Разрешение на вывоз ребёнка ! Предупреждение.

Форумчане, хочу обратить Ваше внимание на некоторые моменты если Вам пришлось отправить чадо на отдых с бабушками-дедушками("третьими" лицами).
Сегодня несовершеннолетнюю дочь моей туристки не выпустил пограничный контроль в Египет с бабушкой и дедушкой. Нотариально оформленное согласие матери на вывоз ребёнка было!!! Но именно оно не устроило пограничников.
Согласие было оформленно неправильно, а моя туристка, к сожалению, не знала в какой именно форме должно быть написано согласие на вывоз. А самое удивительное в этой истории, что и нотариус (ИМЯ)тоже не знала(видимо ), как должно быть оформлено согласие на вывоз ребёнка.

Обязательно в согласии на вывоз ребёнка должны быть указаны сроки поездки и страныпосещения!!!! Никакие бумажки типа - разрешаю вывозить во все страны, в том числе страны Шенгена, сроком на 3 года(как было написано г Алейник ВВ) - не прокатят!!!!

Согласно статье 20 Федерального закона №114-ФЗ от 15.08.1996г. ''О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию'' (далее по тексту – ''Закон''), несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей.

В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.

Аlex : Маразма на границе хватает. Взять к примеру то же свидетельство о рождении. Та еще филькина грамота. Зачем порой приходится предъявлять ее на границе при вывозе ребенка с отдельным ОЗП - не понимаю. На этой бумажке нет ни фото ребенка, ни фото родителей, ни данных ОЗП никого из них. А с моей популярной фамилией по свидетельству о рождении вообще можно вывезти пол-страны.

Согласно распоряжения Пограничной службы ФСБ России от 11 июля 2005 года с 22 июля 2005 года несовершеннолетние граждане РФ (до 18 лет) при выезде из России по заграничному паспорту или общегражданскому паспорту РФ в страны СНГ и дальнего зарубежья в сопровождении родителей (опекунов, усыновителей, попечителей) должны иметь документ, подтверждающий родство с родителями (свидетельство о рождении, об опеке, свидетельство о браке и т.д.).
При отсутствии документа подтверждающего родство, даже при наличии одинаковой фамилии родителей и несовершеннолетнего ребенка, несовершеннолетнему ребенку будет отказано в выезде из Российской Федерации.

Таковы правила. Свидетельство о рождении - это всё-таки не филькина грамота. Несовершеннолетний ребёнок должен выезжать хотя бы с одним из родителей. А как узнать, что он едет действительно с родителем? Только по свидетельству о рождении. Понятно, что фотографии в свидетельстве о рождении нет, но дело не в фотографии. Важно, чтобы совпали имена, отчества, даты рождения и т.д.
А в чём проблема то? Почему не взять с собой свидетельство о рождении, если того требуют правила пересечения границы?

для silver:
Так турагент как раз поставил туриста в известность, что турист должен иметь разрешение на вывоз ребёнка заверенное у нотариуса в соответствии с законом РФ о порядке выезда заграницу несовершеннолетних граждан РФ. И турист пошёл нотариусу.

Вы, приходя в визовый центр какой либо страны, можете потребовать например шенген-визу сроком "на всю жизнь". Вам её дадут только потому что Вы её просите? Мало ли что я могу попросить у кого то? Есть закон и он должен соблюдаться.

Кстати, я интересовалась у знакомого юриста и получила ответ, что шансов у моей туристки выиграть суд очень много. Есть только одно НО - если нотариус из бывших судей, то наверняка у неё в районе есть связи в суде, соответственно именно в районом суде могут, например, не принять заявление и придётся подавать в городской суд.

silver : А в чём проблема то? Почему не взять с собой свидетельство о рождении, если того требуют правила пересечения границы?

Дык не проблема. Можно и взять. Другой вопрос: зачем?
Фиксировать родство по "косвенным" признакам в свидетельстве о рождении? Не проще ли внести эту информацию в ОЗП для ребенка и т.п.? Но у нас никогда не искали легких путей.

Сегодня моя туристка подала официальную претенцию нотариусу, с требованием возместить расходы по туру ребёнка, а так же предоставила нотариусу копию жалобы в вышестоящие органы и копию заявления в суд, которое она планирует подать в случае если нотариус проигнорирует её претензию.. Нотариус сразу стала доброй и нежной и сразу!!! в офисе!!! по-хорошему возместила ущерб(стоимость тура) моей туристке!!!!!!!!! Ура! Справедливость восторжествовала!!!!

Так что Сильвер Ваше предчувствие Вас подвело!!!!


Прошу модераторов убрать фамилию нотариуса и адрес нотариальной конторы из моих постов!

Тося Кислицина : Сегодня моя туристка подала официальную претенцию нотариусу, с требованием возместить расходы по туру ребёнка, а так же предоставила нотариусу копию жалобы в вышестоящие органы и копию заявления в суд, которое она планирует подать в случае если нотариус проигнорирует её претензию.. Нотариус сразу стала доброй и нежной и сразу!!! в офисе!!! по-хорошему возместила ущерб(стоимость тура) моей туристке!!!!!!!!! Ура! Справедливость восторжествовала!!!!

ОГО!!!
Очень рад! Хотя на самом деле не понимаю, чего так испугалась нотариус. Думаю, не того, что она проиграет в суде, а самого факта обращения в вышестоящие органы. Кому нужны разбирательства в Нотариальной Палате или лишние проверки после жалобы в Минюст?

Тося Кислицина : Так что Сильвер Ваше предчувствие Вас подвело!!!!

И слава Богу.

Тося Кислицина : Так турагент как раз поставил туриста в известность, что турист должен иметь разрешение на вывоз ребёнка заверенное у нотариуса в соответствии с законом РФ о порядке выезда заграницу несовершеннолетних граждан РФ. И турист пошёл нотариусу.

Всё зависит от того, как отреагировал бы суд.
По Закону Турагент должен не просто сказать, что нужна доверенность, а предоставить информацию о пограничных правилах "в объёме, необходимом для совершения поездки".
И суд вполне мог бы посчитать (и я слышал о таких прецедентах), что информация была предоставлена в недостаточном для совершения поездки объёме. То есть туристу не дали в руки точный текст доверенности. Понятно, что это бред, но тем не менее.
Кроме того, турагентству КРАЙНЕ СЛОЖНО доказать, что оно предоставило всю информацию в полном объёме, если это не указано в договоре, или турист не расписался где-нибудь в получении всей информации.

Тося Кислицина : Вы, приходя в визовый центр какой либо страны, можете потребовать например шенген-визу сроком "на всю жизнь". Вам её дадут только потому что Вы её просите? Мало ли что я могу попросить у кого то? Есть закон и он должен соблюдаться.

Это Вы о чём?
Я говорил, что нотариус удостоверяет подпись гражданина, и ничего более. То есть он подтверждает, что документ в его присутствии подписал действительно Иванов Иван Иванович, и что он дееспособен, то есть в своём уме.
Конечно, нотариус вступает также и гарантом законности волеизъявления. Но, с формальной точки зрения, если человек хочет заверить доверенность на вывоз ребёнка сроком на один год без указания конкретных дат и без ограничений по странам, то в этом нет ничего незаконного. И нотариус, заверяя такую доверенность, ни в чём не нарушает Закон.

А вот если нотариус берется составить текст доверенности, и взимает за это деньги, то это уже называется «правовая работа», то есть оказание юридической консультации. Если нотариус выполнил не просто техническую работу по переносу предложенного клиентом текста на официальный бланк, и именно проконсультировал клиента по поводу того, какая именно доверенность нужна для вывоза ребёнка, то он, конечно, должен отвечать.

Другое дело, что клиенту будет крайне трудно доказать, что сам факт юридической консультации имел место быть. Ведь никаких договоров не составлялось. А в журнале у нотариуса, даже если он взял деньги за свои консультационные услуги, скорее всего, будет написано, что деньги взяты за набор текста доверенности, составление документов и т.д. А сам нотариус в суде может сказать, что секретарь печатала текст под диктовку Клиента.

Короче, каждый подобный случай индивидуален.
И хорошо, что конкретно этот нотариус повела себя правильно.

silver : А вот если нотариус берется составить текст доверенности, и взимает за это деньги, то это уже называется «правовая работа», то есть оказание юридической консультации. Если нотариус выполнил не просто техническую работу по переносу предложенного клиентом текста на официальный бланк, и именно проконсультировал клиента по поводу того, какая именно доверенность нужна для вывоза ребёнка, то он, конечно, должен отвечать.

silver : Другое дело, что клиенту будет крайне трудно доказать, что сам факт юридической консультации имел место быть.

Так и нотариусу будет очень сложно доказать, что клиент попросила именно такое "согласие", как написала нотариус. И нотариус прекрасно понимает, что клиент как раз и будет настаивать на собственном незнании законов. Именно поэтому туристка и пошла к нотариусу, а не к соседке-Люсе например(которая кстати тоже может засвидетельствовать волеизЪявление ) в надежде именно на получение юридически грамотного - законного разрешения на вывоз ребёнка!

Я с отцом моего сына пару лет назад сама ходила к нотариусу и просила разрешение на вывоз сроком до исполнения 18 лет моему ребёнку(во все страны), так вот мой нотариус сразу же рассмеявшись объяснила мне, что она конечно же может мне выписать подобную филькину грамоту, но законной силы эта бумажка иметь не будет. И она сразу меня предупредила, что увы, но все консульства требуют разрешение на вывоз с указанием именно конкретной страны. А в Испанию когда мы летали, в разрешении были указаны и страна, и сроки, и даже конкретно адрес отеля(в который я везла ребёнка)!

Тося Кислицина : Так и нотариусу будет очень сложно доказать, что клиент попросила именно такое "согласие", как написала нотариус.

Ну, раз клиентка подписала согласие, значит она была ознакомлена и соглсна с его текстом. А нотариус - только подтвердил, что согласие подписано именно этой гражданкой.

Тося Кислицина : Именно поэтому туристка и пошла к нотариусу, а не к соседке-Люсе например(которая кстати тоже может засвидетельствовать волеизЪявление

Не, соседка Люся не может. Государство не дало ей таких полномочий.

Тося Кислицина : Я с отцом моего сына пару лет назад сама ходила к нотариусу и просила разрешение на вывоз сроком до исполнения 18 лет моему ребёнку(во все страны), так вот мой нотариус сразу же рассмеявшись объяснила мне, что она конечно же может мне выписать подобную филькину грамоту, но законной силы эта бумажка иметь не будет. И она сразу меня предупредила, что увы, но все консульства требуют разрешение на вывоз с указанием именно конкретной страны.

Никто не сомневается в безграмотности этого конкретного нотариуса. Конечно, нотариус - это юрист, который, по-хорошему, должен знать не только правила оформления документов, но и законы, имеющие отношение к сути каждого заверяемого документа.
Но мы говорим не о том, как должно быть (тут разночтений у нас нет), а о юридических последствиях ошибки нотариуса. В суде нотариус вполне могла грамотно отмазаться. Но она решила заплатить стоимость тура. И это правильно.

silver : Никто не сомневается в безграмотности этого конкретного нотариуса.

Именно поэтому ИМХО модераторам не следовало бы удалять опубликованные в первом посте данные нотариуса.

Аlex : модераторам не следовало бы удалять опубликованные в первом посте данные нотариуса.

Лариса сама попросила, нЕкто не смог отказать

ну кто хочет лишиться лицензии, которая, как говорят знающие люди, стоит много больше египетского тура.

для silver: Вы подменяете 2 понятия - правовые услуги и само нотариальное действие.

Нотариус, заверяя согласие на выезд ребенка, совершает нотариальное действие. Она единственная ответственна за правильность совершения нотариального действия. Она должна удебиться в правомочности такого действия, в т. ч. установить личность заявителя, его дееспособность, наличие у заявителя юр. оснований (прав) для обращения, понимания заявителем правовых последствий нот.действий. Нотариус отвественна за соблюдение юр. формы документа - т. е. должны быть соблюдены требования Законодательства к данному документу (напр. ГК РФ)
Исчерпывающие сведения, которые должны содержаться в Согласии на выезд ребенка даны выше в топике, без этих сведений документ не действителен и нотариус не имеет права совершить нотариальное действие.

Когда Вы приносите договор нотариусу на заверение, нотариус его изучает, а только потом говорит, может его заверить или нет.
А если просите заверить подписи, то это не заверение договора, а удостоверение подписи.

Я бы все равно в Нот.Палату сообщил бы, что тогда то имело место такое то событие, его развитие, после обращению к нотариусу добровольно выплачена компенсация, личных претензий не имею.Это для того, чтобы другие граждане не страдали от подобных нотарусов.

Ой, какая интересная тема!
Может быть, подскажут господа эксперты и просто знающие люди
Я планирую поехать в Египет в мае с ребенком (2годика) без супруга из Москвы. Я - гражданка Беларуси, супруг - РФ, ребенок - пока гражданин Беларуси
С 26 марта 2010года в нашей стране отменяются разрешения на вывоз ребенка, т.е. границу РБ -> РФ, я пересеку без проблем. А вот как быть дальше?
В нашей стране для получения разрешения вовсе не обязательно идти к нотариусу, его заверяют в расчетно-справочном ценре (где начисляют квартплату и сидят паспортистки)в присутствии обоих родителей.

для Sashusya:
Увы, но я в курсе только относительно закона РФ о выезде несовершеннолетних граждан РФ! Поинтерессуйтесь лучше у юриста. А ещё лучше возьмите это самое разрешение от папы. Вы от 600 рублей не обеднеете, зато спокойствие приобретёте...

Тося Кислицина:, спасибо
Но у нас разрешения бесплатны и выдает их НЕ нотариус, как требует законодательство вашей страны

собственно, есл Вы в Минске, позвоните в посольство РФ, спросите о правилах пересечения границы РФ для детей-граждан Белоруссии в сопровождении одного родителя.

для boy4EG, сппасибо

Вот что я нашла на юридическом сайте, тоже очень интересует этот вопрос.
В РФ порОй складывается ситуация, когда у общества складывается твердое убеждение, КАК правильно, со стороны Закона, действовать в том или ином случае.
В частности это относится к оформлению нотариального разрешения одного из родителей на выезд ребенка за пределы РФ. Считается (повсеместно – если брак расторгнут) необходимым брать нотариально заверенное разрешение у бывшего супруга на вывоз ребенка (к ПМЖ не относится).
Однако, Федеральный закон от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ «О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ», в частности относительно к несовершеннолетним, гласит следующее:
«»Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.
(в ред. Федеральных законов от 24.06.1999 N 118-ФЗ, от 10.01.2003 N 7-ФЗ)
Статья 21. В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.
Порядок подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.»»

Т.о., если Вы выезжаете вместе со своим ребенком, к нотариусу можете не ходить… Если не согласны «бывшие» - это их дело оформить (особый порядок ниже – Инструкция) свое несогласие.
НО это совет для тех, у кого «проблемы» с «бывшей» половиной, т.к. на практике бывали случаи, когда на границе доблестные гос.служащие погран.служб, не зная Закона, все же не выпускали чад за «кордон». А в приграничной суматохе\ неразберихе\ досмотрах – совсем не до юридических консультаций со стороны граждан в адрес служащих, в чьи обязанности входит знание Закона… (не хочу никого обидеть, но ведь во всех профессиях встречаются «недо…»).
Так что, конечно, если есть возможность «обезопаситься» – все же сделайте доверенность.

Еще:
Согласие на пересечение границы необходимо оформлять только в том случае, если ребенок едет без сопровождения родителей.
Но если ребенок выезжает за границу с одним из родителей, а второй не подавал запрещающих заявлений, никаких справок не надо.
До конца 2004 года была ситуация, когда пограничная служба требовала разрешения второго родителя. Такая инструкция была. Но с 2005 года Пограничная служба от этого отошла. Теперь, если ребенок выезжает с одним из родителей, разрешение второго ни в коем случае не требуется. Если нет запрета о несогласии второго родителя. И даже если ребенок выезжает один, достаточно разрешения одного родителя. Проблемы возникают только в том случае, если дети выезжают не с подлинниками, а с копиями документов.
НО:
По законодательству некоторых стран для въезда ребенка все же требуется согласие обоих родителей. Поэтому следует уточнить этот вопрос.
Требовать разрешение на границе - незаконно.
Если у вас все документы в порядке, а на границе с вас требуют дополнительное разрешение на вывоз ребенка от второго родителя, знайте, это незаконно. В случае конфликта можете пригрозить жалобой на имя начальника управления Пограничного контроля ФСБ России и позвонить по круглосуточному справочному телефону погранслужбы: 8 (495) 626-73-55.

Отсюда возникает другой вопрос: нужно ли это разрешение на въезд в Египет?

для makropool:
Складывается впечатление, что предыдущее обсуждение прочитать вы не удосужились.

Вот сейчас полечу с ребёнком и посмотрим,будут спрашивать разрешение или нет.Замечу,что ребёнок вписан в мой паспорт,но фамилии разные.Доверенность на всякий случай сделали и спасибо огромное всем,что подсказали то,что свидетельство не забыть нужно!!!

Можно еще раз для особо одаренных вроде меня?! Если я правильно поняла, я могу ехать отдыхать за границу с 15-летней дочерью без согласия бывшего мужа? Или это возможно только в безвизовые страны? В перечне документов на оформление визы в Германию согласие родителей присутствует. разъясните, пожалуйста

Ubistrova, согласие родителей может быть нужно
1. Для наших пограничников - если ребенок едет не с родителями.
2. Для консульства страны, куда Вы едете - это может быть одним из условий получения визы. Германия требует, Египет нет. К визовости это отношения не имееет.

ubistrova : Если я правильно поняла, я могу ехать отдыхать за границу с 15-летней дочерью без согласия бывшего мужа?

Вопрос задан некорректно. Все зависит от того, куда Вы едете.

Пример- бабушка с внучкой в Египет - согласие родителей надо,
мать с дочерью в Египет - не надо (нужно подтверждение родства),
мать с дочерью в Германию - нужно при подачи документов на визу.

Только вчера вернулся из Египта (Хургада). Ездили туда я с супругой и ребенок 11лет (ребенок супруги от первого брака). Решили перестраховаться и взять согласие от отца ребенка (700р.). В аэропорту Домодедово пограничник попросил свидетельство о рождении и согласие второго родителя. Правда надо отметить что фамилии у супруги и ребенка разные. Больше нигде не спрашивали.

Gayduk : Правда надо отметить что фамилии у супруги и ребенка разные.

скорее всего, именно поэтому и спросили. первый раз дочь со мной пошла, сразу встал вопрос про папу. а у нас ещё и паспорта отдельные с ней были, не только фамилии разные. теперь отправляю детей только с папой через пограничников. про маму никто не спрашивает.

Кто подскажет: в разрешении на вывоз внучки на отдых с бабушкой в имени бабушки допущена ошибка - вместо "Сафия" написано "София". Надо ли его переделывать?