Навигация
- Главная форума
-
Оповещения
Зарегистрируйтесь сейчасПолучите возможность задавать вопросы нашим экспертам, участвовать в розыгрышах туров и просто стать частью крупнейшего русскоязычного туристического сообщества!РегистрацияУже есть аккаунт?Войти
- Активные темы
- Форумы по странам
- Общие форумы
- Отзывы туристов
Новое на сайте
Новости
Роспотребнадзор усилит санитарно-карантинный контроль всех, кто приезжает из Египта
Jazeera Airways открыла полеты в Международный аэропорт Сфинкс в Египте
Несколько разных идей, чем заняться в египетском порту Сафага
Перейти ко всем новостям
Форум о Египте
страшные истории из Египта

для larsen:
Как-то ты лихо перемешала материнское и профессиональное... Уж к спору "у кого покупать экскурсии" этот случай никаким боком не лепится. Ну, купили они гору Синай у своего оператора, Пегаса - Пегас им помог?
Как-то ты лихо перемешала материнское и профессиональное... Уж к спору "у кого покупать экскурсии" этот случай никаким боком не лепится. Ну, купили они гору Синай у своего оператора, Пегаса - Пегас им помог?
Ответить
да в-общем-то ни в чем. Иногда у ТО эксы посолиднее выглядят, да и к ответственности привлечь проще, если что. Например, взяли деньги и не приехалиlarsen : Ну тогда в чём разница при покупке эксов у ТО и уличного агентства?

А в милицию заявляли, чтоб эта уголовная ответственность наступила?larsen : Училка эта до сих пор работает, её даже не наказали никаким образом. Передо мной даже не извинилась. А Вы говорите - уголовная ответственность...
В вашей ситуации, ее вина только в том, что в больницу не позвонила, да и то слова мамы
иlarsen : сыну игрушкой пробили глаз
на первый взгляд кажутся обычным преувеличением. Может все не так плохо было, а? А если действительно, плохо, отчего ж в милицию с заявлением не обратились?larsen : с окровавленным глазом домой
У меня другой пример есть, когда учительнице условный срок дали, за то, что шалопай вышел в туалет на уроке и решил по перилам проехать, результатом чего стал открытый перелом руки.
Ответить
Ну тогда в чём разница при покупке эксов у ТО и уличного агентства?Mea Me : Какую ответственность может нести ТО за человека, преднамеренно оставившего свою группу? Трансфер был организован, гид был, те кто были с гидом живы и здоровы. Ну а те, что нет....сами занете.
И тут ошибаетесь. И на детей наших учителям тоже наплевать. В прошлом году на продлёнке моему сыну игрушкой пробили глаз. Ребёнок 2 недели провалялся в больнице. Слава Богу инвалидом не остался. А учительница продлёнки в школе №762 даже скорую не вызвала, а отправила ребёнка с окровавленным глазом домой, где только бабушка 78 лет была. Я в 11 вечера домой приехала, чуть в обморок не упала когда ребёнка увидела. Ночью в больницу на госпитализацию.Mea Me : Учитель по идее тоже несет уголовную ответственность за учеников,
Училка эта до сих пор работает, её даже не наказали никаким образом. Передо мной даже не извинилась. А Вы говорите - уголовная ответственность...

Ответить
При покупке данной экскурсии у ТО жирным шрифтом выделено экскурсия сопряжена с риском. Уже одно это должно по идее наставлять на нужный лад и следовать только за группой. Это восхождение на гору и явно не тот случай, когда можно (как например в Петре) забить на гида и оправиться на самостоятельные поиски приключений, предварительно узнав ко скольки нужно вернуться дабы всю группу не задерживать. Это я к тому, что ждать опоздавших неблагодарное занятие (если это только не маленький ребенок конечно). Но к сожалению русские туристы зачастую учитывают только свои собственные интересы (покурить, пофоткать, сувениры купить) и к обусловленному времени вернуться считают ниже своего достоинства.partisanne : Ведь, я практически уверена, места для массового организованного посещения туристов должны регламентироваться - например, нормы безопасности.
Какую ответственность может нести ТО за человека, преднамеренно оставившего свою группу? Трансфер был организован, гид был, те кто были с гидом живы и здоровы. Ну а те, что нет....сами занете. Позволю себе сравнение. Учитель по идее тоже несет уголовную ответственность за учеников, которые ломают себе руки-ноги, убегая с уроков. А как уследить, если он самовольно ушел и свернул себе шею??? Высшая несправедливость ИМХО. Здесь тоже самое, но слава богу, крайних виноватых нет. Виноват он лишь сам. Кстати, а вдруг это самоубийство было? 18 лет все-таки. С горы Моисея на рассвете, очень романтично может показаться подростку. Теперь-то никто уже в голову ему не залезет.larsen : Ну что, уважаемые туристы, покупайте экскурсии только у ТО. Правда ТО не несёт никакой ответственности за вас, но всё равно покупайте эксы только у ТО...
Во всей ситуации искренне жаль только мать.
Ответить
я думаю, родственники погибшего могут попробовать поговорить с адвокатом. Возможно,удастся подать иск на египетскую полицию или спасателей за бездействие. Ведь никто не знает, как там и что, может, человека можно было еще спасти, если бы его нашли раньше.
И, (я в этом не разбираюсь, но это надо проверить со специалистом) возможно, где-нибудь в международныых туристических соглашениях (если такове имеются) просто должен быть пункт об оказании помощи попавшему в беду туристу.
Ведь, я практически уверена, места для массового организованного посещения туристов должны регламентироваться - например, нормы безопасности. Перила, отделяющие тропинку от пропасти. Ограждения. Предупреждающие знаки.
Я думаю, толковый адвокат найдет причины подать в суд.
И, (я в этом не разбираюсь, но это надо проверить со специалистом) возможно, где-нибудь в международныых туристических соглашениях (если такове имеются) просто должен быть пункт об оказании помощи попавшему в беду туристу.
Ведь, я практически уверена, места для массового организованного посещения туристов должны регламентироваться - например, нормы безопасности. Перила, отделяющие тропинку от пропасти. Ограждения. Предупреждающие знаки.
Я думаю, толковый адвокат найдет причины подать в суд.
Ответить
Как сообщила пресс-секретарь Российского союза туриндустрии (РСТ) Ирина Тюрина, родственникам погибшего во время экскурсии юноши не стоит рассчитывать на какие-либо компенсации.
«Тело будет перевезено в Россию за счет страховой компании, это существующая практика. Рассчитывать на компенсацию родственники могли бы только в случае, если он был застрахован от несчастного случая. Но такой страховки у него не было, поэтому претендовать на компенсацию они не могут», — сказала она.
За вертолет, который был поднят на полтора часа в воздух для того, чтобы облететь район исчезновения туриста, родственникам погибшего пришлось заплатить $14 тысяч, что вызвало возмущение в Российского союза туриндустрии.
«Это очень странно и возмущает», — прокомментировала события пресс-секретарь союза Ирина Тюрина. По её мнению, ни родственники, ни туроператор не должны были нести расходов в связи с трагедией. Позже египетская сторона пообещала вернуть эти деньги.
Ну что, уважаемые туристы, покупайте экскурсии только у ТО. Правда ТО не несёт никакой ответственности за вас, но всё равно покупайте эксы только у ТО...
«Тело будет перевезено в Россию за счет страховой компании, это существующая практика. Рассчитывать на компенсацию родственники могли бы только в случае, если он был застрахован от несчастного случая. Но такой страховки у него не было, поэтому претендовать на компенсацию они не могут», — сказала она.
За вертолет, который был поднят на полтора часа в воздух для того, чтобы облететь район исчезновения туриста, родственникам погибшего пришлось заплатить $14 тысяч, что вызвало возмущение в Российского союза туриндустрии.
«Это очень странно и возмущает», — прокомментировала события пресс-секретарь союза Ирина Тюрина. По её мнению, ни родственники, ни туроператор не должны были нести расходов в связи с трагедией. Позже египетская сторона пообещала вернуть эти деньги.
Ну что, уважаемые туристы, покупайте экскурсии только у ТО. Правда ТО не несёт никакой ответственности за вас, но всё равно покупайте эксы только у ТО...



Ответить
Ну вот и ответ на вопрос: как она его отпустила..larsen : до тех пор пока он сам не пошлёт
Ответить


ОАЭ - лучшая альтернатива Египту!
Действительно - НЕ ЗНАЮ. В этой "шкуре" надо оказаться, чтоб рассуждать наверняка. Предполагаю, что пойду... но пока не случилось, думаю, а чем его семья виновата, что останется без отца-мужа. Вообще, не дай ... такое пережить кому-то.Vasiliy P. Gaikin : действительно не знаете или просто лукавите?
Ответить
для Олега:
Моему - 10, сопровождать буду до тех пор пока он сам не пошлёт.
Да и не сдуваю я с него пылинки вовсе. Он с 3-х лет у меня занимался самым тяжёлым видом спорта. Мы с ним экстрималы ещё те.. И на квадриках по пустыни гоняем, и на самолётах летать не боимся, и по эксам он с 3 лет со мной ездит, но только всегда вместе.
Моему - 10, сопровождать буду до тех пор пока он сам не пошлёт.

Я об этом не думаю, я просто стараюсь подстелить соломку, когда знаю что есть возможность упасть.Олега : но как это страшно - всё время об этом думать...
Да и не сдуваю я с него пылинки вовсе. Он с 3-х лет у меня занимался самым тяжёлым видом спорта. Мы с ним экстрималы ещё те.. И на квадриках по пустыни гоняем, и на самолётах летать не боимся, и по эксам он с 3 лет со мной ездит, но только всегда вместе.

Ответить
действительно не знаете или просто лукавите?Олега : Это вопрос из серии, "а если твои родные погибли бы из-за халатности диспетчера авиакомпании, пошёл бы ты его убивать?"
Ответ - НЕ ЗНАЮ,,,,
Ответить
в данном случае гид поступил правильно, т.к, прождав час, сообщил в полицию. Это египетская полиция и спасатели не выполнили своего долга. К сожалению, не вижу, чем еще мог помочь гид в данной ситуации.

Ответить
Это вопрос из серии, "а если твои родные погибли бы из-за халатности диспетчера авиакомпании, пошёл бы ты его убивать?"larsen : Вот если бы ты был в той группе, стал бы кричать - поехали в отель, пусть мальчишка сам добирается?
Ответ - НЕ ЗНАЮ,,,,
Задним числом можно ляпнуть любое..., а вот когда случится....
Моё мнение, что автобус должен был ехать "по домам", а вот если эта экскурсия, которая чревата опасностями, то должна быть там служба, которая займётся поисками пропавшего-неявившегося к отъезду, а если он сам опоздал по своему распи..дяйству, то влупить ему штраф (т.к. гид, например, оставил инфу об отсутствии человека). Но не должны страдать другие, тем более, не зная причины опоздания.
Это я конечно, про идеальную организацию...
Ответить
Был не внимателен - не знаю, сколько твоему. Но до каких ... будешь его сопровождать?larsen : то просто "уписавшись" со страха попёрлась вместе с ним.
Понимаю, что преследуешь "цель",что не должны родители своих детей пережить, но как это страшно - всё время об этом думать...
Ответить
Сомневаюсь, что люди могли говорить - пусть сам добирается. Тем более, что везде пишут что именно туристы которые и были на этой экскурсии активно помогали в поисках мальчика.Олега : а как повели себя те, кто был в автобусе? Они готовы были ждать-искать или хотели быстрей домой? А что делать гиду, если куча народа кричит: едем.... пусть сам добирается...
Вот если бы ты был в той группе, стал бы кричать - поехали в отель, пусть мальчишка сам добирается?
Ответить
Тебе, в принципе, Олег ответил почитай моими словами - а что прикажешь делать гиду? С парнем неизвестно что и вряд ли что плохое - а от сорока не пойми чего ожидающих туристов гид бы схлопотал по полной.larsen : почему автобус уехал бросив человека? Гид ведь прекрасно знал, что 1 человека не хватает?
Ответить
Это было не осуждение, а недоумение.Олега : Ларис, мы в 18 лет уезжали одни в Крым, где занимались чёрт его знает чем, включая лазание по горам, ныряние со скал. А сейчас детки, ой как самостоятельными себя хотят чувствовать. Тут уж как пошло.
Если я не умею плавать, то есть не способна спасти своего ребёнка в море, то я просто не разрешаю ему плавать в море. Зашёл по пояс, попрыгал в морской водичке и бегом в бассейн!!! Уж из бассейна я его в любом случае вытащу. Я привыкла расчитывать на собственные силы, а не на каких то там спасателей.
Когда мой сын захотел прокатиться на аттракционе(забыла как называется, что-то типа башни свободного падения) в Порт Авентуре и я не смогла его отговорить, то просто "уписавшись" со страха попёрлась вместе с ним.
Ответить
Ларис, мы в 18 лет уезжали одни в Крым, где занимались чёрт его знает чем, включая лазание по горам, ныряние со скал. А сейчас детки, ой как самостоятельными себя хотят чувствовать. Тут уж как пошло.larsen : Как же она могла отпустить его одного на экскурсию...
Мы рискуем постоянно, кому-то когда-то кончает везти...А что до египетских спасслужб - так такая страна специфическая. Не мне тебе рассказывать про египетские "файф минтс". И так во всех службах - от ресторана до спасателей. И не "съедай" меня за сравнение. Мне оказывали медуслугу в Египте, что не опазадали на самолёт, за время "обслуживания" - случайность. Ну а тут более масштабно....
К твоей последней фразе добавлю: а как повели себя те, кто был в автобусе? Они готовы были ждать-искать или хотели быстрей домой? А что делать гиду, если куча народа кричит: едем.... пусть сам добирается...
Ответить
А кто её осуждает?partisanne : Мать, конечно, не виновата, не понимаю, как можно ее осуждать.

Redaktor : Пегас, к примеру, видит ситуацию совсем простенькой:
для Redaktor:partisanne : В защиту гида - гид тоже, к сожалению, просто физически не в состоянии уследить за всеми.
А представитель Пегаса случайно не объяснил, почему автобус уехал бросив человека? Гид ведь прекрасно знал, что 1 человека не хватает?
Ответить
А я - с позиций такого вот пацана, каким был и сам. И знал, что добавляю маме седых волос. Но в восемнадцать мужских лет психическое здоровье родителей - не самый главный побудительный мотив в жизни. Замуж девки большей частью выходят не за тех, кто более всего в жизни боится огорчить мамочку. И детей рожают не от них. И знаю также, что будь я на месте этого парня и вступи мне в голову подобная идея, ни один бы гид меня не удержал - ни от туроператора, ни от левой конторы. Он виноват в случившемся сам. Он осмысленно пошел на риск.larsen : я рассуждаю с позиции матери имеющей сына.
Это - я все время повторяюсь - оценивая ситуацию в том виде, в каком она известна на сегодня, без подробностей. Пегас, к примеру, видит ситуацию совсем простенькой: "Как пояснил представитель туроператора, на горе существует два спуска — основной, по которому ходит большинство туристов, а также второй, сложный, с так называемыми «ступеньками монаха». В 500 м от этих ступенек находится обрыв, откуда открывается вид на монастырь святой Екатерины. Именно под этим обрывом и было найдено тело. «Судя по тому, что его нашли в ущелье около обрыва, скорее всего, он прошел эти 500 м, встал возле обрыва и начал фотографироваться», — рассказали в туркомпании."
Ответить

ОАЭ - лучшая альтернатива Египту!
Идеальный спокойный отдых в ОАЭ!
Горящие туры, интересные акции каждую неделю -торопитесь!
Бонусная программа, страхование от невыезда
Офисы продаж по всей России
Тел.: (499)215-05-60, сайт - www.1001tur.ru

ОАЭ - лучшая альтернатива Египту!
для Redaktor:
Вы правы. Лично я думаю, что как раз Россия повела себя очень достойно, т.к пыталась хоть как-то помочь.
А вот египетские спасатели показали себя с худшей стороны. В нормальных странах, если человек не вернулся с ГОРЫ, а тем более турист из разпланированной экскурсии, то его начинают искать _немедленно_. Потому что горы - зона повышенного риска. Точно так же спасатели бросятся искать человека, если он пропал, купаясь в море. И спасатели выезжают независимо от национальности и платежеспособности человека.
Это совсем не та ситуация, когда ищут человека, который в обычной жизни не вернулся вовремя домой.
Мать, конечно, не виновата, не понимаю, как можно ее осуждать. 18 лет - вполне взрослый человек, к юбке не привяжешь. Да, несчастный случай - фотографировал, увлекся, оступился.
Но вот бедная мама сама будет себя казнить до конца жизни. 
В защиту гида - гид тоже, к сожалению, просто физически не в состоянии уследить за всеми. Увы, все несчастные случаи не предусмотришь
Но Египетские спасатели и полиция поступили просто бесчеловечно. Жизнь человека - превыше всего, а они торг устроили, зная, что это были ГОРЫ и что, скорее всего, произошло несчастье.
Вы правы. Лично я думаю, что как раз Россия повела себя очень достойно, т.к пыталась хоть как-то помочь.
А вот египетские спасатели показали себя с худшей стороны. В нормальных странах, если человек не вернулся с ГОРЫ, а тем более турист из разпланированной экскурсии, то его начинают искать _немедленно_. Потому что горы - зона повышенного риска. Точно так же спасатели бросятся искать человека, если он пропал, купаясь в море. И спасатели выезжают независимо от национальности и платежеспособности человека.
Это совсем не та ситуация, когда ищут человека, который в обычной жизни не вернулся вовремя домой.
Мать, конечно, не виновата, не понимаю, как можно ее осуждать. 18 лет - вполне взрослый человек, к юбке не привяжешь. Да, несчастный случай - фотографировал, увлекся, оступился.


В защиту гида - гид тоже, к сожалению, просто физически не в состоянии уследить за всеми. Увы, все несчастные случаи не предусмотришь

Но Египетские спасатели и полиция поступили просто бесчеловечно. Жизнь человека - превыше всего, а они торг устроили, зная, что это были ГОРЫ и что, скорее всего, произошло несчастье.
Ответить
для Redaktor:Redaktor : Пописывай экстремальную страховку - и звено вертолетов вышлют при оговоренных обстоятельствах.
Вы меня очень удивили своими рассуждениями...

Я не причитаю, я рассуждаю с позиции матери имеющей сына. И меня, например, очень огорчает, что в трудный момент( например, когда ты не на Родине, где есть родные-близкие-друзья)никто не окажет помощи.Redaktor : Хватит причитать.
Ответить
Хватит причитать. Варианты, когда полстраны подняли по тревоге, а пропавший на голубом глазу вернулся - что, история таких не знает? Пописывай экстремальную страховку - и звено вертолетов вышлют при оговоренных обстоятельствах. жалко мальчишку, конечно - и его мотивацию я прекрасно понимаю, как уже раньше говорил. Это не бравада, это не показуха - это для себя делается. И в этой ситуации - оговорюсь, что в рамках известных на данный момент обстоятельств - он виноват в случившемся сам. Так получилось. И так, к сожалению, еще не раз в дальнейшем будет получаться, вне зависимости от того, будут лететь за это чьи-то головы или нет.larsen : Власти при том, что вовремя не смогли организовать поиски. А причём тут бараны и пастух? Если наше бедное-нищее консульство в Египте не в состоянии было даже сразу найти денег на вертолёт для поисков.
А бараны тут при том, что если делегировать за себя ответственность какому-то дяде, то и слушаться дядю надо беспрекословно, и на стрижку с дойкой не опаздывать. А как хотелось бы летать вольной птицей - но что бы кто-то постоянно за тебя отвечал... Так не бывает. Или - или.
Ответить
Ну, как могла одного отпустить на экскурсию? Он, наверное, очень хотел - да и 18 лет - достаточно взрослый...был...А для матери эта экскурсия возможно физически трудна, ведь все говорят, что и подьём тяжёлый, и спуск нелёгкий...Вообще, конечно, не дай бог пережить своих детей.
У меня в голове только один вопрос: почему его так поздно начали искать? И ещё: он что - молча падал, даже без вскрика? Как же никто не заметил?!
У меня в голове только один вопрос: почему его так поздно начали искать? И ещё: он что - молча падал, даже без вскрика? Как же никто не заметил?!
Ответить
Пипец просто... С ума сойти можно на её месте. Как же она могла отпустить его одного на экскурсию...Vasiliy P. Gaikin : Мать погибшего в настоящее время находится в реанимации.

Ответить
Речь идёт о почти ребёнке!!!! Власти при том, что вовремя не смогли организовать поиски. А причём тут бараны и пастух? Если наше бедное-нищее консульство в Египте не в состоянии было даже сразу найти денег на вертолёт для поисков.Redaktor : И причем тут власти? Хватит считать себя баранами в стаде, за которых весь спрос - с пастуха.

Ответить
Недавние обсуждения
- музей вещественных доказательств 29 сен 2021 13:00
- Рекомендация гида на машине 21 ноя 2021 07:44
- Египет Хургада Hilton Long Beach Resort 4* декабрь 2021 02 дек 2021 06:52
- Что вы знаете о панелях с пайетками? 05 июл 2022 10:22
- Семейный отдых с детьми в Египте 21 авг 2023 00:25