет только по одной причине - потому что после регистрации брака в германии, ей выдадут вид на жительство и необходимость в визах отпадет. Иначе - были бы проблемы.

И, как вам правильно уже сказали, вся эта история не имеет отношения к отдыху и туризму. А "экспертов", которые врут о том, что у них все схвачено и что они "делятся процентами с работниками посольства" - это крайне несерьезные личности. Да еще и такие, которые не знают правила шенгенских виз и говорят заведомую неправду вроде " К тому же польская виза совсем не предусматривает нахождение на территории Польши"

Мошенники, одним словом.

partisanne : Мошенники, одним словом.

Я бы добавил, мошенники на сексульной почве

Друзья не забывайте. То, что не запрещено - разрешено. А значит законно.

для VAKA:

Допустим, турфирма совершенно законно помогла оформить визу. Нет проблем.
В данном случае к турфирме претензий нет.

Но, нарушения шенгенских правил по использованию этой визы секс(лав)-туристом присутствует? или я чего-то путаю?

Для Зайцелюб:

Совершенно верно - путаете! Во-первых тему - путаете. Грустно если Вы не видите разницы между "добраться до любимого" и "секс-туризмом", так хоть корректность и уважение к чужим чувствам иметь надо. А во-вторых где конкретно вы усмотрели "мошенничество"? Граница шенгена пересечена в стране, выдавшей визу - разве это не по правилам? А если девушка пробудет в Германии 2 дня, потом с любимым поедут в тур по Европе - это тоже будет "мошенничество"? Вот пересечь шенген "где угодно" как вы советовали - вот это уже больше смахивает на так приглянувшееся вам словцо.
Если бы были нарушения правил - Польша не выдала бы мне мультивизу ИМХО
И последнее - вы бы лучше сами что-то дельное посоветовали, а то и правда похоже что вы вопрос с "секс-туризмом" перепутали....

Да!!! Спасибо большое Arizona824 за понимание Смею заметить что мы действительно отклонились от темы!!! И для Зайцелюб: мне кажется, что Вы действительно не видите разницу между сексом и любовью. В ваших высказываниях я действительно услышала больше укоров, чем советов!
А я спрашивала совсем о другом! Как лучше поступить в сложившейся затруднительной ситуации? Могу объяснить поподробней: мне 21 год, не замужем, загранпаспорт ещё чистый. Возможно ли получение визы без поездки в Москву?

Arizona824 : Граница шенгена пересечена в стране, выдавшей визу - разве это не по правилам? А если девушка пробудет в Германии 2 дня, потом с любимым поедут в тур по Европе - это тоже будет "мошенничество"? ..

Еще раз повторяю, Вы не обязаны пересечь шенгенскую зону через границу той страны, которая выдала Вам визу. Нет у Вас такого обязательства.

А в заявлении, которое Вы подаете в польское посольство , Вы пишете, что большую часть времени Вы проведете в Польше.

Затем Вы въезжаете в Польшу и покидаете эту страну. Это обман или мошенничество?

Судя по тому, что в момент подачи документов, Вы уже знали, что обманываете посольство, это явное мошенничество.

А про секс-туризм я, конечно, пошутил. В данном случае не имеет значения цели Вашено посещения стран шенгенской зоны.

А польское посольство вновь выдало ВАм визу, потому что просто не знает о Вашем обмане.

Kosha777 : Смею заметить что мы действительно отклонились от темы!!! И для Зайцелюб: мне кажется, что Вы действительно не видите разницу между сексом и любовью. В ваших высказываниях я действительно услышала больше укоров, чем советов!

Да пошутил я про секс-туризм. Прошу прощения, если задел Ваши чувства. Искренне раскаиваюсь.
Очень трудно дать совет в такой ситуации.

Милые девушки!

Я ничего не имею против любви в любых ее формах. Я не считаю себя кристально чистым в соблюдении шенгенских правил. Но я стараюсь четко осознавать степень моих нарушений и, в некоторых случаях рисковать.

И, если бы Вы сказали, что пошли на этот обман (мошенничество) ради любви, то я бы не вступил в полемику. А Вы нам поведали, что некие эксперты и юристы из турфирмы сказали, что обман посольства не является нарушением шенгенских правил. Этого пропустить я не могу

Удачи Вам!

Для Зайцелюб:

Уважаемый Зайцелюб! Уважаю Вашу законопослушность, но уверяю Вас - НИКАКОГО обмана посольства в данном случае нет и быть не может!

Еще раз повторяю, Вы не обязаны пересечь шенгенскую зону через границу той страны, которая выдала Вам визу. Нет у Вас такого обязательства.

А в заявлении, которое Вы подаете в польское посольство , Вы пишете, что большую часть времени Вы проведете в Польше.

Обязательство такое как раз - таки есть! Во всяком случае для первой визы этой страны - это прописано правилами посещения шенгена, а вот в заявлении в посольство обязательств провести большую часть времени в Польше я на себя не брала - и НЕТ там такой графы. Может раньше и была, я не спорю - но сейчас НЕТ. Я бы запомнила и не рискнула нарушать отношения с государствами и посольствами в которые еще (очень надеюсь!) придется не раз обратится!
Надеюсь что удовлетворила Ваше законопослушание т.к. НИ О КАКОМ ОБМАНЕ посольства речи НЕ ИДЕТ!
Приношу извинения за сумбурное изложение своей версии осуществления поездки, которое и дало повод считать что советуется что-то незаконное - эмоции от свершившегося путешествия и встречи еще преобладают...

От всей души желаю Kosha777 успешно разрешить проблему с визой и провести САМЫЕ СЧАСТЛИВЫЕ дни рядом с Любимым!!!

Удачи всем!

Arizona824 : Обязательство такое как раз - таки есть! Во всяком случае для первой визы этой страны - это прописано правилами посещения шенгена,

Не написано такое в правилах шенгена, прочтите эти правила и будет Вам счастье.

Arizona824 : а вот в заявлении в посольство обязательств провести большую часть времени в Польше я на себя не брала - и НЕТ там такой графы. Может раньше и была, я не спорю - но сейчас НЕТ. Я бы запомнила и не рискнула нарушать отношения с государствами и посольствами в которые еще (очень надеюсь!) придется не раз обратится!
Удачи всем!

На сайте посольства написано, что для получения визы требуется

Для туристических поездок:

Подтверждение полной оплаты забронированного номера в гостинице или подтверждение Вашей поездки от туристического агентства.

Что Вы предоставляли в посольство?

И еще один вопрос как Вы заполняли вот этот раздел

*34. Данные лица / фирмы, принимающих в странах зоны Шенгена для контакта в фирме. Если не касается – название гостиницы либо адрес в странах зонгы Шенгена.

Фамилия/Название Номер телефона и факса

Адрес полностью Электронный адрес

Какую гостиницу Вы указывали для проживания в Польше?

Arizona824 : Во всяком случае для первой визы этой страны - это прописано правилами посещения шенгена, а вот в заявлении в посольство обязательств провести большую часть времени в Польше я на себя не брала - и НЕТ там такой графы. Может раньше и была, я не спорю - но сейчас НЕТ. Я бы запомнила и не рискнула нарушать отношения с государствами и посольствами в которые еще (очень надеюсь!) придется не раз обратится!
Надеюсь что удовлетворила Ваше законопослушание т.к. НИ О КАКОМ ОБМАНЕ посольства речи НЕ ИДЕТ!

Не хочется вас разочаровывать, но правила вы все-таки нарушаете. Даже вам из посольства пришел ответ, вы его сами процитировали. Вчитайтесь внимательно.

Arizona824 : При получении Шенгенской визы, за визой нужно обращаться в посольство той страны, которая является основной целью поездки.Если поездка захватывает несколько стран и определить основную затруднительно, то необходимо получать визу той страны, которая является первой в маршруте.

С уважением,
Визовый Отдел

А между тем, написано-то по русски и просто удивляет такое ваше настойчивое желание все интерпретировать с точностью до наоборот. А написано там вот что, если разжевать:

1) за визой нужно обращаться в посольство той страны, которая является основной целью поездки. Т.е для вас это Германия.
2) Только в случае, когда основную страну определить затруднительно (т.е вы во всех странах пробудете примерно одинаковое количество времени) вы должны просить визу в первой стране по вашему въезду.

Таково правило. Другое дело что на практике за "основной страной" тяжело проследит, чем многие и пользуются, сравнительно безнаказанно. Но от того что оно не наказано, нарушение

Кроме того, ответьте на вопросы о том, какие документы вы предоставляли на польскую визу, и вы сразу сами для себя должны понять, все ли вы сделали по правилам или все-таки в чем-то посольство обманули.

ЗЫ. Побольше слушайте ваших "консультантов", если они не знают даже таких элементарных вещей, то это прямо беда. Вам-тот простительно этого не знать, а вот вашим советчикам - нет.

ЗЫЫ. Это я так, пишу только для того, чтобы вы не тешили себя иллюзиями, что поступаете по правилам. А так на практике, конечно, вы вполне сможете въехать через польшу, т.к проконтролировать правила соблюдения шенгенской визы достаточно тяжело.

partisanne : 2) Только в случае, когда основную страну определить затруднительно (т.е вы во всех странах пробудете примерно одинаковое количество времени) вы должны просить визу в первой стране по вашему въезду.

В данном случае это более удобно. При следующем обращение в консульства Европы за Шенгенской визой скорее всего потребуют письменного обоснования. Почему по визе Такой то страны вы жили в Другой стране. Если народ готов обосновать и в итоге получить визу повторно, то сейчас - ноу проблем..

ЛЮДИ!!!
Я съездила, вернулась, и разрешили ехать еще ИМХО!!!!!

Если бы я хотела обсудить законность своих действий с НЕ РАБОТНИКАМИ посольства - то обязательно вынесла бы на форум отдельный вопрос!

А больше всего мне нравится что осуждением чужих действий без дачи конкретных советов занимаются люди, у которых посольство "под боком" - две столицы. Без комментариев.

Спасибо уважаемому ведущему! За совершенно верное замечание - что не запрещено, то...
Кстати - с Днем Рождения!!!

И вспомните наконец что это не я вам задала вопрос "законны ли мои действия" а человек совета спрашивает! Вот и применили бы свою грамотность для дачи ответа!

Еще раз - Удачи всем!

для Arizona824:

Да все ответы и советы были давно даны. Это вы нам начали то работников посольств обвинять в готовности брать взятки у всяких шарашкиных контор, то затем выдавать те же шарашкины конторы за "экспертов" , то придумывать какие-то несуществующие правила, якобы "шенгенские". Не начинали бы вы писать всю эту чепуху, то и разговора бы не было.

А на практике да - нарушать правила вам никто не мешает, но при этом лучше все-таки быть осведомленным о том, что нарушения есть. И уж тем более, не надо рассказывать другим, что это совершенно законно. Если уж вы беретесь давать совет об обходных маневрах, так уж заодно и предупреждайте, что это нарушение, хотя и труднопроверяемое. Потому что сам человек должен принимать решение, идти ему на нарушение правил или нет.

Arizona824 : Если бы я хотела обсудить законность своих действий с НЕ РАБОТНИКАМИ посольства - то обязательно вынесла бы на форум отдельный вопрос!

Да вы ведь не поняли того, что вам ответили те самые "работники посольств" насчет шенгенских правил. Так что вам, судя по всему, даже работники посольств не указ. Ну, тут куда уж нам, конечно.

VAKA :
В данном случае это более удобно. При следующем обращение в консульства Европы за Шенгенской визой скорее всего потребуют письменного обоснования. Почему по визе Такой то страны вы жили в Другой стране. Если народ готов обосновать и в итоге получить визу повторно, то сейчас - ноу проблем..

Да, вы правы. Именно так. Все можно. Без проблем. Но если спросят - надо быть готовым отвечать.

цитата

Да все ответы и советы были давно даны. Это вы нам начали то работников посольств обвинять в готовности брать взятки у всяких шарашкиных контор, то затем выдавать те же шарашкины конторы за "экспертов" , то придумывать какие-то несуществующие правила, якобы "шенгенские". Не начинали бы вы писать всю эту чепуху, то и разговора бы не было.

Каждый понимает в свом ключе, так как ему хочется. И кроме Рыжика из Праги особо тут никто ничего и не насоветовал - одни разборы чужих действий. И я не могу понять когда голословно обвиняются люди в "мошенничестве" и некомпетентности на основании нежелания понять и внимательно перечитать изложенное - вы свалили все в одну кучу. И мне непонятно категорическое отрицание того факта что правила Шенгена допускают въезд по визе первой страны на пути следования. А если, предположим, молодой человек готовит девушке сюрприз - романтическую поездку во Францию - тогда по вашему чтобы не оказаться мошенницей - ей надо будет возвращаться в Россию и переделывать визу на французскую?! Бред...

P.S.
цитата

несуществующие правила, якобы "шенгенские".

да, такие были озвучены. В частности - предложение первый раз посещая шенген - сразу же нарушить - въехать "откуда угодно"... Было б вообще хорошо, если бы автор объяснил - как потом доказывать что ты был именно в стране, выдавшей визу - если даже штампа о пересечении границы не будет... Вот тогда точно - и письменные объяснения и все вытекающие..

Разумных советов я более так и не услышала, поэтому, СОРРИ, но для меня тема закрыта.

Kosha777 - УДАЧНОЙ ПОЕЗДКИ!!!

для Arizona824:

Как я могу получить французский, немецкий, испанский, итальянский штампы на свою визу, если у нас нет границ с этими странами???

Откройте атлас, к конце концов

для Arizona824:
ответьте на конкретный вопрос, пожалуйста.

Для получения визы в Польшу требуется оплата отелей в Польше на весь срок запрашиваемой визы. В противном случае польское посольство визу не даст.

Мы уже пробовали

Вы оплачивали или нет отели в Польше????

для Arizona824:

Прочтите шенгенскую конвенцию, наконец, и подскажите нам какой пункт обязывает меня въехать в шенгенскую зону через страну, выдавшую визу.

http://eulaw.edu.ru/documents/legislati ... enconv.htm

Для Зацелюб:

цитата

Для получения визы в Польшу требуется оплата отелей в Польше на весь срок запрашиваемой визы. В противном случае польское посольство визу не даст.

Заменой брони в отеле может являться подтверждение финансового обеспечения на весь срок пребывания,т.н. тревел-чеки если вы не планируете находится в одном отеле - на ноябрь 2008 это составляло 50 евро в день, сейчас кажется так же. Соответственно отель я не бронировала, а предоставила в посольство чеки Американ экспресс на требуемую сумму.

цитата

Мы уже пробовали

Именно то, о чем я и говорю. Четко следовать букве закона - хорошо. Но почитайте дальше, там часто есть пункты "либо...." которые очень выручают

Я не спорю о шенгенской конвенции. Я всего-лишь говорю о том, что с ЧИСТЫМ паспортом и ПЕРВЫЙ раз - очень рекомендуется так сделать, можете уточнить в визовом отделе. Потом - ради бога, но зарекомендовать себя первый раз желательно все же положительно, чтобы в дальнейшем не было проблем с получением визы и доказательствами что вы были именно в этой стране. Нет границ - зато есть самолеты. Варианты есть всегда. Но к вам этот пункт уже собственно говоря не относится в обязательном порядке, поскольку вы уже путешествовали.
А Kosha777 едет первый раз. Визовым отделом это было оглашено как правило, если планируется посещение нескольких стран. Спорить с ними как-то не хочется

Arizona824 :
Заменой брони в отеле может являться подтверждение финансового обеспечения на весь срок пребывания,т.н. тревел-чеки если вы не планируете находится в одном отеле - на ноябрь 2008 это составляло 50 евро в день, сейчас кажется так же. Соответственно отель я не бронировала, а предоставила в посольство чеки Американ экспресс на требуемую сумму.

Финансовое обеспечение не является заменой брони, не тешьте себя иллюзиями Из шенгенских посольств, если не ошибаюсь, только литовское и финское консульство в Петербурге не требуют бронирования отелей. Во все остальные посольства финансовое обеспечение является дополнением к бронированию отелей.

Вы предоставили чеки, а турфирма добавила "липовые" брони отелей и виза у Вас в кармане.

Для Зайцелюб:

Спорить не стану - может и так, вам виднее судя по всему. Хотя и до посещения турфирмы у меня была такая информация, где прочитала правда не помню. Я только не пойму цели ваших постов? Даже если турфирма и зарегистрировала на моё имя бронь, которую потом аннулировала - что вам-то от этого? Или никто никогда не аннулировал брони? Или не ездил "дикарем" или автотуристом, также аннулируя потом бронь, которая нужна только для получения визы? Удивляете, честное слово...
Повторяю - намного проще делать выбор сидя в столице и имея возможность самому решать - идти в посольство и бегать с бумажками или заплатить фирме чтобы побегала она. Нам же поездка в столицу обойдется раза в два дороже чем само путешествие, да и не велик смысл.
Причем тут "иллюзии" если турфирма свою работу выполнила - за что ей и было заплачено. И КАК она это сделала - мне честно говоря нет надобности вдаваться в подробности - главное что виза у меня и что вас наверное удивит - не фальшивая
Не тешьте себя иллюзиями - тысячи людей получают визы посредством турфирм и не сидят в каталажках, паче вашего чаяния

Для Зайцелюб:
Кстати ошибаетесь - Литовское посольство выдает визу только приналичии брони отеля не менее 4-х звезд со 100%-й предоплатой на весь период проживания.
Именно по этой причине для получения визы была выбрана Польша. Может с ней и путаете?