В договоре не указан перевозчик и рейс - это нормально?

Господа бывалые!
Может для кого-то мой вопрос покажется тупым и банальным, но всё-таки. В первый раз еду в Шарм через Тезтур. Выезд в начале апреля, в договоре не указан перевозчик и рейс. В это день (5 апреля) для Теза летят 3 перевозчика в разное время. В агентстве говорят что сообщат рейс за 2 дня до вылета. Скажите, это нормально? Где-нибудь должно фиксироваться, что я хочу лететь каким-то конкретным перевозчиком, если уже известно, что на этот день у него есть чартер?

VAKA : Пора тему открыть.

Поддерживаю. Многие из тех, что "хочу открыть турфирму", будут щщастливы... А многие передумают... Дерзайте, Alex!

Ок, только в каком разделе форума делать будем?
С удовольствием распишу подробно, от чего страхуют фин.гарантии, а от чего нет.
Не в Египетской же ветке.

для Alex:
Для специалистов турбизнеса - там самое место
common/forum34/
Ждем-с!

Alex :
Лично у меня создается впечатление, что человек фильтрует ответы. Он день за днем ждет желанного оптимистичного ответа и игнорирует пессимистичную реальность.

Внимательно перечитав эту тему, я прихожу к выводу, что автор думает не об отдыхе. Вместо этого он заранее готовится качать права: требовать конкретного обратного вылета, заявлять о недопустимости того или иного рейса и т.п. И, заранее зная, что при любом раскладе 1 день отдыха фактически потерян, пытается сформировать тактику, как бы стребовать за это компенсацию. Хоть с кого: с турагента, с оператора, с авиакомпании...
Только знаниями такими пока не обладает.

Есть такая категория туристов - "профессиональные потребители". Такие умеют разводить агентства на деньги. Но такие сначала должны в совершенстве знать законодательство и уметь формулировать пункты договоров, а затем уметь найти агента-дурачка, что пойдет на уступки и попадется в ловушку "дополнительных пунктов" договора.
Судя по всему, в недалеком будущем +1 ?

Да ни с кого я ничего не собираюсь требовать, чго вы так кипятитесь Alex, я просто хочу для себя разобраться как происходит вся эта заморочка с рейсами так как лечу в первый раз,только и всего. А то что я как вы выразилиь "прфессиональный потребитель", да я потребитель заплативший свои деньги и желающий получить устраивающий меня результат и нечего этого стыдиться. Простоя ориентировался во-первых на начальную договорённость в турагентстве при подписании договора, а во вторых что мне перезванивали из агентства и подтвердили, что рейс будет именно тот который оговаривался сначала. То что рейс изменили с 6 на 10 это конечно не страшно, ну хорошо что на 10, а если бы на 21, то это меня не устроило бы категорически, тогда может есть смысл в будущем заплатить побольше и лететь оегулярным рейсом и вообще не волноваться до самого последнего дня вылета. Понятно что и законодательство и юридические отношения между турфирмой и клиентом созданы так, что клиент перед всем этим бесправен, его задача только заплатить и не дёргаться. Цена вопроса спокойного перелёта как я понимаю в разнице между стоимостью билета на чартер и регулярного рейса и готовностью человека эту разницу заплатить

<Начинающий турист> :
Да ни с кого я ничего не собираюсь требовать, чго вы так кипятитесь Alex, я просто хочу для себя разобраться как происходит вся эта заморочка с рейсами так как лечу в первый раз,только и всего. А то что я как вы выразилиь "прфессиональный потребитель", да я потребитель заплативший свои деньги и желающий получить устраивающий меня результат и нечего этого стыдиться. Простоя ориентировался во-первых на начальную договорённость в турагентстве при подписании договора, а во вторых что мне перезванивали из агентства и подтвердили, что рейс будет именно тот который оговаривался сначала. То что рейс изменили с 6 на 10 это конечно не страшно, ну хорошо что на 10, а если бы на 21, то это меня не устроило бы категорически, тогда может есть смысл в будущем заплатить побольше и лететь оегулярным рейсом и вообще не волноваться до самого последнего дня вылета. Понятно что и законодательство и юридические отношения между турфирмой и клиентом созданы так, что клиент перед всем этим бесправен, его задача только заплатить и не дёргаться. Цена вопроса спокойного перелёта как я понимаю в разнице между стоимостью билета на чартер и регулярного рейса и готовностью человека эту разницу заплатить

Знаете, такое впечатление, что вы не слышите, что вам тут говорят.
повторюсь еще раз.
Регулярки так же опаздывают. Это раз. Стандарт вылета Трансов - задержка 40-60 минут. Бывает - 3. Попадала.
Для вас нет разницы в цене, от того, кем вы летите, чартером или регуляркой.
Кем вы полетите, зависит только от ТО, и с кем из перевозчиков он заключил договор.
Поверьте, наши ИЛы надежнее (чартер Союз-Атланта), чем трехэтажные бараки Трансов 80-82 года выпуска.
ИМХО... Прилет в ДМД грозит частенько потерей такого количества времени на паспортный контроль!!!!!!!! Предпочитаю Внучку.


И если вы очень хотите лететь НОРМАЛЬНОЙ регуляркой. То единственный вариант - Шарик-Каир на Аэрофлоте. ЕжиптЭйр не советую. Самолеты у них - КЛАСС. задержек нет, обслуживание лучше, чем в Аэрофлоте, билеты дешевле... НО... часто их соединяют с Аэрофлотом на базе нашей авиакомпании. Рухнут все ваши надежды...
И еще... ВАШ ТУР МЕРЯЕТСЯ В НОЧАХ, а не днях....

Alex : для VAKA:
А вот не скажите.
Весь прикол в том, что с туроператором прямых договорных отношений у туриста нет.
Зато с турагентом есть.

Поэтому турист получает компенсацию с турагента, а уж последний должен подавать регрессный иск туроператору.
И вот тут-то начинается самое интересное: фингарантии не распространяются на указанную ситуацию, т.к. турпродукт оператора и дополнительные пункты в договоре у турагента ничего общего не имеют. Агент становится жертвой собственной юридической безграмотности и жажды "впарить тур". В некотором роде, и поделом.

Кстати, нередко туроператор принимает оплату от агентств наличкой, оформляя это как платеж от физ.лица (натуральный левак). В этом случае агентство вообще никаких компенсаций с оператора требовать не может.

По секрету, фин.гарантии туроператора не распространяются на большинство проблемных ситуаций, но это уже серьезная и емкая тема для отдельного обсуждения.

Турист подает жалобу в ТА, а ТА передает его в ТО. И компенсацию, если будет решено ее выплачивать, будет ТО. сами так получали за задержку рейса с 10 утра одного дня, до 2 ночи другого дня.
нам ТЭЗ выплатил за сутки номера в отеле. Но ПРЕТЕНЗИЮ мы писали на ТА, и передавали ТА.

для Sameshille:
ему пофигу...

Vasiliy P. Gaikin : для Sameshille:
ему пофигу...

Судя по всему, ДА.
Человек из серии "Кто б меня обидел".

Злые вы, такое ощущение что работаете в туристической сфере и защищаете свой огород

угу....
конечно.
и "малотого", так лично меня еще всегда раздражают "некоторые персонажи" которые задавая вопрос не утруждают себя пониманием ответа.

OFF:
сегодня заходил в "куда.ру" (вейпарк) у девушки "манагера" на столе лежал "персен" - супруга сказала что это "от нервов".
теперь я понимаю ЗАЧЕМ таблетки "от нервов" тур-менеджерам.

<Начинающий турист> : Злые вы, такое ощущение что работаете в туристической сфере и защищаете свой огород

Здесь все пытаются вам объяснить, что и как, а вы, сами задавая вопрос, совершенно не интересуетесь ответом,
А если не секрет, в какой отель вы летите?

В Альбатрос аква парк

цитата

И еще... ВАШ ТУР МЕРЯЕТСЯ В НОЧАХ, а не днях....

Вот именно это мне и сказали в ТEZ TOURе когда они перенесли мой рейс с 10 утра на 21:40, а вылетели в итоге в 23:10. А билеты у меня были на руках и время вылета там стояло - 10:00.
Я потеряла день оплаченного отдыха. Я должна была быть в отеле в 15 часов, а прибыла в отель только в 5 утра следующего дня.
А теперь может Вы мне ответите на вопрос, на который я не получила ответ у представителей московского Теза:
- Если тур меряется ночами, то почему ночи в одном отеле стоят по-разному? Например , ночи с ALL стоят дороже, чем ночи с HB или с BB. Ведь ночью все на одинаковых условиях и пользуются только номером. Ночью не работают рестораны, бары, анимация, боулинг , бильярд, тренажёрные залы и прочее, что Вы уже оплатили при покупке тура с ALL?

<Начинающий турист> : В Альбатрос аква парк

А можно уточнить, в какой город, так как одноименные отели есть и в Хургаде, и в Шарме. По всей ветке, если вы ранее писали, нет возможности ходить, связь очень нестойкая.

Отель Альбатрос аква парк в Шарм-эль шейхе

Новй Альбатрос аква парк что в Шарме

larsen :
Вот именно это мне и сказали в ТEZ TOURе когда они перенесли мой рейс с 10 утра на 21:40, а вылетели в итоге в 23:10. А билеты у меня были на руках и время вылета там стояло - 10:00.
Я потеряла день оплаченного отдыха. Я должна была быть в отеле в 15 часов, а прибыла в отель только в 5 утра следующего дня.
А теперь может Вы мне ответите на вопрос, на который я не получила ответ у представителей московского Теза:
- Если тур меряется ночами, то почему ночи в одном отеле стоят по-разному? Например , ночи с ALL стоят дороже, чем ночи с HB или с BB. Ведь ночью все на одинаковых условиях и пользуются только номером. Ночью не работают рестораны, бары, анимация, боулинг , бильярд, тренажёрные залы и прочее, что Вы уже оплатили при покупке тура с ALL?

Я не ТО, но могу сказать, что перенос вылета от ТО не зависит, тут вы предъявляете свои претензии перевозчику через ТА-ТО. Если вы заселились в отель после 8 утра, что было у нас, вы можете получить компенсацию за ночь в отеле.
Но при этом, надо получить все штампы о переносе.
Если стандартный тур, то есть кол-во ночей кратно 7, и нет смены расписания, то тут как правило, или вы питаетесь в первый день, или в последний. Зависит от вашего вылета обратно.
Если вы прилетаете в отель вечером, то при нормальном раскладе у вас и вылет обратно вечером. Да, часто приходится в 12 сдавать номера, но если вы летите на 7 ночей, у вас должно быть 7 завтраков, 7 ужинов (при НВ), и пользование всей инфраструктурой отеля (кроме номера) до трансфера в аэропорт. и нормальный ТО это делает.
Беда в том, что много туристов не знаю, что они должны получить.
И потом, ТО надо выбирать. Тут у моих в Шарме, смена была и вылета по времени, и аэропорта, и перевозчика. Вместо 10 утра 28 апреля Трансами, во Внучку в 23-20 Атлантом. Так ТО (не ТЭЗ) продлило с питание до 18-00 все номера.
Ж-о-п-аТур (так переводится с арабского ТЭЗ), далеко не гарантия отличного и нормального отдыха в Еги.
Кормление при позднем прилете лежит полностью на представителе ТО и зависит от Договора ТО с отелем. Просто они должным образом не выполняют свои обязанности.
В простенькой трешке Сан Райз на пятой линии в Хадабе, при поселении в 23-00, ТО организовал лэнч-боксы.
Много ТО или боксы туристам выдают, или организую поздний ужин, в ресторане. Опять же возвращаемся к ТО.

Sameshille : Если вы прилетаете в отель вечером, то при нормальном раскладе у вас и вылет обратно вечером. Да, часто приходится в 12 сдавать номера, но если вы летите на 7 ночей, у вас должно быть 7 завтраков, 7 ужинов (при НВ), и пользование всей инфраструктурой отеля (кроме номера) до трансфера в аэропорт. и нормальный ТО это делает.
Беда в том, что много туристов не знаю, что они должны получить.

Правило отелей Синдбад Аква и Резорт - ALL заканчивается в 12:00 последнего дня, независимо от того во сколько Вы заселились. Правило отеля для всех туристов от всех ТО!!! И в 12:10 в барах Вам не дадут даже стакан сока.

Sameshille : И потом, ТО надо выбирать. Тут у моих в Шарме, смена была и вылета по времени, и аэропорта, и перевозчика. Вместо 10 утра 28 апреля Трансами, во Внучку в 23-20 Атлантом. Так ТО (не ТЭЗ) продлило с питание до 18-00 все номера.
Ж-о-п-аТур (так переводится с арабского ТЭЗ), далеко не гарантия отличного и нормального отдыха в Еги.

Для меня Тез тур - лучший ТО по Египту, именно как встречающая сторона. И именно с Тезом у меня были 2 серьёзные задержки вылета из Хургады( 1-на 14 часов, 2- на 2 суток и оба раза авиакомпания Трасаэро ). Но Тез не заставлял туристов сидеть в холле отеля и ждать вылета, и не отвозил в аэропорт и не бросал своих туристов на произвол судьбы - сидеть в аэропорту, мотивируя это тем, то это проблема не ТО, а авиакомпании. Они перевозили всех своих туристов в один отель, предоставляли номера и питание. В моём случае это были "Аладдин" и "Мерлин ин". Согласитесь, далеко не самые худшие отели в Хургаде.

larsen : А теперь может Вы мне ответите на вопрос, на который я не получила ответ у представителей московского Теза:
- Если тур меряется ночами, то почему ночи в одном отеле стоят по-разному? Например , ночи с ALL стоят дороже, чем ночи с HB или с BB. Ведь ночью все на одинаковых условиях и пользуются только номером. Ночью не работают рестораны, бары, анимация, боулинг , бильярд, тренажёрные залы и прочее, что Вы уже оплатили при покупке тура с ALL?

Я тоже не ТО, но охотно поясню.

Понятие "ночь" в туризме не равно понятию "темное время суток" или "время после команды ОТБОЙ".
Одной "Ночью" называется непрерывный промежуток времени между 12:00 этого дня и 12:00 дня следующего. В грамотно составленных договорах (признаюсь, вижу таковые нечасто) это определение четко дается.

Таким образом, если Вы пользовались какими-либо оплаченными благами (включая кровать,завтрак и т.п.) в указанный период времени, это означает, что оказание услуг в данную "ночь" произведено.

В ряде случаев (как описала Sameshille) ТО идет навстречу туристу и компенсирует часто стоимости "ночи", если реально осознает, что от "ночи" остался жалкий огрызок (как в случае с 08:00-12:00). Однако при четком определении понятия "ночь" делать этого не обязан.
При нечетком - можно спорить. Но результат не гарантирую.


Понятие ALL тоже не предполагает включенные SPA, бильярд и т.п. Расшифровка данного термина означает FB+напитки, а остальное оставляется на усмотрение администрации отеля. К слову, бильярд может вообще быть сломанным в указанную дату, но компенсация за этот факт является оспоримой (тем более что количество выделить из стоимости ночи стоимость недополученныг услуг по бильярду крайне сложно).


P.S. Начал писать статью по фин.гарантиям, договорам и т.п. Постараюсь сегодня-завтра выложить и разбить на блоки (а то "много букв" )

для Alex:
У меня тур в Испанию. Я должна подписать договор с ТА , но меня не устраивают некоторые пункты этого договора. Могу ли я потребовать убрать их из договора или корректировать их? Например:
1)Заказчик разрешает без согласования с ним, в случае невозможности исполнения или надлежащего исполнения всех или части услуг, по независящим от ТА причинам, перенести сроки проведения поездки; заменить отель на отель высшей или аналогичной категории без дополнительной платы; изменить продолжительность тура; произвести замену в экскурсионной программе.

<Начинающий турист> : Новй Альбатрос аква парк что в Шарме

Когда его открыли, поверьте, я лучше знаю, и как открыли. У меня он из дома виден.
Если у вас такие претензии к перевозчику, зачем берете такой отель?
Вы думаете, у вас к отелю будет меньше претензий?
Вас не будет раздражать до пляжа по жилому району пешком? Наличие большого количества туристов из других отелей или местных на горках?
Если вы с такой претензией относитесь к перелету, то Альбатрос точно не для вас. А море с медузами? А отсутсвие кораллов?

Совет, уже не раз говорила.
Не ищите никогда ничего плохого вокруг вас.

larsen : для Alex:
У меня тур в Испанию. Я должна подписать договор с ТА , но меня не устраивают некоторые пункты этого договора. Могу ли я потребовать убрать их из договора или корректировать их? Например:
1)Заказчик разрешает без согласования с ним, в случае невозможности исполнения или надлежащего исполнения всех или части услуг, по независящим от ТА причинам, перенести сроки проведения поездки; заменить отель на отель высшей или аналогичной категории без дополнительной платы; изменить продолжительность тура; произвести замену в экскурсионной программе.

для larsen:
Ваш вопрос немного опережает текст готовящейся статьи.
Но давайте поясню:

На самом деле Ваша сделка описывается минимум ДВУМЯ договорами:
1) между ТА и ТО на реализацию турпродуктов (настоятельно рекомендую, зайдите на сайт ТО и найдите его шаблон в разделе для турагентств)
2) между ТА и Вами.
прочие договора - это договора ТО с авиаперевозчиком, страховыми, отелями и т.п.

Все наиболее скользкие и неприятные пункты всегда описаны в договоре между ТО и ТА (хитрый ТО скидывает на ТА ответственность за все отклонения от стандартного шаблона сделки).
А значит, ТА может изменять свой вариант договора лишь в тех пределах, пока они не выходят за пределы стандартного шаблона сделки.

Предположим, в договоре указано, что интересующий Вас отель может быть заменен на равнозначный.
А у Вас хитрая ситуация: семья друзей в те же даты едет в тот же отель из другого города (страны). Вам меняют, а им нет. Отдых насмарку, а всё в рамках договора.

Так вот: если ТА уберет из договора пункт о возможной замене отеля (который остается действующим в договоре между ТО и ТА), то что случится когда ТО все-таки заменит отель?

Вы придете с претензией в ТА. ТА передаст претензию ТО. ТО откажется ее рассматривать, т.к. условия реализации турпродукта были нарушены со стороны ТА. Аналогично поступит и страховая компания, обеспечивающая фин.гарантии для ТО.
Выходит, компенсировать ущерб будет ТА? Ага, если им есть чем компенсировать. А чаще всего у фирмы на балансе лишь стол, стул, старенький компьютер да полупустой расчетный счет - ТА ведь не создает резервы под фингарантии, как это обязан делать ТО. Пяток недовольных туристов, отсудивших у ТА компенсацию - и большинство ТА на грани банкротства.

Скажу по-секрету, ТА, легко меняющее в договоре приведенные Вами пункты (а именно они и составляют львиную долю проблем туристов) - это или потенциальное агентство-однодневка, которое Ваши деньги до ТО не донесет, или не совсем вменяемое агентство, рискующее разориться.

ТО же еще более хитрые ребята - они чаще всего избегают прямых договоров с туристами, предоставляя право отдуваться ТА. А если и идут на "прямой" контакт - то на поверку оказывается, что "прямые" договора заключает не ТО, а ТА с очень похожими названием и адресом.

"в государстве правовом интересно жить..." (С) КВН ДГУ.

larsen : для Alex:
У меня тур в Испанию. Я должна подписать договор с ТА , но меня не устраивают некоторые пункты этого договора. Могу ли я потребовать убрать их из договора или корректировать их? Например:
1)Заказчик разрешает без согласования с ним, в случае невозможности исполнения или надлежащего исполнения всех или части услуг, по независящим от ТА причинам, перенести сроки проведения поездки; заменить отель на отель высшей или аналогичной категории без дополнительной платы; изменить продолжительность тура; произвести замену в экскурсионной программе.

Давайте сразу будем уточнять, ТА или ТО. ТА - вообще ничего изменить сам не может.
ТО может изменить борт, отель, экскурсионку.
Продолжительность сам произвольно изменить не может. Если возникает такая необходимость, как и сдвиг тура, ТО передает данные ТА, ТА консультируется с вами и вердикт передает в ТО.

[QUOTE]Sameshille:


Когда его открыли, поверьте, я лучше знаю, и как открыли. У меня он из дома виден.
Если у вас такие претензии к перевозчику, зачем берете такой отель?
Вы думаете, у вас к отелю будет меньше претензий?
Вас не будет раздражать до пляжа по жилому району пешком? Наличие большого количества туристов из других отелей или местных на горках?
Если вы с такой претензией относитесь к перелету, то Альбатрос точно не для вас. А море с медузами? А отсутсвие кораллов?

Совет, уже не раз говорила.
Не ищите никогда ничего плохого вокруг вас.[/QUOTE.

Sameshille у вас по-моему сложилось мнение что я всё воспринимаю в чёрном свете или жуткий скандалист. Да это совсем не так, повторяю в третий раз я очень даже позитивно настроен на хороший отдых в аква парке, про него на всех сайтах пишут неплохие отзывы побывавшие там, мало того я изначально выбирал отель с аква парком и то что там много людей и вторая линия я тоже знаю. По вашему если человек в чём-то пытается разобраться так как не имеет опыта, значит он обязательно ворчун и будет там со всеми перепираться. Alex вообще договорился что я чуть ли не судебные иски уже заготовил... Будьте снисходительны к людям которые отправляются в первый раз