страшные истории из Египта

в Египте есть -змеи, скорпионы и др.ядовитые твари.а слышали вы правдивые истории -как с кем-нибудь из туристов произошла страшная история :D
ОАЭ - лучшая альтернатива Египту!
для larsen:
Как-то ты лихо перемешала материнское и профессиональное... Уж к спору "у кого покупать экскурсии" этот случай никаким боком не лепится. Ну, купили они гору Синай у своего оператора, Пегаса - Пегас им помог?
larsen : Ну тогда в чём разница при покупке эксов у ТО и уличного агентства?
да в-общем-то ни в чем. Иногда у ТО эксы посолиднее выглядят, да и к ответственности привлечь проще, если что. Например, взяли деньги и не приехали :D Но здесь другой случай, никто ни в чем не виноват.
larsen : Училка эта до сих пор работает, её даже не наказали никаким образом. Передо мной даже не извинилась. А Вы говорите - уголовная ответственность...
А в милицию заявляли, чтоб эта уголовная ответственность наступила?
В вашей ситуации, ее вина только в том, что в больницу не позвонила, да и то слова мамы
larsen : сыну игрушкой пробили глаз
и
larsen : с окровавленным глазом домой
на первый взгляд кажутся обычным преувеличением. Может все не так плохо было, а? А если действительно, плохо, отчего ж в милицию с заявлением не обратились?
У меня другой пример есть, когда учительнице условный срок дали, за то, что шалопай вышел в туалет на уроке и решил по перилам проехать, результатом чего стал открытый перелом руки.
Mea Me : Какую ответственность может нести ТО за человека, преднамеренно оставившего свою группу? Трансфер был организован, гид был, те кто были с гидом живы и здоровы. Ну а те, что нет....сами занете.
Ну тогда в чём разница при покупке эксов у ТО и уличного агентства?
Mea Me : Учитель по идее тоже несет уголовную ответственность за учеников,
И тут ошибаетесь. И на детей наших учителям тоже наплевать. В прошлом году на продлёнке моему сыну игрушкой пробили глаз. Ребёнок 2 недели провалялся в больнице. Слава Богу инвалидом не остался. А учительница продлёнки в школе №762 даже скорую не вызвала, а отправила ребёнка с окровавленным глазом домой, где только бабушка 78 лет была. Я в 11 вечера домой приехала, чуть в обморок не упала когда ребёнка увидела. Ночью в больницу на госпитализацию.
Училка эта до сих пор работает, её даже не наказали никаким образом. Передо мной даже не извинилась. А Вы говорите - уголовная ответственность... :D
partisanne : Ведь, я практически уверена, места для массового организованного посещения туристов должны регламентироваться - например, нормы безопасности.
При покупке данной экскурсии у ТО жирным шрифтом выделено экскурсия сопряжена с риском. Уже одно это должно по идее наставлять на нужный лад и следовать только за группой. Это восхождение на гору и явно не тот случай, когда можно (как например в Петре) забить на гида и оправиться на самостоятельные поиски приключений, предварительно узнав ко скольки нужно вернуться дабы всю группу не задерживать. Это я к тому, что ждать опоздавших неблагодарное занятие (если это только не маленький ребенок конечно). Но к сожалению русские туристы зачастую учитывают только свои собственные интересы (покурить, пофоткать, сувениры купить) и к обусловленному времени вернуться считают ниже своего достоинства.
larsen : Ну что, уважаемые туристы, покупайте экскурсии только у ТО. Правда ТО не несёт никакой ответственности за вас, но всё равно покупайте эксы только у ТО...
Какую ответственность может нести ТО за человека, преднамеренно оставившего свою группу? Трансфер был организован, гид был, те кто были с гидом живы и здоровы. Ну а те, что нет....сами занете. Позволю себе сравнение. Учитель по идее тоже несет уголовную ответственность за учеников, которые ломают себе руки-ноги, убегая с уроков. А как уследить, если он самовольно ушел и свернул себе шею??? Высшая несправедливость ИМХО. Здесь тоже самое, но слава богу, крайних виноватых нет. Виноват он лишь сам. Кстати, а вдруг это самоубийство было? 18 лет все-таки. С горы Моисея на рассвете, очень романтично может показаться подростку. Теперь-то никто уже в голову ему не залезет.
Во всей ситуации искренне жаль только мать.
я думаю, родственники погибшего могут попробовать поговорить с адвокатом. Возможно,удастся подать иск на египетскую полицию или спасателей за бездействие. Ведь никто не знает, как там и что, может, человека можно было еще спасти, если бы его нашли раньше.

И, (я в этом не разбираюсь, но это надо проверить со специалистом) возможно, где-нибудь в международныых туристических соглашениях (если такове имеются) просто должен быть пункт об оказании помощи попавшему в беду туристу.

Ведь, я практически уверена, места для массового организованного посещения туристов должны регламентироваться - например, нормы безопасности. Перила, отделяющие тропинку от пропасти. Ограждения. Предупреждающие знаки.

Я думаю, толковый адвокат найдет причины подать в суд.
Как сообщила пресс-секретарь Российского союза туриндустрии (РСТ) Ирина Тюрина, родственникам погибшего во время экскурсии юноши не стоит рассчитывать на какие-либо компенсации.

«Тело будет перевезено в Россию за счет страховой компании, это существующая практика. Рассчитывать на компенсацию родственники могли бы только в случае, если он был застрахован от несчастного случая. Но такой страховки у него не было, поэтому претендовать на компенсацию они не могут», — сказала она.

За вертолет, который был поднят на полтора часа в воздух для того, чтобы облететь район исчезновения туриста, родственникам погибшего пришлось заплатить $14 тысяч, что вызвало возмущение в Российского союза туриндустрии.

«Это очень странно и возмущает», — прокомментировала события пресс-секретарь союза Ирина Тюрина. По её мнению, ни родственники, ни туроператор не должны были нести расходов в связи с трагедией. Позже египетская сторона пообещала вернуть эти деньги.



Ну что, уважаемые туристы, покупайте экскурсии только у ТО. Правда ТО не несёт никакой ответственности за вас, но всё равно покупайте эксы только у ТО... :D :D :D
larsen : до тех пор пока он сам не пошлёт
Ну вот и ответ на вопрос: как она его отпустила..
ОАЭ - лучшая альтернатива Египту!
Vasiliy P. Gaikin : действительно не знаете или просто лукавите?
Действительно - НЕ ЗНАЮ. В этой "шкуре" надо оказаться, чтоб рассуждать наверняка. Предполагаю, что пойду... но пока не случилось, думаю, а чем его семья виновата, что останется без отца-мужа. Вообще, не дай ... такое пережить кому-то.
для Олега:
Моему - 10, сопровождать буду до тех пор пока он сам не пошлёт. :D
Олега : но как это страшно - всё время об этом думать...
Я об этом не думаю, я просто стараюсь подстелить соломку, когда знаю что есть возможность упасть.
Да и не сдуваю я с него пылинки вовсе. Он с 3-х лет у меня занимался самым тяжёлым видом спорта. Мы с ним экстрималы ещё те.. И на квадриках по пустыни гоняем, и на самолётах летать не боимся, и по эксам он с 3 лет со мной ездит, но только всегда вместе. :D
Олега : Это вопрос из серии, "а если твои родные погибли бы из-за халатности диспетчера авиакомпании, пошёл бы ты его убивать?"
Ответ - НЕ ЗНАЮ,,,,
действительно не знаете или просто лукавите?
в данном случае гид поступил правильно, т.к, прождав час, сообщил в полицию. Это египетская полиция и спасатели не выполнили своего долга. К сожалению, не вижу, чем еще мог помочь гид в данной ситуации. :D
larsen : Вот если бы ты был в той группе, стал бы кричать - поехали в отель, пусть мальчишка сам добирается?
Это вопрос из серии, "а если твои родные погибли бы из-за халатности диспетчера авиакомпании, пошёл бы ты его убивать?"
Ответ - НЕ ЗНАЮ,,,,
Задним числом можно ляпнуть любое..., а вот когда случится....
Моё мнение, что автобус должен был ехать "по домам", а вот если эта экскурсия, которая чревата опасностями, то должна быть там служба, которая займётся поисками пропавшего-неявившегося к отъезду, а если он сам опоздал по своему распи..дяйству, то влупить ему штраф (т.к. гид, например, оставил инфу об отсутствии человека). Но не должны страдать другие, тем более, не зная причины опоздания.
Это я конечно, про идеальную организацию...
larsen : то просто "уписавшись" со страха попёрлась вместе с ним.
Был не внимателен - не знаю, сколько твоему. Но до каких ... будешь его сопровождать?
Понимаю, что преследуешь "цель",что не должны родители своих детей пережить, но как это страшно - всё время об этом думать...
Олега : а как повели себя те, кто был в автобусе? Они готовы были ждать-искать или хотели быстрей домой? А что делать гиду, если куча народа кричит: едем.... пусть сам добирается...
Сомневаюсь, что люди могли говорить - пусть сам добирается. Тем более, что везде пишут что именно туристы которые и были на этой экскурсии активно помогали в поисках мальчика.
Вот если бы ты был в той группе, стал бы кричать - поехали в отель, пусть мальчишка сам добирается?
larsen : почему автобус уехал бросив человека? Гид ведь прекрасно знал, что 1 человека не хватает?
Тебе, в принципе, Олег ответил почитай моими словами - а что прикажешь делать гиду? С парнем неизвестно что и вряд ли что плохое - а от сорока не пойми чего ожидающих туристов гид бы схлопотал по полной.
Олега : Ларис, мы в 18 лет уезжали одни в Крым, где занимались чёрт его знает чем, включая лазание по горам, ныряние со скал. А сейчас детки, ой как самостоятельными себя хотят чувствовать. Тут уж как пошло.
Это было не осуждение, а недоумение.
Если я не умею плавать, то есть не способна спасти своего ребёнка в море, то я просто не разрешаю ему плавать в море. Зашёл по пояс, попрыгал в морской водичке и бегом в бассейн!!! Уж из бассейна я его в любом случае вытащу. Я привыкла расчитывать на собственные силы, а не на каких то там спасателей.
Когда мой сын захотел прокатиться на аттракционе(забыла как называется, что-то типа башни свободного падения) в Порт Авентуре и я не смогла его отговорить, то просто "уписавшись" со страха попёрлась вместе с ним.
larsen : Как же она могла отпустить его одного на экскурсию...
Ларис, мы в 18 лет уезжали одни в Крым, где занимались чёрт его знает чем, включая лазание по горам, ныряние со скал. А сейчас детки, ой как самостоятельными себя хотят чувствовать. Тут уж как пошло.
Мы рискуем постоянно, кому-то когда-то кончает везти...А что до египетских спасслужб - так такая страна специфическая. Не мне тебе рассказывать про египетские "файф минтс". И так во всех службах - от ресторана до спасателей. И не "съедай" меня за сравнение. Мне оказывали медуслугу в Египте, что не опазадали на самолёт, за время "обслуживания" - случайность. Ну а тут более масштабно....
К твоей последней фразе добавлю: а как повели себя те, кто был в автобусе? Они готовы были ждать-искать или хотели быстрей домой? А что делать гиду, если куча народа кричит: едем.... пусть сам добирается...
partisanne : Мать, конечно, не виновата, не понимаю, как можно ее осуждать.
А кто её осуждает? :D
Redaktor : Пегас, к примеру, видит ситуацию совсем простенькой:
partisanne : В защиту гида - гид тоже, к сожалению, просто физически не в состоянии уследить за всеми.
для Redaktor:
А представитель Пегаса случайно не объяснил, почему автобус уехал бросив человека? Гид ведь прекрасно знал, что 1 человека не хватает?
larsen : я рассуждаю с позиции матери имеющей сына.
А я - с позиций такого вот пацана, каким был и сам. И знал, что добавляю маме седых волос. Но в восемнадцать мужских лет психическое здоровье родителей - не самый главный побудительный мотив в жизни. Замуж девки большей частью выходят не за тех, кто более всего в жизни боится огорчить мамочку. И детей рожают не от них. И знаю также, что будь я на месте этого парня и вступи мне в голову подобная идея, ни один бы гид меня не удержал - ни от туроператора, ни от левой конторы. Он виноват в случившемся сам. Он осмысленно пошел на риск.
Это - я все время повторяюсь - оценивая ситуацию в том виде, в каком она известна на сегодня, без подробностей. Пегас, к примеру, видит ситуацию совсем простенькой: "Как пояснил представитель туроператора, на горе существует два спуска — основной, по которому ходит большинство туристов, а также второй, сложный, с так называемыми «ступеньками монаха». В 500 м от этих ступенек находится обрыв, откуда открывается вид на монастырь святой Екатерины. Именно под этим обрывом и было найдено тело. «Судя по тому, что его нашли в ущелье около обрыва, скорее всего, он прошел эти 500 м, встал возле обрыва и начал фотографироваться», — рассказали в туркомпании."
ОАЭ - лучшая альтернатива Египту!
для Redaktor:
Вы правы. Лично я думаю, что как раз Россия повела себя очень достойно, т.к пыталась хоть как-то помочь.

А вот египетские спасатели показали себя с худшей стороны. В нормальных странах, если человек не вернулся с ГОРЫ, а тем более турист из разпланированной экскурсии, то его начинают искать _немедленно_. Потому что горы - зона повышенного риска. Точно так же спасатели бросятся искать человека, если он пропал, купаясь в море. И спасатели выезжают независимо от национальности и платежеспособности человека.

Это совсем не та ситуация, когда ищут человека, который в обычной жизни не вернулся вовремя домой.

Мать, конечно, не виновата, не понимаю, как можно ее осуждать. 18 лет - вполне взрослый человек, к юбке не привяжешь. Да, несчастный случай - фотографировал, увлекся, оступился. :D Но вот бедная мама сама будет себя казнить до конца жизни. :D

В защиту гида - гид тоже, к сожалению, просто физически не в состоянии уследить за всеми. Увы, все несчастные случаи не предусмотришь :D

Но Египетские спасатели и полиция поступили просто бесчеловечно. Жизнь человека - превыше всего, а они торг устроили, зная, что это были ГОРЫ и что, скорее всего, произошло несчастье.
Redaktor : Пописывай экстремальную страховку - и звено вертолетов вышлют при оговоренных обстоятельствах.
для Redaktor:
Вы меня очень удивили своими рассуждениями... :D Это несчастный случай, который может произойти с любым. И заметьте, случай произошёл на экскурсии организованной ТО. Почему ТО не предупреждают людей что эта экскурсия опасна? Я бы согласилась, может быть, с Вами насчёт экстримальной страховки если бы парень взял машину на прокат и укатил в пустыню или самостоятельно полез в горы. Но речь то идёт об организованной ТО экскурсии!!! На кой тогда гиды мешают людям покупать эксы на улице? Если опасно ездить и с уличными агенствами и с ТО. В любом случае ответственности никто не несёт.
Redaktor : Хватит причитать.
Я не причитаю, я рассуждаю с позиции матери имеющей сына. И меня, например, очень огорчает, что в трудный момент( например, когда ты не на Родине, где есть родные-близкие-друзья)никто не окажет помощи.
larsen : Власти при том, что вовремя не смогли организовать поиски. А причём тут бараны и пастух? Если наше бедное-нищее консульство в Египте не в состоянии было даже сразу найти денег на вертолёт для поисков.
Хватит причитать. Варианты, когда полстраны подняли по тревоге, а пропавший на голубом глазу вернулся - что, история таких не знает? Пописывай экстремальную страховку - и звено вертолетов вышлют при оговоренных обстоятельствах. жалко мальчишку, конечно - и его мотивацию я прекрасно понимаю, как уже раньше говорил. Это не бравада, это не показуха - это для себя делается. И в этой ситуации - оговорюсь, что в рамках известных на данный момент обстоятельств - он виноват в случившемся сам. Так получилось. И так, к сожалению, еще не раз в дальнейшем будет получаться, вне зависимости от того, будут лететь за это чьи-то головы или нет.
А бараны тут при том, что если делегировать за себя ответственность какому-то дяде, то и слушаться дядю надо беспрекословно, и на стрижку с дойкой не опаздывать. А как хотелось бы летать вольной птицей - но что бы кто-то постоянно за тебя отвечал... Так не бывает. Или - или.
Ну, как могла одного отпустить на экскурсию? Он, наверное, очень хотел - да и 18 лет - достаточно взрослый...был...А для матери эта экскурсия возможно физически трудна, ведь все говорят, что и подьём тяжёлый, и спуск нелёгкий...Вообще, конечно, не дай бог пережить своих детей.
У меня в голове только один вопрос: почему его так поздно начали искать? И ещё: он что - молча падал, даже без вскрика? Как же никто не заметил?!
Vasiliy P. Gaikin : Мать погибшего в настоящее время находится в реанимации.
Пипец просто... С ума сойти можно на её месте. Как же она могла отпустить его одного на экскурсию... :D
Redaktor : И причем тут власти? Хватит считать себя баранами в стаде, за которых весь спрос - с пастуха.
Речь идёт о почти ребёнке!!!! Власти при том, что вовремя не смогли организовать поиски. А причём тут бараны и пастух? Если наше бедное-нищее консульство в Египте не в состоянии было даже сразу найти денег на вертолёт для поисков. :D