страшные истории из Египта

в Египте есть -змеи, скорпионы и др.ядовитые твари.а слышали вы правдивые истории -как с кем-нибудь из туристов произошла страшная история

Amanda : для ALL501:
Такой вопрос про ГОРУ моисея - мог возникнуть только по полному слабоумию,

А такой ответ отельного гида, видимо, от большого ума?

для ALL501:
Такой вопрос про ГОРУ моисея - мог возникнуть только по полному слабоумию, не меньше.
Для остальных, даже с двойкой по географии, ответ вытикае из словосочетания. Даме не стоило уезжать так далеко от дома.

А вот другая история про обувь и отношение к русским. Русская девушка на гору Моисея полезла на шпильках. Видимо под удобной обувью каждый понимает свое. Экскурсия была куплена на улице. Наш гид разулся и отдал свои кроссовки девушке, а сам шел босиком. нет заграницей разделений на национальность, пока мы сами себя не поделим. И утанувших дайверов в Дахабе, где был только один русский, остальные из разных стран, в том числе один египтянин искали только одни сутки. Я считаю, что каждый за себя отвечает сам.

Вот расскажу о том, чему была свидетелем. Отельный гид, предлагая экскурсию на гору Моисея, на вопрос женщины с Камчатки: "А можно пройти этот маршрут в такой обуви?" ( у неё были вьетнамки и туфли на каблуках - всё) ответил: "Конечно!" И она поехала бы туда в этой обуви, если бы её не отговорили другие туристы, которые там были.

larsen :
И тут ошибаетесь. И на детей наших учителям тоже наплевать. В прошлом году на продлёнке моему сыну игрушкой пробили глаз. Ребёнок 2 недели провалялся в больнице. Слава Богу инвалидом не остался. А учительница продлёнки в школе №762 даже скорую не вызвала, а отправила ребёнка с окровавленным глазом домой, где только бабушка 78 лет была. Я в 11 вечера домой приехала, чуть в обморок не упала когда ребёнка увидела. Ночью в больницу на госпитализацию.
Училка эта до сих пор работает, её даже не наказали никаким образом. Передо мной даже не извинилась. А Вы говорите - уголовная ответственность...

У сотрудницы на работе похожая ситуация. Ей заявление на имя директора школы помогла написать знакомый адвокат. Школа возмещает все материальные издержки на лечение, уход и организует ребенку обучение на дому до полного выздоровления. просто мы не знаем наших прав.

Redaktor : Немец же, собираясь лезть на отвесную скалу или отправляясь на надувной лодке через Атлантику, заранее уповает на то, что партия и правительство придут к нему на помощь и потому пребывает в куда большей безопасности - так, что ли? Не надо никому делегировать ответственность за свои поступки.

Я с вами согласна и ответственность не отрицаю. Есть определенные ситуации, когда человек сам принимает решение рисковать. Существуют, например нелегальные экскурсии в фавеллы Рио и каждый взрослый человек волен так «покончить с собой» и не фиг тратить силы и деньги на спасение отморозков. Это полностью их решение. Безусловно, есть серферы которые ищут волну и ветер в разных экзотических и местах и бьются, и порой насмерть. И при этом ничего ни от кого не требуют – это их жизнь.
А есть люди- не экстрималы по жизни. Упал, потерял сознание поломался, да мало и что… Отделив мух от котлет, мы увидим весьма неутешительную картину. Усилия по розыску и спасению будут прямо пропорциональны паспорту. Я собственно об этом.

Amanda : И лишь МЫ можем рассчитывать только на себя. Что в очередной раз было успешно доказано.

Немец же, собираясь лезть на отвесную скалу или отправляясь на надувной лодке через Атлантику, заранее уповает на то, что партия и правительство придут к нему на помощь и потому пребывает в куда большей безопасности - так, что ли? Не надо никому делегировать ответственность за свои поступки.

Rus_16 : Можно долго спорить по поводу бездействия соответствующих служб и отношения Египетских властей к россиянам и к России в целом, но хотя бы из уважения к этому молодому человеку не нужно больше обсуждать (и осуждать) его в этой ситуации.

Обсуждать надо, чтоб не повторилось. А осуждать...это его выбор, в любом случае. Бог ему судья.
Тут больше разговор о том, кто должен понести ответственность и должен ли.

Amanda : Каким был этот мальчик помешанным скалолазом или рисковым фотографом или примерным пионером, который просто оступился, мы не знаем, да и не об этом речь.

если б был пионером, свидетелей падения было бы много, а судя по тому, что ушел на 500м в сторону, это либо первый, либо второй вариант.

О мертвых — или хорошо, или ничего.
Поэтому не нужно сейчас обсуждать кто ку да полез и где чего пил.
Как там у Лепса: "Молодой, кровь кипит тело смелое..." - эта смелость и является причиной многих несчастных случаев.
Я был на этой экскурсии и ничего особо экстремального и опасного в ней не обнаружил. Думаю многие из тех кто на ней были того-же мнения. В противоположном лагере находятся те, кто знает о ней по отзывам.
Можно долго спорить по поводу бездействия соответствующих служб и отношения Египетских властей к россиянам и к России в целом, но хотя бы из уважения к этому молодому человеку не нужно больше обсуждать (и осуждать) его в этой ситуации.

Любители адреналина и экстремальных видов спорта понятие общечеловеческое, а не национальное и государственное… А вот все остальное уже нет.
Каким был этот мальчик помешанным скалолазом или рисковым фотографом или примерным пионером, который просто оступился, мы не знаем, да и не об этом речь.
Просто существует «зона ответственности» различных структур. Когда случается пожар, его сначала тушат, и в большинстве случаев сразу и бесплатно, а не на тритий день. А лишь потом разбираются какие маргиналы сколько выпили и подожгли. Есть проблемы которые решаются в порядке «что делать», и только потом «Кто виноват», но никак не наоборот.
А в данном случае в очередной раз «понравились» совместные действия российской и египетской стороны. Разная беда может случится с каждым. И лишь МЫ можем рассчитывать только на себя. Что в очередной раз было успешно доказано.

Amanda : То есть с ними никогда и нигде ничего не случалось и не случится. Гениально.

Да почему же... случится. Исключения везде бывают. Но не в таком количестве, как в России. Там у людей психология другая. "Не зная броду, не лезь в воду" и проявляется во всем. (В том числе: книжек не читай - вдруг чего нового узнаешь ) А у нас риск и бесшабашность - стиль жизни. И кстати, иностранцы к этому привыкли. Вот вам и ответ на вопрос, почему серьезнее относятся к немцам, французам и прочим.

Mea Me : Европейцы и американцы в большинстве своем слушаются бесприкословно. Дома у себя чтут закон и полицию, а на выезде слушают гидов. Можно назвать это ограниченностью. Но так они привыкли, и этому же учат своих детей.

То есть с ними никогда и нигде ничего не случалось и не случится. Гениально.

Alegria : Действительно "виноват"...потому что был увлеченным, спортивным и любознательным парнем.

а еще скорее всего хотел похвастать фото, сказав при этом, что ушел на такой далекий обрыв, куда и ходить-то нельзя было, но он пошел (он же не хлюпик) и наделал кучу классных снимков.

Alegria : то и в Египте наверняка вместо того, чтобы отправиться на экскурсию, отрывался бы ночью на дискотеке, ударяя по пиву

вы с ним знакомы? откуда вы знаете, как он проводил время по вечерам? Пить ведь каждый день вредно. Можно и на эксу пару раз съездить. Более того, некоторые совмещают. Сейчас, конечно, все будут парня хвалить. Кто ж сознается в неприятных обстоятельствах. Но это версия моя, опять же. Возможно и положительный парень, просто безрассудный.

Amanda : Не надо лукавить. К сожалению "страшные истории" случаются не только с русскими мальчиками и не только в Египте.
В случае подобного форс-мажора с гражданином из евросоюза или америки как вы думаете, какие действия по розыску и когда предприняли бы власти страны где это случилось, а главное "родное" государство?
Да, ответ слишком неприятен...

Европейцы и американцы в большинстве своем слушаются бесприкословно. Дома у себя чтут закон и полицию, а на выезде слушают гидов. Можно назвать это ограниченностью. Но так они привыкли, и этому же учат своих детей.

Mea Me :
Виноват он лишь сам. Кстати, а вдруг это самоубийство было? 18 лет все-таки. С горы Моисея на рассвете, очень романтично может показаться подростку.

Действительно "виноват"...потому что был увлеченным, спортивным и любознательным парнем. Если бы у себя в городе вместо увлечения фотографией и скалолазанием проводил время на лавочках за бутылкой пива....то и в Египте наверняка вместо того, чтобы отправиться на экскурсию, отрывался бы ночью на дискотеке, ударяя по пиву...И ничего бы подобного не случилось.

Много "если бы" в этой трагедии...наверное это судьба, как раз та, "от которой не уйдешь".

Не надо лукавить. К сожалению "страшные истории" случаются не только с русскими мальчиками и не только в Египте.
В случае подобного форс-мажора с гражданином из евросоюза или америки как вы думаете, какие действия по розыску и когда предприняли бы власти страны где это случилось, а главное "родное" государство?
Да, ответ слишком неприятен...
И ТО и соседняя булочная здесь увы не причем.

Redaktor : Ничего не было бы. Для немецкого мальчика достаточно слова "Ферботен!", чтобы он вел себя в рамках правил.

золотые слова.

partisanne : Почему тогда эти "стремные места" не огорожены? Пусть даже и экскурсия "сопряжена с риском", устроители экскурсии должны знать, что поедут обычные люди, не альпинисты, да и кто-то может переоценить свою физическую подготовку, ведь не знаешь чего ждать. Да и риск всегда есть что споткнулся, закружилась голова, кто то нечаянно толкнул. Да мало ли что.

Уже прям представляю себе гору Моисея в обновленом виде. Оградка 1,5 м., чтоб не упали в пропасть, везде таблички а-ля "туда не ходи, сюда ходи" и на особо опасных участках военные с собаками. Перед восхождением 2-часовая инструкция по поведению. Только дурная голова ногам покоя не даст и при таком раскладе, все равно найдет, откуда "спрыгнуть".
Сколько этих экскурсий уже провели за десяток лет? Сколько человек прошли этот путь? И сколько несчастных случаев? Первый? Почему никак не отпадет вопрос виновности? Все ищем, ищем виноватых....Так жить проще что-ли, если кто-то другой виноват?

Amanda : что было бы если бы пропал не русский, а например немецкий мальчик?

Ничего не было бы. Для немецкого мальчика достаточно слова "Ферботен!", чтобы он вел себя в рамках правил.

Что касается поиска с вертолета - при тамошнем рельефе это чистой воды профанация, все равно осталось бы огромное количество непросматриваемых зон, которые пришлось бы исследовать с земли. Для очистки совести разве что, мол - раз привлекли вертолет, значит сделали все возможное...

melnica : Горка крутенькая ближе к вершине. Стремноваты последние т.наз.ступени (с них тоже можно навернуться, если с непривычки к высоте голова закружится...).

Почему тогда эти "стремные места" не огорожены? Пусть даже и экскурсия "сопряжена с риском", устроители экскурсии должны знать, что поедут обычные люди, не альпинисты, да и кто-то может переоценить свою физическую подготовку, ведь не знаешь чего ждать. Да и риск всегда есть что споткнулся, закружилась голова, кто то нечаянно толкнул. Да мало ли что.

Должна же быть в Египте какая-нибудь администрация, которая отвечает за безопасность и состояние таких туристических объектов?

boy4EG : Лишь после допросов в отеле были организованы поиски в районе Горы Моисея. Пока результатов они не дали.

"Последний шанс найти Бориса - организовать поиски с вертолета. Чем дальше, тем меньше шансов найти его живым, поэтому для нас каждый час дорог. Полиция заявляет, что вертолетов у них нет - все они в распоряжении армии.

boy4EG : о ее словам, мать пропавшего молодого человека связалась с консульством РФ в Каире, и сотрудники дипмиссии пытаются оказать всю посильную помощь. РИА Новости пока не удалось получить комментарий российских дипломатов в Египте в связи с происшествием. Телефоны консульства не отвечают, а представитель посольства РФ, с которым агентству удалось связаться, сообщил, что консульство в субботу не работает, а сам он о пропаже российского туриста ничего не слышал.

Интересно, а что было бы если бы пропал не русский, а например немецкий мальчик?

impulse : Если бы внимательно слушал гида,читал памятку по египту- уверен все было бы хорошо!

Не факт. Человек должен быть озабочен собственной безопасностью. В 18 лет это очень редкое качество, причем продолжаю настаивать - это нормально, что редкое. Так природа устроила, что подросшие детеныши всегда рискуют больше, нежели малявки или взрослые.

Я солидарен с Redaktor и Mea Me!Погибшего нашли почти в 500-х метрах от маршрута!Врят ли это суицид...а вот дикая самоуверенность и любопытство...самоутверждение...попытка экстримального фото-это да!Если бы внимательно слушал гида,читал памятку по египту- уверен все было бы хорошо!Печально все это!

larsen : Ну тогда в чём разница при покупке эксов у ТО и уличного агентства?

Разницу эту я на себе очень даже прочувствовала.
Впервые на Гору Моисея ходила с Тезтур, а во второй раз купила экскурсию в турбюро в Старом Шарме (Олд Маркете).
Вот сравнивайте сами:

Тезтур
- цена существенно больше, чем в местном ТА.
- группа - порядка 40 человек.
- завтраки несли с собой (сухим пайком - кому в отеле выдали)
- гид один на все про все: он и собирает людей, он же в пути, он же на гору ведет (ну нереально ему физически ВСЕХ ПОСТОЯННО контролировать!... даже хотя бы наличие), кроме монастырского, которого мы быстро потеряли в толпе...
- шли в общем-то сами по себе, как получалось.
- после спуска больше часа ждали нескольких людей, которые сдуру решили спускаться напрямик (по ступеням). Как выяснилось у них от непривычной физ.нагрузки тупо отказали колени, спустились кое-как через "не могу"

Уличное ТА
- цена естессно меньше тезтуровской
- группа 12 чел.
- завтрак - полноценный шведский стол с горячим - в поселке недалеко от монастыря в отеле 3*.
- 1 гид - сопровождал нас из Шарма - в Шарм,
2-й проводник (местный бедуин Саддам 24 лет, говорит на 4-х языках, в т.ч. оч.хорошо по-русски ...) вел нас на гору.
Шли все вместе, он контролировал график движения, скорость (с учетом тех, кому было трудно), некоторым (кому уж совсем было невмоготу) помог нанять верблюда , ближе к вершине он (и видеооператор) помогали тем, кому было совсем трудно идти.
На спуске в местах отдыха ждал, пока все соберутся. Сдал нас шармовскому гиду и снова вверх - повел каких-то итальянцев
3-й гид вел экскурсию в монастыре (правда, русский язык у него был беглый, но трудно-разбираемый .

Сразу оговорюсь: я не пропагандирую местные ТА(я то агенство по сети "пробила", в основном на западных сайтах).
И в любом случае, фраза Ильфа и Петрова "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" по жизни жива и здравствует имхо.
Никакие таблички и ограничения тропы не помешают ими пренебречь тому, кто этого хочет. И на свою собственную ответственность. ИМХО
И толку потом искать, кто виноват: турфирма или спасатели?

partisanne : я не была на той экскурсии, но читала, что подъем в темноте, тропа узкая и горка крутенькая.
В темноте ни один здравомыслящий человек не полезет на скалы.

Я была дважды. Минимум 2/3 пути не тропа, а целая дорога. Горка крутенькая ближе к вершине. Стремноваты последние т.наз.ступени (с них тоже можно навернуться, если с непривычки к высоте голова закружится...).
Подъем - в темноте, а спуск - светло уже.

partisanne : "Человек, помешанный на скалолазании" будет читать литературу, ходить в кружки и будет в состоянии адекватно оценить опасность, в одиночку и без подстраховки никуда не полезет.

Увы, вы не правы... и жизнь это доказала, к сожалению.
Молоденькие ребята-скалолазы часто очень уверены в себе, и чувство самосохранения у них, бывает, поздновато срабатывает.
Жаль парня. И маму жаль.