Навигация
- Главная форума
-
Оповещения
Зарегистрируйтесь сейчасПолучите возможность задавать вопросы нашим экспертам, участвовать в розыгрышах туров и просто стать частью крупнейшего русскоязычного туристического сообщества!РегистрацияУже есть аккаунт?Войти
- Активные темы
- Форумы по странам
- Общие форумы
- Отзывы туристов
Форум о Париже
до Парижа на поезде !
Добрый день !
Планирую через пару месяцев поездку в Париж. Но столкнулась с огромной проблемой, я ужасно боюсь летать на самолетах, посему решила ехать поездом. Но вот выбрать наиболее подходящий маршрут не могу ( чтобы по меньше пересадок ). Выезжаю из Питера . Помогите, пожалуйста !!!!!!
Планирую через пару месяцев поездку в Париж. Но столкнулась с огромной проблемой, я ужасно боюсь летать на самолетах, посему решила ехать поездом. Но вот выбрать наиболее подходящий маршрут не могу ( чтобы по меньше пересадок ). Выезжаю из Питера . Помогите, пожалуйста !!!!!!
Ответить
Друзья подскажите, умираем хотим в двоем поехать во Францию - я боюсь летать - в этом вся проблема. Хотели поездом через москву. Что есть прицепной вагон к берлинскому поезду это я уже поняла - в наших справочных никогад ничего не добъешься!!!! хотела узнать стоимость - никто сказать не может, кажется весь интернет уже перерыла. Хотелось бы не стоять полдня в берлине - времени не так много, чтоб его терять. иЗ Берлина ходят до Женевы? Подсмотрела про заказ аукционных билетов - представления не имею как это делать. Подскажите, пожалуйста, стоимость до Берлина и как там чего дальше? и как искать поезда по европе?
Ответить
На этой теме уже несколько рецептов выставлено и они не устаревшие. Простая схема - от Нижнего до Бреста, там через границу в Польшу и до Берлина. Билета от Бреста до Берлина покупаются на месте по ходу дела. Билет/-ы от Берлина до Парижа желательно купить заранее в интернете (так будет дешевле, при том значительно). Для покупки нужна "кредитная" карта типа Виза Классик или Мастекард.
Ответить
Мне даже лучше не до парижа, лучше до женевы - мне на юг надо. Где в интернете можно посмотреть - я зашла на пару ссылок, которые были упомянуты - черт ногу сломет и все по немецки! и нигде не могу найти сколько это будет по времени - сайт ржд дает инфо далеко не на все поезда, а про цену я уж и не говорю. Хочется прикинуть сколько это вообще в евро примерно - кто-то писал в цифрах - но за 2008 год
Ответить
Прямой билет (только билет, поезд с пересадками) до Женевы из Нижнего наверное на 300+ евро в 1 сторону потянет. А своим ходом если по простому (по СНГ плацкарт и далее сидячками) и умеючи, может быть и до сотни можно спустить, но уметь очень надо будет. В пути не менее 2 суток если просто перепригать с поезда на поезд, но 3 уже много будет. Но сначала определитесь, куда Вам надо.
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/d - там наверху флажок имеется со множеством языковых опций.
PS Боятся летать сегодня могут себе позволить только богатые, остальные обычно деньги считают.
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/d - там наверху флажок имеется со множеством языковых опций.
PS Боятся летать сегодня могут себе позволить только богатые, остальные обычно деньги считают.
Ответить
Прямого поезда точно нет, я на это и не рассчитывала. Согласна на пересадки, только хочется чтобы не оч долго. Я нашла уже поезд из Москвы до Праги - всего 13:42 идет, помоему оч быстро и цена устраивает. Теперь дело за малым- надо найти как от Праги до Женевы или до юга Франции (типа Ниццы). Зашла сейчас на сайт, который вы подсказалии - на все запросы ответ один - назовите точное название станции и выдает ошибку - я же не знаю как они называются - а вариантов он дает уйму... Если прям в Праге брать - это ведь наверно намного дороже выйдет? Лучше сразу заказать, но то ли я коряво ищу, то ли я коряво ищу )
А про самолеты - сейчас оч многи естали говорить, что боятся летать, но у меня реально фобия - я уже летала и не один раз, но с каждым разом все хуже - последний раз чуть соседу руку не сломала- вцепилась себя не помню. Так что мало того, что я от страха отключаюсь - так я еще и для окружающих опасна...
А про самолеты - сейчас оч многи естали говорить, что боятся летать, но у меня реально фобия - я уже летала и не один раз, но с каждым разом все хуже - последний раз чуть соседу руку не сломала- вцепилась себя не помню. Так что мало того, что я от страха отключаюсь - так я еще и для окружающих опасна...
Ответить
Чего то Вы не можете с этим сайтом подружиться, мне он ничего такого не говорит. Достаточно вписать город (смотрите карту гугля если не знаете как правильно писать) и все дела. Я работаю с немецкоязычной версией, может быть на других языках глюки какие-то, раньше там просто мало информации было и та только общая. Этим многие сайты страдают, что полноценно работают только на родном языке. Praha-Geneve (или Genf по-немецки). Из Праги в Женеву не вижу хорошего соединения, только с 2-3 пересадками за 12+ часов и один участок на автобусе.
А где Вы нашли такой быстрый поезд в Прагу, мне все 2-3 суток показывает
А где Вы нашли такой быстрый поезд в Прагу, мне все 2-3 суток показывает
Ответить
я смотрю французскую версию - в принципе говорю свободно, но не вяжется... я ввожу прагу - он выдает франкфурт на майне - я чего-то определенно не понимаю.
Может там есть до южного какого-нибудь города франции? 12 часов - это не приводит в дикий ужас ) только без автобуса...
а до праги - на сайте ржд с белорусского вокзала не помню каждый день или нет, но идет меньше 14 часов - сама в шоке
Может там есть до южного какого-нибудь города франции? 12 часов - это не приводит в дикий ужас ) только без автобуса...
а до праги - на сайте ржд с белорусского вокзала не помню каждый день или нет, но идет меньше 14 часов - сама в шоке
Ответить
для Дарья 52:
вы не можете найти потому что не знаете, куда вы хотите ехать
)
смотрите bahn.de - лучше чем этот, ж-д сайта в европе я не знаю. Глюков за ним не замечала, ни на каком языке.
ИМХО - если не знаете куда ехать, то методом научного тыка городов можно искать очень и очень долго. Сами понимаете, доехать поездами можно практически до любого города европы (или соседнего). И я думаю с пересадками у вас получится долго и дорого.
Посмотрите еще автобусы eurolines.com, но разумеется и там надо знать, куда и откуда хотите поехать
)
вы не можете найти потому что не знаете, куда вы хотите ехать
смотрите bahn.de - лучше чем этот, ж-д сайта в европе я не знаю. Глюков за ним не замечала, ни на каком языке.
ИМХО - если не знаете куда ехать, то методом научного тыка городов можно искать очень и очень долго. Сами понимаете, доехать поездами можно практически до любого города европы (или соседнего). И я думаю с пересадками у вас получится долго и дорого.
Посмотрите еще автобусы eurolines.com, но разумеется и там надо знать, куда и откуда хотите поехать
Ответить
а вы уверены, что даты прибытия дают именно 14 часов ? Может, там 14+24?Дарья 52 : а до праги - на сайте ржд с белорусского вокзала не помню каждый день или нет, но идет меньше 14 часов - сама в шоке
Подумайте сами: между Москвой и Прагой расстояние 1664 километра, если брать 14 часов получается скорость поезда должна быть более 110 км/ч, и это без единой остановки. Насколько мне известно, ни в России, ни в Украине, ни в Белоруссии нет таких скоростных поездов и сами колеи для этого не приспособлены. Это физически невозможно.
Ответить
"021Е
МОСКВА БЕЛ - ПРАГА ГЛ
Отправление 10.11 23:44
Прибытие 11.11 12:26
Время в пути 13:42
Наличие мест К П"
МОСКВА БЕЛ - ПРАГА ГЛ
Отправление 10.11 23:44
Прибытие 11.11 12:26
Время в пути 13:42
Наличие мест К П"
Ответить
Это глюк на том сайте, за это время поезд доберется только до Бреста.
Brest Centra :Moskva Belorusskaja 23:44
Wjasma 02:46 03:09
Smolensk 05:01 05:05
Orscha Central 05:28 05:42
Minsk(BY) 08:07 08:25
Baranovichi Centralyne 10:12 10:14
12:26 14:40
Terespol 13:58 14:38
Biala Podlaska 15:17 15:18
Lukow 16:06 16:09
Pilawa 17:27 17:28
Wloszczowa Polnoc 20:35 21:00
Katowice 22:25
Zebrzydowice 23:56
Bohumin 00:17 00:42
Ostrava hl.n. 00:51
Ostrava-Svinov 01:00
Olomouc hl.n. 02:00
Pardubice hl.n. 03:34
Kolin(CZ) 04:07
Praha hl.n. 05:07
Ответить
вот за это я и ненавижу интернет!!! только, блин, размечталась и нате вам... На самом деле глюк...
ну тогда можно что-нибудь от Бреста искать, через Вену, например....
ну тогда можно что-нибудь от Бреста искать, через Вену, например....
Ответить
для Дарья 52:
если через Брест, тогда уже через Берлин и на Париж, зачем вам Вена?
Вообще собственно говоря, куда именно вам нужно? Выбирайте пункт назначения, а доехать до него вы сможете _всегда_, сайт дойчебана вам выдаст все возможные коннекшены.
если через Брест, тогда уже через Берлин и на Париж, зачем вам Вена?
Вообще собственно говоря, куда именно вам нужно? Выбирайте пункт назначения, а доехать до него вы сможете _всегда_, сайт дойчебана вам выдаст все возможные коннекшены.
Ответить
В среднем из Тересполя (польский городок по другую сторону Буга от Бреста) до Женевы 24-25 часов на поездах ехать.
13:3 :Terespol Mi, 21.10.09 ab D 13102
Warszawa Centralna Mi, 21.10.09 an 17:05
Warszawa Centralna Mi, 21.10.09 ab 17:55 EN 446 CNL 483 CNL 473 EuroNight
Verkehrt als EN 446 bis Hannover Hbf, danach als CNL 483 bis Fulda, danach als CNL 473
Basel SBB Do, 22.10.09 an 10:37
Basel SBB Do, 22.10.09 ab 11:03 14 IC 620 Intercity
Geneve Do, 22.10.09 an 13:46 2
Ответить
Мне надо на юг - ближе к Ницце, поэтому и смотрю до женевы - там слвсем близко.
Спасибо за выкладку огромное ))
Сутки - это то, на что я рассчитывала. Подскажите тлько - это все с того сайта о котором все говорят? сайт дойчебана? там стоимость отображается?
чтобы забронировать надо карту специальную заводить или все кредитки работают?
Спасибо за выкладку огромное ))
Сутки - это то, на что я рассчитывала. Подскажите тлько - это все с того сайта о котором все говорят? сайт дойчебана? там стоимость отображается?
чтобы забронировать надо карту специальную заводить или все кредитки работают?
Ответить
А почему сразу до Ниццы посмотреть расписание не хотите?Дарья 52 : Мне надо на юг - ближе к Ницце, поэтому и смотрю до женевы - там слвсем близко.
Спасибо за выкладку огромное ))
Сутки - это то, на что я рассчитывала. Подскажите тлько - это все с того сайта о котором все говорят? сайт дойчебана? там стоимость отображается?
чтобы забронировать надо карту специальную заводить или все кредитки работают?
Стоимость на сайте дойчебана будет обычно только для внутринемецких отрезков пути.
Бронируется обычной кредиткой, но имейте в виду что если у вас не будет указана финальная стоимость (а она не будет указана т.к у вас не только немецкий маршрут) то при подходе к оплате вы увидите сообщение типа "мы не можем вам показать полный тариф но постараемся сделать его минимальным".. Честно говоря лично я такие маршруты без цены не рискнула бронировать, и самой любопытно что будет - спишут ли тебе "сюрпризную стоимость" уже после заказа, или как.. Может, кто подскажет?
Ответить
Дарья, нехорошо людей желающих помочь за слабоумных держать, пишите Вашу цель и получите информацию, а то шпионские игры пошли, то Париж, то Женева, то Ницца
Про билеты - можно на весь маршрут не 1 билет билет покупать а несколько, при том некоторые из них на месте по ходу дела (писал уже раз). Может получиться дешевле.
Про билеты - можно на весь маршрут не 1 билет билет покупать а несколько, при том некоторые из них на месте по ходу дела (писал уже раз). Может получиться дешевле.
Ответить
"Terespol Mi, 21.10.09 ab 13:38 D 13102
Warszawa Centralna Mi, 21.10.09 an 17:05
Warszawa Centralna Mi, 21.10.09 ab 17:55 EN 446 CNL 483 CNL 473 EuroNight
Verkehrt als EN 446 bis Hannover Hbf, danach als CNL 483 bis Fulda, danach als CNL 473
Basel SBB Do, 22.10.09 an 10:37
Basel SBB Do, 22.10.09 ab 11:03 14 IC 620 Intercity
Geneve Do, 22.10.09 an 13:46 2" - это с тремя пересадками?
Я просто хочу с минимум пересадок - поэтому и ищу между столицами - от Бреста до Женевы надеялась на прямой. Про Париж я вообще не писала, просто в тему зашла когда увидела заветное слово "поезд".
Про билеты на месте по ходу дела писали же, что дороже выйдет, чем если заранее.
А про стоимость выходит, что узнать вообще нереально - даже бронируя?
Warszawa Centralna Mi, 21.10.09 an 17:05
Warszawa Centralna Mi, 21.10.09 ab 17:55 EN 446 CNL 483 CNL 473 EuroNight
Verkehrt als EN 446 bis Hannover Hbf, danach als CNL 483 bis Fulda, danach als CNL 473
Basel SBB Do, 22.10.09 an 10:37
Basel SBB Do, 22.10.09 ab 11:03 14 IC 620 Intercity
Geneve Do, 22.10.09 an 13:46 2" - это с тремя пересадками?
Я просто хочу с минимум пересадок - поэтому и ищу между столицами - от Бреста до Женевы надеялась на прямой. Про Париж я вообще не писала, просто в тему зашла когда увидела заветное слово "поезд".
Про билеты на месте по ходу дела писали же, что дороже выйдет, чем если заранее.
А про стоимость выходит, что узнать вообще нереально - даже бронируя?
Ответить
для Дарья 52:
Вам уже много раз писали, что если вы хотите, чтоб вам помогли, вы должны написать ваш конечный пункт назначения.
Дело в том, что может быть так, что до Женевы может быть 3 пересадки (например), а до Ниццы всего две. Я говорю к примеру, суть же в том, что чтобы узнать минимум пересадок, НУЖНО УКАЗАТЬ КОНЕЧНЫЙ ПУНКТ, а не несклько промежуточных, пусть даже и "столиц"!
Не нужно указывать "столицы", потому что транспортных узлов много, и вы не переплюнете автоматический дойчебановский планировщик и не переберете все возможные варианты пересадок!
Вам и так дойчебановский планировщик предложит самые оптимальные варианты. Прошу вас в котоСрый раз - не усложняйте задачу себе и другим, а наберите в планировщике ваш конечный пункт и вы увидите САМЫЕ ОПТИМАЛЬНЫЕ варианты пересадок!
Кстати, цена билета может сильно отличаться в зависимости от того, через сколько стран пройдет поезд..
Единого европейского сайта где можно купить билет "от и до" лично я не знаю.
Вообще честно говоря, наблюдая как вы подвисли на такой элементарной вещи как вбить в планировщик маршрута всего два города и получить рассписание, я предполагаю, что найти, купить и заказать билеты вам будет очень и очень непросто (потому что вам практически все билеты придется покупать отдельно, предварительно сравнив несколько вариатнов (если вас волнует цена, конечно, потому что цена далеко не всегда пропорциональна расстоянию)). В общем, это и так дело довольно хлопотное, а с непривчки тем более.
Может, вы все таки решитесь на самолет? Или возьмете с вашим другом выедете на машине? Также есть вариант автобусов без пересадок. Вы смотрели на сайт евролайнза который я вам написала выше? Там наверняка есть рейсы из России во Францию.
Автобусом менее удобно, но зато без пересадок и у вас сразу будет билет от и до.
Вам уже много раз писали, что если вы хотите, чтоб вам помогли, вы должны написать ваш конечный пункт назначения.
Дело в том, что может быть так, что до Женевы может быть 3 пересадки (например), а до Ниццы всего две. Я говорю к примеру, суть же в том, что чтобы узнать минимум пересадок, НУЖНО УКАЗАТЬ КОНЕЧНЫЙ ПУНКТ, а не несклько промежуточных, пусть даже и "столиц"!
Не нужно указывать "столицы", потому что транспортных узлов много, и вы не переплюнете автоматический дойчебановский планировщик и не переберете все возможные варианты пересадок!
Вам и так дойчебановский планировщик предложит самые оптимальные варианты. Прошу вас в котоСрый раз - не усложняйте задачу себе и другим, а наберите в планировщике ваш конечный пункт и вы увидите САМЫЕ ОПТИМАЛЬНЫЕ варианты пересадок!
Кстати, цена билета может сильно отличаться в зависимости от того, через сколько стран пройдет поезд..
Почему же. Реально. Но для этого придется посмотреть другие сайты кроме дойчебана. Т.е например, если участок маршрута пройдет по франции и вы будете уже знать поезд с дойчебановского сайта, вы потом этот поезд сможете найти на сайте фр. ж-д.Дарья 52 : А про стоимость выходит, что узнать вообще нереально - даже бронируя?
Единого европейского сайта где можно купить билет "от и до" лично я не знаю.
Вообще честно говоря, наблюдая как вы подвисли на такой элементарной вещи как вбить в планировщик маршрута всего два города и получить рассписание, я предполагаю, что найти, купить и заказать билеты вам будет очень и очень непросто (потому что вам практически все билеты придется покупать отдельно, предварительно сравнив несколько вариатнов (если вас волнует цена, конечно, потому что цена далеко не всегда пропорциональна расстоянию)). В общем, это и так дело довольно хлопотное, а с непривчки тем более.
Может, вы все таки решитесь на самолет? Или возьмете с вашим другом выедете на машине? Также есть вариант автобусов без пересадок. Вы смотрели на сайт евролайнза который я вам написала выше? Там наверняка есть рейсы из России во Францию.
Автобусом менее удобно, но зато без пересадок и у вас сразу будет билет от и до.
Ответить
Ну не сердитесь так на новеньких, простите, если что не так.
Я сразу же говорила - я полный ноль во всем этом - но все когда -то с чего-то начинали... Я ведь совершенно не знаю всей этой системы, думала, что есть прямые между столицами, что все это будет оч легко найти - думала так лучше искать. Я наконец-то подружилась с сайтом, у меня просто был глюк - языки не переключались - даже как мне советовали с флажком - вис и все - теперь вроде порядок.
Мы с подругой еще в разные города едем, вот я прикидывала,где нам лучше будет расстаться, чтоб и нашим и вашим...
Самолетом ну прада никак, уж лучше по поездам прыгать.
Еще маленький вопросик по дойчебановскому сайту - я , к приммеру нашла от пункта до пункта - там 3 пересадки, но между 2мя поездами 6 минут разницы - это предрполагается, что я должна вывалиться из одного поезда и сесть на другой и все это за 6 минут?
Я сразу же говорила - я полный ноль во всем этом - но все когда -то с чего-то начинали... Я ведь совершенно не знаю всей этой системы, думала, что есть прямые между столицами, что все это будет оч легко найти - думала так лучше искать. Я наконец-то подружилась с сайтом, у меня просто был глюк - языки не переключались - даже как мне советовали с флажком - вис и все - теперь вроде порядок.
Мы с подругой еще в разные города едем, вот я прикидывала,где нам лучше будет расстаться, чтоб и нашим и вашим...
Самолетом ну прада никак, уж лучше по поездам прыгать.
Еще маленький вопросик по дойчебановскому сайту - я , к приммеру нашла от пункта до пункта - там 3 пересадки, но между 2мя поездами 6 минут разницы - это предрполагается, что я должна вывалиться из одного поезда и сесть на другой и все это за 6 минут?
Ответить
Вообще то да.Дарья 52 :
Еще маленький вопросик по дойчебановскому сайту - я , к приммеру нашла от пункта до пункта - там 3 пересадки, но между 2мя поездами 6 минут разницы - это предрполагается, что я должна вывалиться из одного поезда и сесть на другой и все это за 6 минут?
Конечно, колеи обычно соседние, т.е идти недалеко, но с чемоданами и в толпе .. удовольтствия мало. У меня каждый раз стресс с такими короткими пересадками. И это неправда что в германии поезда не опаздывают. Опаздывают, еще как.. В пределах 5 минут - я так постоянно нарываюсь на такие опоздания. Правда, надо сказать, что ни разу следующий поезд не пропустила, т.к он обычно тоже ждал этого.. Но все равно ты вылетаешь из первого (опоздавшего ) поезда со скоростью пушечного ядра. Хорошо что у меня обычно не чемодан а рюкзак.. Но вот однажды я проехала через австрию и германию поездами с четырьмя пересадками с лыжами, это был просто кошмар - скакать с рюкзаком и мешком с лыжами между поездами
Ответить
они то есть, но иногда маршрут с пересадкой через какую нибудь европейскую деревню гадюкино будет быстрее и с меньшим количеством пересадок, и планировщик этот маршрут вам выдаст. Я утрирую, это будут не совсем деревни, но могут быть города, о которых вы бы сами не подумали, и вовсе не столицы..Дарья 52 : Я ведь совершенно не знаю всей этой системы, думала, что есть прямые между столицами,
Ответить
Дарья, попробуйте посмотреть те автобусы евролайнз, тот сайт что я вам советовала выше. Меньше гемора с пересадками, честное слово. Ну да менее удобно, зато нервы целее, не будете опасаться что на поезд где-то опоздаете и все последующие поезда пропустите..
Ответить
Наверное самый простой вариант, хотя точно не самый дешевый, но это относительно, будет маршрут - НН-Москва (сами разберетесь) + Москва-Берлин (наверное самый дорогой участок и минимальными возможностями экономить) + Берлин-Париж (билеты от 39 евро не редкость, покупать на сайте дойче бана) + Париж-Ницца (тоже билеты от пару десятков евро, покупать на сайте французских жд). Дешевые билеты следует покупать заранее так как количество их ограничено.
И в Берлине и Париже (также как в Москве) придется переехать с вокзала прибытия на вокзал отправления, не страшно, но домашнюю работу лучше сделать на отлично - карты, маршруты, опыт других итд. Особенно если с иностранными языками плохо (тут некоторые признаются что даже латиницу читать не умеют).
Автобусы на дистанции более суток или 2 ехать сильно на любителя, но обычно дешевле поездов.
И в Берлине и Париже (также как в Москве) придется переехать с вокзала прибытия на вокзал отправления, не страшно, но домашнюю работу лучше сделать на отлично - карты, маршруты, опыт других итд. Особенно если с иностранными языками плохо (тут некоторые признаются что даже латиницу читать не умеют).
Автобусы на дистанции более суток или 2 ехать сильно на любителя, но обычно дешевле поездов.
Ответить
Спасибо большое за советы - вы реально продвинутые ))
Узнала Москва - Берлин около 250 евро.
Берлин-Париж билеты от 39 евро действительно не редкость, а вот от Парижа до Ниццы - самое дешевое что есть на несколько дат TGV я глянула - от 80 евро. есть конечно за 22, который только 1 день и 2 рейса в ноябре или 50 евро - но он идет 10 часов вместо 5! То есть в итоге Москва - Москва 650 евро минимум, при том что на самолете выходит 250 евро туда обратно... что за... как может поезд быть дороже самолета почти в 3 раза - не понимаю...
Узнала Москва - Берлин около 250 евро.
Берлин-Париж билеты от 39 евро действительно не редкость, а вот от Парижа до Ниццы - самое дешевое что есть на несколько дат TGV я глянула - от 80 евро. есть конечно за 22, который только 1 день и 2 рейса в ноябре или 50 евро - но он идет 10 часов вместо 5! То есть в итоге Москва - Москва 650 евро минимум, при том что на самолете выходит 250 евро туда обратно... что за... как может поезд быть дороже самолета почти в 3 раза - не понимаю...
Ответить
Недавние обсуждения
- Париж, весна, и вновь Рафаэль покоряет сцену Олимпии! - Обсуждение рассказа 28 мар 2019 01:04
- Париж. Праздник не кончается! - Обсуждение рассказа 14 апр 2019 01:29
- Дети хотят в Диснейленд - Обсуждение рассказа 14 апр 2019 23:07
- Нотр Дам де Пари. Сердце замерло. - Обсуждение рассказа 18 апр 2019 08:33
- "Париж сверкает спелыми очами..." - Обсуждение рассказа 04 июн 2019 20:53




















