Гора Моисея

Не первый раз в Египте, но на горе не были ни разу.Подскажите, действительно ли тяжелый подъем? Я после травмы колена.Видела фото, где ступеньки проходят по краю обрыва. Высоты не боюсь, но как-то не впечатляет ходить по краю.

Ирина_ : По поводу церкви...и не коммерции.

Я была очень удивлена тому, что в Храме Гроба Господня в Иерусалиме свечки не продаются. Каждый может взять свечки бесплатно, столько сколько захочет.

larsen : Я была очень удивлена тому, что в Храме Гроба Господня в Иерусалиме свечки не продаются. Каждый может взять свечки бесплатно, столько сколько захочет

Интересно.А про какие свечки идет разговор . Свечки бывают-парафин, воск.Парафин(белые)-дешевые,связка из 33 стоит дешево (2-4 дол) .Восковые-темные ,дорогие :связка из 33 свечей-20 дол .
Не видел и не слышал что даже и дешевые давлись бесплатно.

для user 2107:

для Ирина_:
дорогие мои , оставьте всё - и монахов и монашек и бабулек на суд Божий а вы не думайте о форме а лучше думайте о содержании...
и мне вначале было неясно почему так много даже в храме "неправильного" но...моя Вера после этого не померкла и не уменьшилась...
Ирина , ставь свечу хоть в храме , хоть "в сердце своём" - результат один будет ! ты будешь замечена а просьба твоя будет услышана !
и если рассуждать уже совсем "технически" - ты лишь зажги её а дальше уже "на их совести"...огонь успеет очистить твою душу и за миг - ПОВЕРЬ !


для Redaktor:
user 2107:
Вера предполагает принадлежность к церкви.
--------------------------------------------------------------------------------


Не самое бесспорное утверждение...

СОГЛАСЕН , церковь не принадлежность к вере но вещь важная...Дом Бога на Земле
и многие таинства ( тот же покаяние , причащение) я бы лучше делал бы в церкви...вы не обращали внимания почему так "мотает" стоя под куполом церкви ? или у иконы , когда стоишь и ставишь свечу ?
в церкви даже любому часто ясно становится что место там "непростое" - ЭНЕРГИЯ Божественная бьёт ключом там повсюду...там и без молитвы и свечек ПРОСТО наполняешься и заряжаешься...многие это говорят , я на себе такое ощущаю неоднократно , а точнее постоянно...
или к примеру почему на некоторых одежда вспыхивает ?
или почему некоторые при причастии бьются об пол ?
и т.д.
"не просто" это - Храм !

Начатая в очередной раз дискуссия на религиозную тему рискует перерасти в очередную же словесную перепалку... Давайте оставим верующим - веру, не верующим - их неверие. Как с одной стороны, так и с другой достаточно лицемерия: есть священнослужители - педофилы, есть и атеисты - чистейшей души люди...
p.s.: А в храмах, не зависимо от их конфессиональной принадлежности, действительно наполняешся какой-то особой энергией...

<гроб> : Не видел и не слышал что даже и дешевые давлись бесплатно.

Я не знаю что Вы видели и слышали, но я неделю назад была в Иерусалиме и ставила свечки в Храме Гроба Господня. Ещё раз повторю, что они не продаются. Их можно брать в любом колличестве бесплатно. Если Вы там были, то должны об этом знать, а если не были, то и не стоит спорить...

никс : ам и без молитвы и свечек ПРОСТО наполняешься и заряжаешься...многие это говорят , я на себе такое ощущаю неоднократно , а точнее постоянно...
или к примеру почему на некоторых одежда вспыхивает ?
или почему некоторые при причастии бьются об пол ?

На этот счёт можно и обмануться - так бывает колбасит от бесов (они хитрые, хотят нас обмануть и ждать от прихода в храм особенного - экзальтации, видений, и т.п. ),тут бы поаккуратнее

smoke : есть священнослужители - педофилы, есть и атеисты - чистейшей души люди...

Есть ещё судимые "супермены", которые по сути гомики, но почему-то "уважаемые люди" в своих кругах (таких же гомиков?). Атеисты (именно атеисты, а не все, себя к ним причисляющие)- люди опасные по сути, чаще всего их бог - в зеркале. Эдакие нарциссы "самоуверенные" и самолюбующиеся.

Кто помнит - скока там было крестовых походов? Хотя и после первого все было ясно...

smoke : тему рискует перерасти в очередную же словесную перепалку

пожалуй соглашусь с Игорем...я точно лучше помолчу да и в отзыве своём уже высказался уже
всё ясно , что мнения разные но свои чувства тебя не обманывают...а именно о них я и писал в отзыве
и после посещения горы есть чувство лёгкости и парения в воздухе...как грится - для умного достаточно !

larsen : я неделю назад была в Иерусалиме и ставила свечки в Храме Гроба Господня.

ух ты...расскажь ?


для 5и6веник ЮВА:
дада...согласен ! и кстати спасиб за наколку про книгу Вейника - прочёл и кое что даже "взял" себе на заметку...но как всегда не всё - скока людей стока и мнений...короче жду нового Вашего совета ? что почитать теперь ? а то пока читаю эниологию - дык...жуть какая то , думаю что больше половины этой ахинеи не осилю !

user 2107 : Вера - дело серьезное. Ради веры люди шли умирать и убивать. Из-за веры страшный войны охватывали целые континенты, а на площадях городов стлетиями горели костры.
Разве можно относиться к вере не серьезно?

Имхо к вере нужно относиться трепетно(как к своей, так и не своей). Тогда никто не пойдет резать и жечь.

никс :цитата

И еще. Вера предполагает принадлежность к церкви...

Принадлежность к церкви не есть показатель наличия веры. И наоборот.

никс :цитата

Но нельзя рассуждать о вере на основе статей в журнале "Вокруг света", или речи Президента Путина.

Помимо журнальных статей и чиновных речей в мире есть много всякого... снова узко и поверхностно судите...

никс : для Ирина_:
дорогие мои , оставьте всё - и монахов и монашек и бабулек на суд Божий ...

+1. Не нам судить других. Тут бы нам каждому самому с собой разобраться...

для smoke : Начатая в очередной раз дискуссия на религиозную тему рискует перерасти в очередную же словесную перепалку... Давайте оставим верующим - веру, не верующим - их неверие.

+1. Тема древняя, как мир... И сколько людей, столько и позиций.
Будем же уважать мнение друг друга и не давить своей "неоспоримой истиной"

Арта
Вам - удачи!

для melnica:
мудро !

larsen :
Я не знаю что Вы видели и слышали, но я неделю назад была в Иерусалиме и ставила свечки в Храме Гроба Господня. Ещё раз повторю, что они не продаются. Их можно брать в любом колличестве бесплатно....

Вот и бизнес для бабулек: паломничество - назад с чемоданом свечей - дома свечки в лавку церковну, и следи зорко, чтобы успеть затушить, пока много не сгорело - горелое подрезать и снова продавать!


жаль, что тема переходит в другое русло.

я же о совершенно ином говорил: о ПАРАДОКСЕ:
евреи у горы сделали изображение СОЛНЦА и стали ему молиться. И за это БОГ хотел уничтожить их. за ЭТО Моисей с сотоварищщи, перебили их несколько тысяч!

А сейчас люди, которые объявляют себя служителями ЭТОГ ЖЕ БОГА, внушают верующим, что СОЛНЦЕ отпустит им грехи!!!!

user 2107 : Вот и бизнес для бабулек: паломничество - назад с чемоданом свечей - дома свечки в лавку церковну, и следи зорко, чтобы успеть затушить, пока много не сгорело - горелое подрезать и снова продавать!
Клево! И поклоняются уже полторы тыщщи лет!!!!

Вы меня простите, но я не поняла, что тут смешного и что Вы хотели этим сказать

larsen : Я не знаю что Вы видели и слышали, но я неделю назад была в Иерусалиме и ставила свечки в Храме Гроба Господня. Ещё раз повторю, что они не продаются. Их можно брать в любом колличестве бесплатно. Если Вы там были, то должны об этом знать, а если не были, то и не стоит спорить...

Во-первых :не надо так нервничать.во-вторых:свечки там -разные

<гроб> : Свечки бывают-парафин, воск.Парафин(белые)-дешевые,связка из 33 стоит дешево (2-4 дол) .Восковые-темные ,дорогие :связка из 33 свечей-20 дол .

Вы скорее всего ведете разговор о простых свечках(одинарных).Вы -правы: они действительно там (и в других местах) не продаются .Лежат-бери сколько хочешь . Только вы не заметили рядом ящик !?Там написано :не мешало бы и пожертвовать К примеру: нам гид пояснил ,что за три свечки лучше пожертвовать 1 дол или 1 евро .Т е с одной стороны -бесплатно, а с другой ..Если серьезно ,то это(мое мнение) правильная позиция . Она расчитана на нищих и не нищих !!Если вы нищий , то (бог вам-судья) -не жертвовайте . Когда мы посетили греческую церковь ,то там стоит туалет. Очень приличный туалет, на территории церкви . Бесплатно На входе яшик (по-русски) :если можете ,то пожертвуйте на содержание туалета.
Короче: что я увидел - нет там (для меня) там бесплатных свечек .
Спорить с вами не хочу и не буду .

для <гроб>:
неудевительно что гроб всё знает о свечах...но не смешно чёто

<гроб> : Лежат-бери сколько хочешь . Только вы не заметили рядом ящик !?

Там, действительно, есть ящик с надписью "Для пожертвований", но если его специально не искать и если гид не подскажет, то можно и не заметить...

user 210 : пока много не сгорело - горелое подрезать и снова продавать!

Бред, повторяемый поколениями, как и про попов-пьяниц, которых может и видела (или от кого слышала) прабабушка.
В церквях свечи ставят прихожане, в монастырях - монахи. Нет нужды ставить свечку именно самому, когда в храме не протолкнуться - можно и передать, там поставят. Ни разу не видел, чтобы кто-то подрезал свечи - глупо - их могут снять с подсвечника, чтобы поставить чуть позже, но прогорят они до конца с любом случае.

никс : жду нового Вашего совета ? что почитать теперь

После Вейника (именно после, так как в этой книге несколько ссылок именно на книгу Вейника) пойдёт влёт книжка с названием "От чего нас хотят спасти экстрасенсы, НЛО, колдуны...". В инете не искал. Есть в православных библиотеках или ярмарках. Название хоть и несколько покажется пропагандистским, но все статьи написаны людьми оччень образованными, в том числе психиатрами, впоследствии принявших постриг. Последнее издание, мной виденное - толстая книжка в мягкой обложке коричневых тонов, на которой изображены лица. По убедительности не слабее Вейника, там и про Коперфильда-Коткина, при про Вангу, и про иных популярных и очень популярно.

5и6веник ЮВА : Бред, повторяемый поколениями, как и про попов-пьяниц, которых может и видела (или от кого слышала) прабабушка.
В церквях свечи ставят прихожане, в монастырях - монахи. Нет нужды ставить свечку именно самому, когда в храме не протолкнуться - можно и передать, там поставят. Ни разу не видел, чтобы кто-то подрезал свечи - глупо - их могут снять с подсвечника, чтобы поставить чуть позже, но прогорят они до конца с любом случае.

цитата:

Пусть будет так, но я останусь при своем мнении. Надеюсь, что этот случай (церковь у моего дома) единичный, т.к. в других действительно такого не встречала.
И еще. У меня сестра один раз ходила на исповедь, покаяться человек хотел (в эту же церковь, кстати). Так вот. Вы считаете нормальным тот факт, что от батюшки она вышла со слезами на глазах и сказала, что больше в церковь никогда в жизни не пойдет? Имеет право батюшка говорить человеку гадости, и обвинять во всех смертных грехах решившего исповедоваться???

Извините, что гадости пишу, но так действительно бывает. А хочется, чтобы было по-другому.

для 5и6веник ЮВА:
ну чтож...поищу в сети ...а то эниология меня чёто в ступор полный завела...абсолютно не моё...и далёкое от жизни , но опять же - малую часть из книги взял на заметку и для себя...не всё в ней пусто


для Ирина_:
у нас в храмах таже песня...всё поставлено на комерцию ...к примеру свечи уже лет пять как гасят и на переплавку...магазинчик при церкви разросся до огромных масштабов а цены - для миллионеров...
смешного и неБожественного до удари много - к примеру продают "тару" для святой воды...
про исповедь да - и слёзы и бьются об пол но...это естественно
но разубеждать твою обиду на батюшку не стану - ситуации не знаю...а то что они в порядке вещей "современные " стали - факт...

Ирина ! целенаправленно и с усилием воли ИДИ К СВОЕЙ ЦЕЛИ ! несмотря на попов и монашек...оставь им их поступки и не осуждай их...но иди к своей цели...сходи в другой храм и там добейся своего !

Ирина_ : А хочется, чтобы было по-другому.

я тоже так этого хотел но...почему то этого нет !
и батюшки с глубокого похмелья исповедуют прихожан....
и в богатстве они погрязли - на джипах ездят и с мобилами крутыми ходят и представь - они у них звонят как колокола на церкви...рингтон такой я имею ввиду - издевательство и лицемерие
и много чего не так - но попробуй в этом хаосе жить праведно...это и есть герои
вот только где они ?

для <гроб>:

Да, речь шла именно о простых свечках.

<гроб> : Короче: что я увидел - нет там (для меня) там бесплатных свечек .

А для меня были бесплатные свечки, потому что я пожертвования не воспринимаю, как плату за что-то. Вот Вы даже знаете сколько надо пожертвовать за определённое кол-во свечей. А я этого даже не знала. Я в ящики для пожертвований опускала столько, сколько считала возможным для себя. На нужды Храма, а не платила за свечки.
Я считаю, что каждый человек, по-возможности, должен подавать милостыню и делать пожертвования церкви, детским домам и т.д. И это нормально. И не стоит это воспринимать , как плату за что-то...

никс : про исповедь да - и слёзы и бьются об пол но...это естественно

Да нет, здесь совсем другая ситуация была. Не бесов же из неё изгоняли.

для Ирина_:
Ириша , я всё понял и согласен с тобой...

larsen : А для меня были бесплатные свечки, потому что я пожертвования не воспринимаю, как плату за что-то. Вот Вы даже знаете сколько надо пожертвовать за определённое кол-во свечей. А я этого даже не знала. Я в ящики для пожертвований опускала столько, сколько считала возможным для себя. На нужды Храма, а не платила за свечки.
Я считаю, что каждый человек, по-возможности, должен подавать милостыню и делать пожертвования церкви, детским домам и т.д. И это нормально. И не стоит это воспринимать , как плату за что-то...

Мадам ,не нервничайте !Если вы не правильно сформулировались изначально ...-бог вам судья .Просто не надо высказываться на все ваши и все 100 % в начале !Форум -туристический .Вы допустили неточность .Я вас поправил . И -ВСЕ ДЕЛА!

Ирина_ : Имеет право батюшка говорить человеку гадости, и обвинять во всех смертных грехах решившего исповедоваться???

Что плакала - хорошо: значит батюшка говорил е о её грехах, а ей за эти грехи (не за батюшку) было стыдно, а значит она поняла свои те действия как грехи. Гадость - не когда о грехе говорят, а когда грех творят. Устами батюшки, в данном случае, Бог говорил. На исповедь приходят не за оправданием, а за прощением греха. Не сказал о грехе - не простится. Аесли с внутренним миропониманием и личными критериями совести не согласкуется - не беда: ходить в храм сестре надо чаще, всё получится.

никс : ...к примеру свечи уже лет пять как гасят и на переплавку...магазинчик при церкви разросся до огромных масштабов а цены - для миллионеров...
смешного и неБожественного до удари много - к примеру продают "тару" для святой воды...

Во-первых - о ценах: может показаться странным, но именно храмы (приходы), которые недавно открылись и (или) восстанавливаются и отмечаются как имеющие бОльшие цены (или размер пожертвований) чем те, которые нет необходимости восстанавливать.
Во-вторых, рекомендую постоять службу (к примеру, всенощную, обычно служат по субботам с 16 или 17 до 18:30-19:30) и понаблюдать попутно как эти свечи ставятся и как снимаются, чтобы не иметь ошибочного об этом мнения.
В-третьих, как правило после литургии служат молебны, в том числе водосвятные. Молебен заказывают прихожане по потребности, а раз есть потребность в освящении воды, значит и воду святую надо во что-то налить,и прихожанин, готовясь получить святыню, берет с собою емкость. А для незаботливых или рассеяных, или попавших в храм случайно - предлагают емкости за плату. Но это лучше, чем когда хочется взять воды, а налить не во что. И платит человек не за емкость, а за заботу о его потребности.