Навигация
- Главная форума
-
Оповещения
Зарегистрируйтесь сейчасПолучите возможность задавать вопросы нашим экспертам, участвовать в розыгрышах туров и просто стать частью крупнейшего русскоязычного туристического сообщества!РегистрацияУже есть аккаунт?Войти
- Активные темы
- Форумы по странам
- Общие форумы
- Отзывы туристов
Форум о Египте
гора Моисея
Сйчас мой отзыв вызовет бурю в стакане.
Если ...подождите, что Вас интересует? рассказ об экскурсии, или все остальное о горе?
Если ...подождите, что Вас интересует? рассказ об экскурсии, или все остальное о горе?
Ответить
А можно про гору? А то я никак не решусь туда на экскурсию съездить.написано user 2107:
Сйчас мой отзыв вызовет бурю в стакане.
Если ...подождите, что Вас интересует? рассказ об экскурсии, или все остальное о горе?
Ответить
Про гору...щас точно меня побьют.
Смотрите, ежли Библию внимательно прочитать в части этой самой горы касающейся, то что же мы найдем?
Евреи, фомы-неверующие, все никак не могли поверить в существование и могущество БОГА. Ничто их не брало: ни казни, им на беззащитных египтян насылаемые, ни перепела и манна, сыпавшиеся с неба на протяжении пути, ни потопление войск фараона в Красном море...ну не верили они в существование Бога. И предъявили Моисею серьезную предъяву: пусть Он появится перед нами и себя покажет.
Моисей это Богу рассказал и что ответил БОГ?
ОК! Появлюсь. НО! Но очерти линию ВОКРУГ горы. И пусть ни один гад линию не заступает. Убью.
И что дальше? А дальше Моисей прочертил линию ВОКРУГгоры. И собрались евреи. И раздался грохот с неба, и появилось в небе облако и оно опускалось на гору и грохот усиливался и накрыло облако гору, и стоял грохот, и гудела гора, и покрылась пеплом и дымом, и поднялся из горы в небо столб света.
КРУТО? Так фантасты описывают посадку космических кораблей.
Зачем я все это пишу? те, кто был на горе, или рядом, подтвердят - гора Моисея, на которую поднимаются паломники вот уже тысячи лет - не отдельно стоящая гора, ВОКРУГ которой можно провести линию и собраться народу!
Это - вершина горного хребта!!!!
Кстати, на иконах гора изображена удивительно верно - отдельностоящей!!!!
Такие горы действительно есть в пустыне. Песок, или просто плато, и стоит одна гора.
Если же мы проследим развитие событий, то получится вовсе интересная картина: пока евреи, так и не уверовав в могущество Бога, приведшего их не в пустые, а в заселенные Земли, которые он пообещал им, как земли отебованные, ходили 80 лет по пустыне, пока они эти земли завоевывали, вырезая погловно население, пока появилось христанство...прошли тысячелетия.
Как определили, что именно в этом терновом кусте Бог явился Моисею? Как определили, что именно на эту гору он опускался?
Может быть, может быть, еврейские кочевые племена отмечали эти места, повязывая тряпочки, как это делается на Востоке до сих пор...но как можно было принять за гору, вокруг которой можно првести линию, вершину хребта...не знаю.
Смотрите, ежли Библию внимательно прочитать в части этой самой горы касающейся, то что же мы найдем?
Евреи, фомы-неверующие, все никак не могли поверить в существование и могущество БОГА. Ничто их не брало: ни казни, им на беззащитных египтян насылаемые, ни перепела и манна, сыпавшиеся с неба на протяжении пути, ни потопление войск фараона в Красном море...ну не верили они в существование Бога. И предъявили Моисею серьезную предъяву: пусть Он появится перед нами и себя покажет.
Моисей это Богу рассказал и что ответил БОГ?
ОК! Появлюсь. НО! Но очерти линию ВОКРУГ горы. И пусть ни один гад линию не заступает. Убью.
И что дальше? А дальше Моисей прочертил линию ВОКРУГгоры. И собрались евреи. И раздался грохот с неба, и появилось в небе облако и оно опускалось на гору и грохот усиливался и накрыло облако гору, и стоял грохот, и гудела гора, и покрылась пеплом и дымом, и поднялся из горы в небо столб света.
КРУТО? Так фантасты описывают посадку космических кораблей.
Зачем я все это пишу? те, кто был на горе, или рядом, подтвердят - гора Моисея, на которую поднимаются паломники вот уже тысячи лет - не отдельно стоящая гора, ВОКРУГ которой можно провести линию и собраться народу!
Это - вершина горного хребта!!!!
Кстати, на иконах гора изображена удивительно верно - отдельностоящей!!!!
Такие горы действительно есть в пустыне. Песок, или просто плато, и стоит одна гора.
Если же мы проследим развитие событий, то получится вовсе интересная картина: пока евреи, так и не уверовав в могущество Бога, приведшего их не в пустые, а в заселенные Земли, которые он пообещал им, как земли отебованные, ходили 80 лет по пустыне, пока они эти земли завоевывали, вырезая погловно население, пока появилось христанство...прошли тысячелетия.
Как определили, что именно в этом терновом кусте Бог явился Моисею? Как определили, что именно на эту гору он опускался?
Может быть, может быть, еврейские кочевые племена отмечали эти места, повязывая тряпочки, как это делается на Востоке до сих пор...но как можно было принять за гору, вокруг которой можно првести линию, вершину хребта...не знаю.
Ответить
А поближе (к ШЭШ)они не могли какую-нибудь гору найти и обозвать ее горой Моисея? Желающих ее посетить было бы больше, я думаю.
Ответить
Из Хургады нет. Хотя реально, но с гемороем. Надо на пароме переплыть в ШАШ а оттуда уже на гору.
То есть Вам надо знать паромное расписание, возможно потребуется бронирование отеля в ШАШ.
Что до традиций...уогда то от монастыря монахи выложили каменную лестницу к вершине. Это просто плоские гранитные валуныположеные друг на друга. они разных размеров, иногда шатаюся под ногой. Перил нет.
Кроме того монахи разделили весь подъем на участки, соорудив нечто похожее на арки - ворота, проходя которые человек избавляется от тех, или иных грехов.
Раньше паломники не приезжали в ШАШ. они прибывали в монастырь св.Георгия, останивливались там (рядом источники Моисея - тоже святой место), отдыхали, а оттуда караваном шли в монастырь св.Катерины. Поднимались на гору, молились, возвращались назад.
Как происходил подъем, что за традиции - не знаю
Сейчас автобус выезжает из Шарма ночью - днем в жару подъем возможен конечно...но это будет покруче Освенцима.
Туристы приезжают к монастырю, им раздают фонарики и все гуськом идут по караванной дороге поднимаясь где-то на две трети. Умные и не жадные берут верблюдов. Остальные топают несколько километров пешком в гору.
А там уже поднимаются по ступеням на вершину горы, где берут в бедуинских лавках (когда-то это племя было в рабстве у монастыря, потом получило свободу, но осталось при монастыре - обслуживать монахов) одеяла и подстилки. Рассаживаются, и раскладываются, и ждут рассвета, то бишь восхода солнца.
Зрелище сказочно красиво, все балдеют, верующие нерусские поют молитвы, русские могут и "Катюшу" грянуть..., и НИКТО не задумывается, что ВСЕ вместе повторяют ту же самую ошибку, которую совершили в свое время евреи, заждавшиеся Моисея - приветствуют ЗОЛОТОГО ТЕЛЬЦА, молятся ему и ждут, что он простит им их грехи.
Золотой телец - символ утреннего, восходящего солнца. Каждое утро небо - добрая корова ХАТХОР, рождает золотого тельца. Он рождается розовым - в родовой крови, потом боги омывают его, он сияет во всем своем великолепии, его сажают на ладью.....
То есть Вам надо знать паромное расписание, возможно потребуется бронирование отеля в ШАШ.
Что до традиций...уогда то от монастыря монахи выложили каменную лестницу к вершине. Это просто плоские гранитные валуныположеные друг на друга. они разных размеров, иногда шатаюся под ногой. Перил нет.
Кроме того монахи разделили весь подъем на участки, соорудив нечто похожее на арки - ворота, проходя которые человек избавляется от тех, или иных грехов.
Раньше паломники не приезжали в ШАШ. они прибывали в монастырь св.Георгия, останивливались там (рядом источники Моисея - тоже святой место), отдыхали, а оттуда караваном шли в монастырь св.Катерины. Поднимались на гору, молились, возвращались назад.
Как происходил подъем, что за традиции - не знаю
Сейчас автобус выезжает из Шарма ночью - днем в жару подъем возможен конечно...но это будет покруче Освенцима.
Туристы приезжают к монастырю, им раздают фонарики и все гуськом идут по караванной дороге поднимаясь где-то на две трети. Умные и не жадные берут верблюдов. Остальные топают несколько километров пешком в гору.
А там уже поднимаются по ступеням на вершину горы, где берут в бедуинских лавках (когда-то это племя было в рабстве у монастыря, потом получило свободу, но осталось при монастыре - обслуживать монахов) одеяла и подстилки. Рассаживаются, и раскладываются, и ждут рассвета, то бишь восхода солнца.
Зрелище сказочно красиво, все балдеют, верующие нерусские поют молитвы, русские могут и "Катюшу" грянуть..., и НИКТО не задумывается, что ВСЕ вместе повторяют ту же самую ошибку, которую совершили в свое время евреи, заждавшиеся Моисея - приветствуют ЗОЛОТОГО ТЕЛЬЦА, молятся ему и ждут, что он простит им их грехи.
Золотой телец - символ утреннего, восходящего солнца. Каждое утро небо - добрая корова ХАТХОР, рождает золотого тельца. Он рождается розовым - в родовой крови, потом боги омывают его, он сияет во всем своем великолепии, его сажают на ладью.....
Ответить
ну как всегда !!! На самом интересном месте!!! А дальше-то что было?
Ответить
Дальше все начинают осматриваться, вохвращают одеяла и подстилки и спускаются к монастырю
Кто-то промахивается и идет мимо поворота на верблюжью дорогу по ступеням до самого монастыря. Красиво конечно, но с непривычки колено "толчковой" ноги, на которую наступаешь, болит неимоверно, а в конце пути просто подламывается.
Зато те, кто спускается по ступеням, приходят к монастырю первыми. Монастырь еще закрыт. постепенно все собираются, монастырь открывается, все входят внутрь, проходя мимо древнего ножного утюга (такими до сих пор в частных гладильных пользуются), идут к терновому кусту, про который гиды врут, что неизвестно что это за дерево т.к. только этот единственный экземпляр на ЗЕМЛЕ растет и пересадить его пытались в другие места - не пересаживается - гибнет...
люди слушают...хотя в библии написано черным по белому "ТЕРНОВЫЙ" куст.
Потом идут в церковь.
Самое интересное, что Моисею Бог приказал разуться ибо святая земля под тобой. И Моисей разулся. НИКТО - ни туристы, ни служители монастыря, ни сами монахи не разуваются.
А на фига, действительно, разуваться...подумаешь, Бог сказал. А что нам БОГ!!! Мы - сами с усами!!!!
Монахи каким-то макаром вычислили, что разуваться надо только на строго определенном пятачке, где сейчас алтарь "Неопалимой купины"
Какими критериями монахи руководствовались, что они использовали.... не знаю. Но по их расчетам Моисей чуть ли не вплотную у тернового куста стоял, когда Бог явился ему в пламени.
Тем не менее сам куст они пересадили ( по легендам), что бы не мешал при строительстве церкви. Надесь, что хоть при пересаживании разувались....
Кто-то промахивается и идет мимо поворота на верблюжью дорогу по ступеням до самого монастыря. Красиво конечно, но с непривычки колено "толчковой" ноги, на которую наступаешь, болит неимоверно, а в конце пути просто подламывается.
Зато те, кто спускается по ступеням, приходят к монастырю первыми. Монастырь еще закрыт. постепенно все собираются, монастырь открывается, все входят внутрь, проходя мимо древнего ножного утюга (такими до сих пор в частных гладильных пользуются), идут к терновому кусту, про который гиды врут, что неизвестно что это за дерево т.к. только этот единственный экземпляр на ЗЕМЛЕ растет и пересадить его пытались в другие места - не пересаживается - гибнет...
люди слушают...хотя в библии написано черным по белому "ТЕРНОВЫЙ" куст.
Потом идут в церковь.
Самое интересное, что Моисею Бог приказал разуться ибо святая земля под тобой. И Моисей разулся. НИКТО - ни туристы, ни служители монастыря, ни сами монахи не разуваются.
А на фига, действительно, разуваться...подумаешь, Бог сказал. А что нам БОГ!!! Мы - сами с усами!!!!
Монахи каким-то макаром вычислили, что разуваться надо только на строго определенном пятачке, где сейчас алтарь "Неопалимой купины"
Какими критериями монахи руководствовались, что они использовали.... не знаю. Но по их расчетам Моисей чуть ли не вплотную у тернового куста стоял, когда Бог явился ему в пламени.
Тем не менее сам куст они пересадили ( по легендам), что бы не мешал при строительстве церкви. Надесь, что хоть при пересаживании разувались....
Ответить
Не поняла: терновый куст - это то, что неопалимая купина называется? С с которой все пытаются листочки сорвать? (мне роста не хватило, все до меня оборвали). Про то, что кто-то разувается гид ничего не говорил. Да вообще-то то, что он говорил, хорошо если хоть сам чего-нибудь понял.
To Freejoy. На горе сама не была, но предупреждали, что одеяла и подстилки у бедуинов очень дорого стоят. Если соберетесь, то лучше теплую одежду с собой взять.
To Freejoy. На горе сама не была, но предупреждали, что одеяла и подстилки у бедуинов очень дорого стоят. Если соберетесь, то лучше теплую одежду с собой взять.
Ответить
Не, не дорого. 10 фунтов - одеяло, 20 - подстилка. Идеальный вариант - туристический уоврик - ничего не весит. Что до тепло одеваться. Да! Надо БРАТЬ с собой теплую одежду.
Я даже туристам рекоменовал брать майки запасные. Но одеваться только после подъема. То бишь майку мокрую с себя содрать, сухую натянуть, одежду одеть- вот тогда все будет нормально. Если же одеться на подъеме, то подниметесь на гору в совершенно мокрой одежде и точно простудитесь.
Да, терновый куст и есть та самая библейская неопалимая купина.
И действительно никто не разувается и ветки ломает.
А кто недотягивается, но сообразительный и не жадный, дает пару фунтов прислужнику монастыря и он целую орхапку листьев надерет.
А которые несообразительные и жадные те без ничего уходят.
А про то, что надо разуваться написано не в монастыре, а в БИБЛИИ.
Я даже туристам рекоменовал брать майки запасные. Но одеваться только после подъема. То бишь майку мокрую с себя содрать, сухую натянуть, одежду одеть- вот тогда все будет нормально. Если же одеться на подъеме, то подниметесь на гору в совершенно мокрой одежде и точно простудитесь.
Да, терновый куст и есть та самая библейская неопалимая купина.
И действительно никто не разувается и ветки ломает.
А кто недотягивается, но сообразительный и не жадный, дает пару фунтов прислужнику монастыря и он целую орхапку листьев надерет.
А которые несообразительные и жадные те без ничего уходят.
А про то, что надо разуваться написано не в монастыре, а в БИБЛИИ.
Ответить
А нам сказали, что вообще-то ничего драть нельзя. Ни листики, ни тем более ветки. Наверное, поэтому все и рвут. Если бы ничего не запрещали, то никому и нафиг не надо было.
To User. У меня кстати вопрос к теме о том, что можно на "сувениры" разобрать. А правда, что к пирамидам всякий гравий и прочие камни на грузовиках подвозят, чтоб туристам было что взять с собой на память?
To User. У меня кстати вопрос к теме о том, что можно на "сувениры" разобрать. А правда, что к пирамидам всякий гравий и прочие камни на грузовиках подвозят, чтоб туристам было что взять с собой на память?
Ответить
Не,вут не потому, что сказали "НЕЛЬЗЯ" просто у каждого есть какая-то бабушка, которая верит себе потихоньку, как умеет в этого загадочно-непонятного еврейского Бога, и привезти такой бабульке листик нерпалимой купины - листик с куста, в котором сам этот Бог Моисею являлся - это для бабульке лучший подарок. Потом неопалимая купина вошла в наш суеверный народ как нечто, способное защищать избы от пожара. Даже икона появилась "Неопалимая купина". А тут - пжлста - сам куст. Почему бы не содрать листик? Их же много и если я один сорву - кусты ничего не будет....Потому-то нижние ветки этого несчастного куста ободраны, словно их глодало стадо голодных коз.
Так всегда бывает - люди безжалостно уничтожают то, что красиво и то, что нравится. Вот посмотрите - был когда-то красивый уголок в Подмосковье - Руза. Леса, озера...красиво. Вот бы здесь дачку построить. И что стало сейчас с этим сказочным уголком? Где леса? Сплошные коттеджи, дороги.
Убери сегодня монахи кирпичную ограду вокруг неопалимой купины, убери смотрителя, который хоть как-то за поядком присматривает - через три дня на месте куста останутся жалкие пеньки, вроде тех, что остались на месте благовонных деревьев, посаженных и росших когда-то перед храмом царицы Хатшапсут. И уничтожат купину не язычники и не мусульмане - сами верующие.
Что до гравия у пираид и в храмах - его действительно привозят туда грузовиками. Отчасти для туристов. Особенно дети любят забирать с собой камушки. Отчасти гравием прикрывают раскопы. В Карнаке постоянно ведутся работы - там же эпохи наслоились друг на друга пирогом-наполеоном. Под колонами тутмоса найдены остатки алебастровых колон, а под теми....так вот вскрыв какой-то участок, археологи прикрывают раскоп гравием.
Так всегда бывает - люди безжалостно уничтожают то, что красиво и то, что нравится. Вот посмотрите - был когда-то красивый уголок в Подмосковье - Руза. Леса, озера...красиво. Вот бы здесь дачку построить. И что стало сейчас с этим сказочным уголком? Где леса? Сплошные коттеджи, дороги.
Убери сегодня монахи кирпичную ограду вокруг неопалимой купины, убери смотрителя, который хоть как-то за поядком присматривает - через три дня на месте куста останутся жалкие пеньки, вроде тех, что остались на месте благовонных деревьев, посаженных и росших когда-то перед храмом царицы Хатшапсут. И уничтожат купину не язычники и не мусульмане - сами верующие.
Что до гравия у пираид и в храмах - его действительно привозят туда грузовиками. Отчасти для туристов. Особенно дети любят забирать с собой камушки. Отчасти гравием прикрывают раскопы. В Карнаке постоянно ведутся работы - там же эпохи наслоились друг на друга пирогом-наполеоном. Под колонами тутмоса найдены остатки алебастровых колон, а под теми....так вот вскрыв какой-то участок, археологи прикрывают раскоп гравием.
Ответить
"Синай" или, по-другому, Хорив. Известно, что она находится на северо-востоке Египта, примерно в 160 км от побережья Красного моря. Сразу нужно оговориться, что и по сей день исследователи не знают точного расположения этой горы, находящейся среди множества других в этом регионе. Возможно, это один из двух горных пиков - Джебель Муса или Рас Эс-Сафсафех - на юге Синайского полуострова.ВОКРУ :написано user 2107:
Про гору...щас точно меня побьют.
Смотрите, ежли Библию внимательно прочитать в части этой самой горы касающейся, то что же мы найдем?
Евреи, фомы-неверующие, все никак не могли поверить в существование и могущество БОГА. Ничто их не брало: ни казни, им на беззащитных египтян насылаемые, ни перепела и манна, сыпавшиеся с неба на протяжении пути, ни потопление войск фараона в Красном море...ну не верили они в существование Бога. И предъявили Моисею серьезную предъяву: пусть Он появится перед нами и себя покажет.
Моисей это Богу рассказал и что ответил БОГ?
ОК! Появлюсь. НО! Но очерти линию горы. И пусть ни один гад линию не заступает. Убью.
И что дальше? А дальше Моисей прочертил линию горы. И собрались евреи. И раздался грохот с неба, и появилось в небе облако и оно опускалось на гору и грохот усиливался и накрыло облако гору, и стоял грохот, и гудела гора, и покрылась пеплом и дымом, и поднялся из горы в небо столб света.
КРУТО? Так фантасты описывают посадку космических кораблей.
Зачем я все это пишу? те, кто был на горе, или рядом, подтвердят - гора Моисея, на которую поднимаются паломники вот уже тысячи лет - не отдельно стоящая гора, ВОКРУГ которой можно провести линию и собраться народу!
Это - вершина горного хребта!!!!
Кстати, на иконах гора изображена удивительно верно - отдельностоящей!!!!
Такие горы действительно есть в пустыне. Песок, или просто плато, и стоит одна гора.
Если же мы проследим развитие событий, то получится вовсе интересная картина: пока евреи, так и не уверовав в могущество Бога, приведшего их не в пустые, а в заселенные Земли, которые он пообещал им, как земли отебованные, ходили 80 лет по пустыне, пока они эти земли завоевывали, вырезая погловно население, пока появилось христанство...прошли тысячелетия.
Как определили, что именно в этом терновом кусте Бог явился Моисею? Как определили, что именно на эту гору он опускался?
Может быть, может быть, еврейские кочевые племена отмечали эти места, повязывая тряпочки, как это делается на Востоке до сих пор...но как можно было принять за гору, вокруг которой можно првести линию, вершину хребта...не знаю.
Эта священная гора являлась тем местом, у подножия которой Господь впервые явился Моисею в образе горящего куста и открыл пред ним Свое имя "Яхве". С пылающего огнем Синая Великий Бог возвестил народу израилеву слова Закона: "ты стоял пред Господом, Богом твоим, при Хориве, и когда сказал Господь мне: собери ко Мне народ, и Я возвещу им слова Мои, из которых они научатся бояться Меня во все дни жизни своей на земле и научат сыновей своих. Вы приблизились и стали под горою, а гора горела огнем до самых небес, и была тьма, облако и мрак. И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас; и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях..." (Второзаконие 4:10-13) С тех пор этот Закон вошел в жизнь всего народа. Он отделил их от остального мира, тем самым приблизив их к Господу.
Вывод: никто ничего не определял!!!!! и четко написано, что по сей день исследователи не знают расположения этой горы!
Ответить
А во время нашего посещения монастыря никто ничего не ломал. Возле неопалимой купины ставили свечки. Кто хотел что-то увезти с собой, брали по несколько свечек, по желанию оставляли деньги в ящичке для пожертвований.написано user 2107:
Да, терновый куст и есть та самая библейская неопалимая купина.
И действительно никто не разувается и ветки ломает.
А кто недотягивается, но сообразительный и не жадный, дает пару фунтов прислужнику монастыря и он целую орхапку листьев надерет.
А которые несообразительные и жадные те без ничего уходят.
По поводу обуви у меня тоже возникли вопросы.
Ой, вру
! Сейчас пересмотрела фотографии. и увидела, что один мужчина отрывает листочек. Остальные, наверное, были не в курсе .
Ответить
Недавние обсуждения
- музей вещественных доказательств 29 сен 2021 13:00
- Рекомендация гида на машине 21 ноя 2021 07:44
- Египет Хургада Hilton Long Beach Resort 4* декабрь 2021 02 дек 2021 06:52
- Что вы знаете о панелях с пайетками? 05 июл 2022 10:22
- Семейный отдых с детьми в Египте 21 авг 2023 00:25