В договоре не указан перевозчик и рейс - это нормально?

Господа бывалые!
Может для кого-то мой вопрос покажется тупым и банальным, но всё-таки. В первый раз еду в Шарм через Тезтур. Выезд в начале апреля, в договоре не указан перевозчик и рейс. В это день (5 апреля) для Теза летят 3 перевозчика в разное время. В агентстве говорят что сообщат рейс за 2 дня до вылета. Скажите, это нормально? Где-нибудь должно фиксироваться, что я хочу лететь каким-то конкретным перевозчиком, если уже известно, что на этот день у него есть чартер?

<Начинающий турист> : А вообще интересно, если бы у меня с договором был лист бронирования например на Трансаэро, смогли бы они мне тогда его заменить на другого перевозчика при условии, что это рейс не отменят и не сдвинут время, просто по своим каким-то причинам. Этот лист бронирования будет иметь какую-то юридическую силу?

Вы не обратили внимания на мой предыдущий ответ. Не удивлюсь, если не обратите внимания и на этот.

Ответ категоричен: НЕ БУДЕТ !

Если законодательство об основах туристической жеятельности и правила чартерных перевозок в России допускают замену, то таковое допущение в спорной ситуации будет главнее (читайте договор внимательно, на это обязательно будет сделана ссылка в одном из пунктов).

Единственное исключение - это если Вы приобрели тур, включающий билеты на РЕГУЛЯРНЫЙ рейс (а не на чартер): выполнили доплату за это, выделили данные регулярного рейса в отдельном пункте договора или приложения - тогда факт замены регулярки на чартер является оспоримым. Но и это ПОСТФАКТУМ !

Хотя туры с возможностью перелета регулярным рейсом бронирует далеко не каждый оператор и не на каждое направление (в Турцию регуляркой Аэрофлотом через Тез, например, я летал, а на те же Мальдивы регулярки просто нет).

Alex :

Вы не обратили внимания на мой предыдущий ответ. Не удивлюсь, если не обратите внимания и на этот.

Ответ категоричен: НЕ БУДЕТ !

Если законодательство об основах туристической жеятельности и правила чартерных перевозок в России допускают замену, то таковое допущение в спорной ситуации будет главнее (читайте договор внимательно, на это обязательно будет сделана ссылка в одном из пунктов).

Единственное исключение - это если Вы приобрели тур, включающий билеты на РЕГУЛЯРНЫЙ рейс (а не на чартер): выполнили доплату за это, выделили данные регулярного рейса в отдельном пункте договора или приложения - тогда факт замены регулярки на чартер является оспоримым. Но и это ПОСТФАКТУМ !

Хотя туры с возможностью перелета регулярным рейсом бронирует далеко не каждый оператор и не на каждое направление (в Турцию регуляркой Аэрофлотом через Тез, например, я летал, а на те же Мальдивы регулярки просто нет).

Ну Трансы в Еги регуляркой летают, По крайней мере все три рейса в Шарм от Трансов - регулярка) только об этом никто не говорит громко. И такие пункты в договоре не прописывает.

для <Начинающий турист>:

А что Вам мешает позвонить в агенство, и спросить, какой авиакомпанией вы летите? Я вот сейчас девочке по аське написала, она мне подтвердила, что у меня вылет домодедовскими авиалиниями. теперь буду спать спокойно.

Ирина_ : для <Начинающий турист>:

А что Вам мешает позвонить в агенство, и спросить, какой авиакомпанией вы летите? Я вот сейчас девочке по аське написала, она мне подтвердила, что у меня вылет домодедовскими авиалиниями. теперь буду спать спокойно.

Ирина, я не говорю что я вообще не знаю какой предварительно перевозчик, знаю - Транаэро, просто это нигде кроме устной договорённости не указано. В этом-то и весь мой вопрос был.

для <Начинающий турист>:

Понятно, тогда все на совести менеджера.

У меня теперь возник другой вопрос: а имею я право изменения авиаперевозчика возвращении из Египта, то есть если меня не устраивает время обратного вылета, могу я требовать чтобы мне заменили например Трансаэро на Домодедовский авиалинии, или это прерогатива турфирмы и какя им в принципе разница?

<хорел> : Серьезно !НЕужели ?НЕ верю !

Да. У "Натали", например, это удовольствие стОит 50 евро на европейских направлениях.

<стресс> : Так ,что старый ты не прав. Признайся !

Не прав был бы, если бы говорил, что ВСЕ операторы берут доплаты. Не все, конечно. Но некоторые берут.

<Начинающий турист> : а имею я право изменения авиаперевозчика возвращении из Египта, то есть если меня не устраивает время обратного вылета, могу я требовать чтобы мне заменили например Трансаэро на Домодедовский авиалинии, или это прерогатива турфирмы и какя им в принципе разница?

Если Вы летите туда одной авиакомпанией, а возвращаться хотите другой, то Вам, вполне возможно, придется оплатить стоимость двух разных авиабилетов Все от ситуации зависит, наличия свободных мест и т.д. Обычно вылет туда-обратно выписывается на одну авиакомпанию.

Старый Турист :
Если Вы летите туда одной авиакомпанией, а возвращаться хотите другой, то Вам, вполне возможно, придется оплатить стоимость двух разных авиабилетов Все от ситуации зависит, наличия свободных мест и т.д. Обычно вылет туда-обратно выписывается на одну авиакомпанию.

Если у вас нет перекреста бортов изначально, то только самим покупать билет.

Старый Турист :
Если Вы летите туда одной авиакомпанией, а возвращаться хотите другой, то Вам, вполне возможно, придется оплатить стоимость двух разных авиабилетов Все от ситуации зависит, наличия свободных мест и т.д. Обычно вылет туда-обратно выписывается на одну авиакомпанию.

Места пока вроде есть, да и по цене мне кажется Домодедовские авиалинии вряд ли дороже Трансаэро, мне кажется просто менеджерам в Турфирме лень возиться

Если вы летите через ТЕЗ, то нельзя. Я тоже изначально просила, но сказали, что это невозможно. У них на сайте большими красными буквами написано: ПЕРЕКРЕЩИВАНИЕ РЕЙСОВ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО. Исключение одно: если вылет туда Трансаэро есть, а обратно нет, тогда вроде можно.

И потом, Вы тур давно оплатили? если да, то билеты на Вас уже забронировали, смена авиакомпании - это ж штрафы наверняка и геморрой.

<Начинающий турист> :

Места пока вроде есть, да и по цене мне кажется Домодедовские авиалинии вряд ли дороже Трансаэро, мне кажется просто менеджерам в Турфирме лень возиться

ТА не лень возиться, только возня должна быть оправданной. В данном случае если у вас по количеству дней отдыха нет перекреста, никто вам ставить разные борта не будет. Если бы так делали все, то брали бы туда - утро, обратно вечер, а что оставалось бы тем, кто не успел? Если у вашего борта есть зеркалка, то есть он прилетел в Египет и потом обратно тем же маршрутом, то никто вам ничего менять не будет.

Понятно , просто я пока ещё не все свои права знаю

оскажите пожалуйста. У меня догогвор с ТЕЗ туром с 5 по 13 апреля в Шарм. Они мне перезванивали что чартер будет от Трансаэро на 5-50 5-го апреля. Это рейс висел на сайте ТЕЗа. Сейчас на их сайте есть вылет 5-го только в 20-30. Что это, перенесли рейс на вечер или просто уже всё продали билеты на утро и сняли информацию с сайта? Аналогично по вылету обратно 13-го, оговаривался рейс Трансаэро на 10 утра, раньше информация на сайте была а теперь на 13-е число ничего нет

Да вот только что дозвонился до ТЕЗ тура, сказали что на 5 апреля Трансаэро отменил утренние рейсы, осталисть только вечерние. Поэтому перевели мою бронь на рейс Домодедовских авиалиний на 10 утра. Хотя в самом Трансаро мне сказали что ничего не меняли, рейсы стоят и они регулярные а не чартерные. Вот я и думаю что ТЕЗ скинул меня с более дорогого регулярного рейса на дешёвый чартерный. Как по вашему могу я потребовать восстановить меня на рейс Трансаэро, как было первоначально оговорено?

ну сколько раз говорить, что полетный график может изменяться.
что расписание аэропорта меняется по независящим и от Вас, и от Теза, и даже от авиакомпании причинам!!!
и где бы ни "висел" ваш ожидаемый рейс, аэропорту, составляющему расписание, это совершенно неважно.

<Начинающий турист> : Да вот только что дозвонился до ТЕЗ тура, сказали что на 5 апреля Трансаэро отменил утренние рейсы, осталисть только вечерние. Поэтому перевели мою бронь на рейс Домодедовских авиалиний на 10 утра. Хотя в самом Трансаро мне сказали что ничего не меняли, рейсы стоят и они регулярные а не чартерные. Вот я и думаю что ТЕЗ скинул меня с более дорогого регулярного рейса на дешёвый чартерный. Как по вашему могу я потребовать восстановить меня на рейс Трансаэро, как было первоначально оговорено?

Простите, а где у вас доказательства, что вам обещан именно перелет Трансами?
Туроператор обязан вам обеспечить вылет 5 апреля. на этом его обязательства по перелету заканчиваются.
ТЭЗ закупает места что на регулярку, что на чартер по приблизительно одинаковой цене.
Странно, а чем вам так Трансы нравятся?

для Sameshille:
поддерживаю Ваше утверждение.

Начинающему туристу рекомендую ознакомиться с законодательными актами.

Вот прямые ссылки на основные законодательные акты в области пассажирских перевозок:

1) ПРИКАЗ Минтранса РФ от 28.06.2007 N 82 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ АВИАЦИОННЫХ ПРАВИЛ "ОБЩИЕ ПРАВИЛА ВОЗДУШНЫХ ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ, БАГАЖА, ГРУЗОВ И ТРЕБОВАНИЯ К ОБСЛУЖИВАНИЮ ПАССАЖИРОВ, ГРУЗООТПРАВИТЕЛЕЙ, ГРУЗОПОЛУЧАТЕЛЕЙ"
http://www.consultant.ru/online/base/?r ... AW;n=71492

здесь в главе "V. Расписание, задержка и отмена рейса, маршрут перевозки, изменение маршрута перевозки" читаем про расписание:

в соответствии с планом (графиком) чартерных перевозо :72. Регулярные рейсы выполняются в соответствии с расписанием движения воздушных судов, сформированным перевозчиком и опубликованным в компьютерном банке данных расписания движения воздушных судов.

Чартерные рейсы выполняются .

Заметьте, про публикацию где-либо плана(графика) чартерных перевозок нигде не сказано.

Теперь про изменение во времени вылета и т.п.
цитата

74. В случае изменения расписания движения воздушных судов перевозчик должен принять возможные меры по информированию пассажиров, грузоотправителей, с которыми заключен договор воздушной перевозки пассажира, договор воздушной перевозки груза, об изменении расписания движения воздушных судов любым доступным способом.

Внимание: ЛЮБЫМ способом. Например, звонок или письмо Вам (или чаще всего Вашему турагенту) от туроператора, фрахтующего самолет - это уже информирование. Оспорить новое время рейса Вы не сможете - все законно. Обратите внимание также на статью 73, где описано понятие "расписание". КАЖДЫЙ реквизит могут заменить. В том числе аэропорт.

Опять же обращаю внимание, что про чартеры ни слова, т.к. для них нет четкого расписания, а план полетов на конкретный день утверждается в последний момент. От себя добавлю, что при недогрузе того или иного чартерного рейса, их объединяют, вводят новые номера рейса и под них определяют новое свободное "окно".


Почитайте внимательно раздел про договор с авиаперевозчиком. Де-факто он заключается, когда Вы получаете авиабилет. То есть, в последний перед вылетом день или вообще в аэропорту. До этого никаких обязательств перед Вами авиакомпания не несет, а туроператор всегда сошлется на те самые правила авиаперевозок.

2) Воздушный кодекс РФ (в части договора на авиаперевозки)
http://www.consultant.ru/online/base/?r ... 0;p=4#p935
Как видим, он отсылает нас к уже рассмотренным правилам авиаперевозок.
Круг замкнулся.

Да объединяют не только чартеры, но и регулярки, при недогрузе. Много раз летала на объединенных Аэрофлот + компания страны, в которую лечу. Ничего страшного в этом нет. А если посмотреть на том же сайте ДМД, сколько там объединений в день.

просто я туриста не могу понять, начинает напрямую накручивать себя. неужели настолько существенно лететь именно Трансами... И уже не один день смаковать тему на форуме. Надо настроиться на отдых.

для <Начинающий турист>:

Рейс Трансаэро на 05.04 только в 20,30, утром нет. Ваше турагенство поступило по-человечески, пересадив Вас на другой, более удобный и выгодный по времени рейс, а Вы еще и недовольны. Не понимаю Вас. Если б турагенству было все-равно, прилетели бы Вы в Египет ночью, и целый день потерян... Кстати, мне здесь сказали, что ИЛ-96 гораздо лучше и надежней, чем раздолбанные трансовские боинги.

Sameshille : просто я туриста не могу понять, начинает напрямую накручивать себя. неужели настолько существенно лететь именно Трансами...

Лично у меня создается впечатление, что человек фильтрует ответы. Он день за днем ждет желанного оптимистичного ответа и игнорирует пессимистичную реальность.

Внимательно перечитав эту тему, я прихожу к выводу, что автор думает не об отдыхе. Вместо этого он заранее готовится качать права: требовать конкретного обратного вылета, заявлять о недопустимости того или иного рейса и т.п. И, заранее зная, что при любом раскладе 1 день отдыха фактически потерян, пытается сформировать тактику, как бы стребовать за это компенсацию. Хоть с кого: с турагента, с оператора, с авиакомпании...
Только знаниями такими пока не обладает.

Есть такая категория туристов - "профессиональные потребители". Такие умеют разводить агентства на деньги. Но такие сначала должны в совершенстве знать законодательство и уметь формулировать пункты договоров, а затем уметь найти агента-дурачка, что пойдет на уступки и попадется в ловушку "дополнительных пунктов" договора.
Судя по всему, в недалеком будущем +1 ?

Alex : Есть такая категория туристов - "профессиональные потребители". Такие умеют разводить агентства на деньги.

В силу Закона о фингарантиях операторы понесут мат. потери. Полагаю, что платить просто так таким "любителям" халявы никто из ТО не станет. Будем надеятся, что

Alex : сформировать тактику, как бы стребовать за это компенсацию. Хоть с кого: с турагента, с оператора, с авиакомпании...

желающих придавят экономически через суд и мы их не увидим.

для VAKA:
А вот не скажите.
Весь прикол в том, что с туроператором прямых договорных отношений у туриста нет.
Зато с турагентом есть.

Поэтому турист получает компенсацию с турагента, а уж последний должен подавать регрессный иск туроператору.
И вот тут-то начинается самое интересное: фингарантии не распространяются на указанную ситуацию, т.к. турпродукт оператора и дополнительные пункты в договоре у турагента ничего общего не имеют. Агент становится жертвой собственной юридической безграмотности и жажды "впарить тур". В некотором роде, и поделом.

Кстати, нередко туроператор принимает оплату от агентств наличкой, оформляя это как платеж от физ.лица (натуральный левак). В этом случае агентство вообще никаких компенсаций с оператора требовать не может.

По секрету, фин.гарантии туроператора не распространяются на большинство проблемных ситуаций, но это уже серьезная и емкая тема для отдельного обсуждения.

для <Начинающий турист>:
Не переживайте. Вот я , например, не люблю Трансаэро. Летала с ними в Египет 4 раза. У них всегда задержки вылетов. Ни разу я не улетела с Трансаэро строго по расписанию. В моём случае это были задержки рейса от 3 до 12 часов из Москвы и перенос рейса на 2 суток при вылете из Хургады.