Гиды в Египте. Стоит ли им доверять?

Гиды в Египте. Стоит ли им доверять?

Как правило, туристы называют всех подряд "гидами", зачастую для решения своих проблем или вопросов обращаясь совершенно не по адресу. В результате вопросы не решаются, а только усложняются...
Итак:

- "Гиды" встречающие в аэропорту - это турлидеры.
Их задачи варьируются в зависимости от того, в какой компании они работают : Встретить, указать автобус, привести в отель, помочь в расселении, отвезти в аэропорт в день вылета. – в крупной компании этим занимаются "трансфермены". Назначить и провести встречи, дать информацию о стране, отеле, экскурсионной программе, обратном вылете, сопровождение на экскурсиях (но не ведение экскурсий!) – этим занимается гид-турлидер. В небольших компаниях, как правило, эти обязанности объединяются ( т.е. "трансфермен" и "турлидер" в одном лице) В случае серьезных конфликтных ситуаций - связать клиента с уполномоченным сотрудником принимающей фирмы, представителем оператора (если таковой имеется).
Как правило, они работают по временным трудовым соглашениям и даже не состоят в штате турфирм. Их основной заработок складывается из продаж экскурсий. Фактически они являются "мальчиками для битья" в конфликтных ситуациях, т.к. именно им приходится объявлять туристам о заменах отелей, переносах времени вылета и т.д. Отельный гид – это самый находчивый сопровождающий, ведь от его умения соблазнить отдыхающих дополнительно экскурсией зависит его заработок. Как правило, турлидеры получают от 2,5 до 10% с проданной экскурсии.
- "Гиды" в отелях. Это "гаст релейшн" - сотрудник отеля "по связям с гостями". Его нанимает отель. Он работает только на отель.
Его задачи: дать гостям отеля всю необходимую информацию об отеле и предоставляемом сервисе. Языковая помощь гостям отеля при расселении, бронирование каких-то услуг (теннисные корты, такси и т.д.). К "гаст релейшн" можно обращаться только со всеми проблемами и вопросами, связанными с отелем. Требовать от него ответа на вопрос: "почему Вас поселили в номер..., когда Вы оплачивали в Москве....., или почему опаздывает автобус фирмы, который должен отвезти Вас ..., а тем более почему Вам заменили отель" - бесполезно. У него просто нет интересующей Вас информации. Единственное, что Вы услышите от него: "Свяжитесь с представителем Вашей фирмы!"

- Экскурсионные "гиды" - как правило это русскоговорящие граждане принимающей стороны, имеющие лицензии. Они встречают группу уже на месте, ведут экскурсию. Как правило, они тоже не состоят в штате фирмы - это вольные стрелки.
Что касается Египта: Гидом в Египте может работать только гражданин Египта (раньше, годах эдак в 94-99 -х из-за нехватки русскоязычных гидов, полиция закрывала глаза на иностранцев, но последнее время контроль постоянно усиливается. Посты туристической полиции в храмах проверяют документы каждого нового гида. Для официальной работы иностранец должен иметь официальное разрешение на работу и лицензию на перевод.) Сейчас, как правило, работа "гидов" в Египте заключается в продаже экскурсий в отелях, расселении туристов и принятии на себя всех проблем.
С разновидностью гидов разобрались. Теперь вернемся к гиду-турлидеру, т.к. это наиболее интересующий нас тип. Именно с ним связано наибольшее количество конфликтных ситуаций и зачастую впечатление, составленное о стране посещения, складывается именно благодаря ему. Работа у турлидера не такая уж замечательная, как кажется многим туристам на первый взгляд. С одной стороны дотошные туристы с кучей проблем, каждый из которых требует ее решить сейчас же и немедленно, зачастую прибегая к угрозам и оскорблениям. С другой стороны руководство, которой требует чтобы туристы были довольны и от них не поступали жалобы, а главное(!!!) делать "таргет". Волшебное слово, из-за которого лишились работы немало достойных людей.
Потому что, если туристы всем довольны и турлидера своего просто боготворят, а он презренный не сделал "таргет" местное руководство компании просто вышвырнет бедолагу на улицу. Так что же такое этот "таргет". Как многие уже наверное знают это количество зеленых американских денежных единиц на одного туриста. В среднем эта сумма составляет 70-80 долларов на одну туристическую голову. Пример: встречает турлидер 10 человек, значит он должен продать им экскурсий на 700 долларов минимум. Только в этом случае он имеет право получить свой процент с экскурсий. Если же он не выполнит этот план, то рискует остаться без з/п, а то и вовсе без работы. Причем в связи с революционной обстановкой в Египте, которая отнюдь не способствует притоку туристов в эту замечательнейшую страну. А тем более не вызывает огромного желания дополнительно по ней путешествовать, кольцо требований сжимается вокруг турлидера с неимоверной жесткостью и в их рядах остаются "лучшие из лучших". То есть те, которые безжалостно, попирая все моральные принципы умеют сшибать с туриста деньгу. Задача турлидера усложняется еще и тем, что в последнее время наш турист стал грамотен и прозорлив. Только ленивый перед поездкой в Египте не покопается в инете и не почитает отзывы о компании, отеле, гидах и об экскурсиях, а также о ценах на них. И уже ни для кого не секрет что цены на экскурсии у турлидера в разы дороже, чем в частных экскурсионных агенствах, которые предоставляют абсолютно те же экскурсии , но за гораздо меньшие деньги. Что же остается несчастным турлидерам. Ну конечно же выдумывать различные страшилки и уловки для туристов, чтобы удержать возле себя оставшихся несведущих новичков и пошатнуть уверенность бывалых. Ну вот самые распространенные из них:
1. Один из новых - миф от отельного гида про регистрацию. Якобы по приезду вы должны зарегистрироваться в полиции, что бы вы могли выезжать на экскурсии! И это может сделать только ОН! Для этой цели у Вас попытаются выманить паспорт. Ни в коем случае не отдавайте!
Это исключительно отсебятина гидов, которая никакого отношения к туроператору не имеет. И в офисах туроператоров об этом даже не в курсе.
При потере вашего документа, вы ничем не докажете, что отдавали его, так как никаких расписок никто вам не дает, и в обязанности отельного гида это не входит.
Большинство гидов ездит общественным транспортом, и работает не в одном отеле.
Ни на какой учет в полиции или других государственных учреждениях Египта, туристов не ставят!!! Туристическая полиция этим не занимается.
Все это бред! Вашей регистрацией является то, что по прилету в аэропорту вы заполняете красную миграционную карту, в которой указываете ваши паспортные данные, и в каком отеле останавливаетесь, которую отдаете на паспортном контроле, после чего вам ставят штамп о вашем прилете. Никаких других регистраций нет! И вы спокойно можете выезжать на все экскурсии, которые вы хотите!
2. Участились случаи, когда отельный гид рассказывает о том, что якобы ваучер является вашим паспортом! Потом забирает у вас ваучер, и запугивает тем, что без ваучера вы не можете выходить в город, ездить на экскурсии, что ваш ваучер будет проверять полиция, и прочее.... Так вот дорогие мои, это все чушь собачья!
Для чего нужен ваучер?
В тур агентстве при покупке путевки вам выдадут ваучер в трех экземплярах
1 ваучер вы отдаете транспортному гиду, который повезет вас в отель
2 ваучер по приезду в отель вы отдаете на ресепшене, они смотрят в него и проверяют сколько человек, какой номер (standart, delux, lux), какой тип питания, и с какого по какое число вы собираетесь жить в отеле.
3 ваучер остается вам ( как памятка), больше он вам ни где не пригодиться! И ни кто не имеет право забирать его у вас.
ТРЕТИЙ ВАУЧЕР НИКОМУ НЕ СДАЕТСЯ!!!Часто Гиды и представители операторов просят у вас ваучер, якобы для регистрации вылета или в полиции и что он важнее паспорта и спать надо с ним в обнимку и так далее…. Это все уловки гидов чтобы вытащить вас на встречу, где они смогут продать экскурсии.
3. Таже история с собиранием электронных билетов. Когда вам вылетать из Египта, в какое время вас заберут из отеля, в аэропорт, все эти данные составляются в офисе туроператора специальными офисными сотрудниками, на основании сведений, которые поступили из офиса туроператора в стране вашего проживания. Данные распечатываются, и даются каждому отельному гиду, для того, чтобы уже отельный гид довел все до вашего сведения вечером, накануне дня вылета из Египта.
Ни один отельный гид ни одного туроператора составлением списка туристов на вылет, а тем более расчетом времени трансфера из отеля в аэропорт не занимается, это не входит в его должностные обязанности. Опять же, ваши полетные данные, никакой полицией нигде не регистрируются, ни на какой учет нигде не ставятся.


4. «Пока вы не купите хотя бы одну экскурсию, ваша страховка не начнет работать»
Прочитайте внимательно ваш страховой полис. Никакого обязательства покупки экскурсии, для начала работы страховки там не описывается, никакой страховки от зависимости экскурсионного обслуживания нет!
5. «Если вы купили экскурсии не у своего туроператора, при наступлении страхового случая, страховка не работает»
Никакого отношения наступление страхового случая, и вызов врача, к туроператору не имеют. У вас на руках страховой полис, согласно которому, страховая компания РЕСО, Ингосстрах или другая, обязаны оказать помощь при наступлении страхового случая в объеме, указанном в страховом полисе. Роль туроператора я озвучила выше.
Основное правила страховки: она работает в сроки и на территории государства или государств, указанных в полисе и в наступлении страховых случаев, указанных там же.
Про экскурсии и у кого они должны быть куплены, в страховом полисе нет ни слова.

Да, достаточно случаев, когда при наступлении страхового случая, и вызове врача, бесплатная медицинская помощь не оказывалась. Причина была единственная: у туриста в крови обнаружен алкоголь, или еще того хуже, наркотики. Прочитайте внимательно в вашем страховом полисе пункт «Страховыми случаями не являются и страхованием не покрываются». Он довольно большой, целый список хронических заболеваний и прочие.
Но в частности там есть подпункт про употребление спиртосодержащих, токсических и наркотических веществ, если данные вещества не были назначены врачом. При наступлении страхового случая и подозрении, на наличие в организме туриста вышеуказанных веществ, первым делом врач берет анализ крови. И при положительном результате, бесплатное медицинское обслуживание не оказывается не потому, что турист выехал самостоятельно или с другой компанией за пределы отеля, а потому, что он просто пьян!
6. «Только у нас, у туроператора, есть лицензия на экскурсии»
Ни один автобус, какой бы компании он не принадлежал, не пересечет пограничный контроль Шарм Эль Шэйха без разрешения туристической полиции, полученного накануне выезда, и включающего в себя данные, какой марки автобус, его номер, имена водителей, гидов. Название и номер лицензии отправляющего агентства. Куда едет автобус, сколько туристов, и даже какой национальности, сроки возврата.

7. «Только с туроператором вы имеете страховку на территории Израиля и Иордании».
Как уже говорила выше, страховка, выданная вам турагентом в пакете документов, работает одинаково, но только по территории Египта. Да, как только вы пересекли границу Египта, ваша страховка перестает работать. Но, с кем бы вы не выехали на данную экскурсию, в автобусе вы обязаны заполнить на специальном листе ваши полные данные (ФИО, паспортные данные, где проживаете в Египте). Это вкладыш в групповую страховку на территории Израиля или Иордании, и без такого листа, содержащего информацию о каждом туристе, ни одна группа туристов не покинет территорию Египта. Это общее правило, и ни одна компания не будет рисковать своей лицензией.

8. «Только у нашего туроператора свое окно, своя дверь, для пересечения границы в Израиле. Только мы не стоим в очереди».
У каждого автобуса есть свое время прибытия на пограничный контроль, которое дается Израильской стороной, чтобы не было столпотворения автобусов на границе, и все туристы своей группой стоят в общей очереди. Ни у одного туроператора никакого «блата» на границе нет и не может быть. Это граница, государственная структура, и для нее наши туроператоры и все группы туристов – одинаковы. Тем более, для принципиальных евреев.
Мало того, что после выхода за территорию Египта, вы идете самостоятельно к израильскому посту, без гида, и туристы перемешиваются, кто-то в магазине беспошлинной торговли задержался, кто-то в санитарные комнаты пошел, с кем-то более длинный диалог ведут на первом посту в Израиле, и, подходя к паспортному контролю Израиля, пограничник понятия не имеет, от какой компании турист. Ему это все равно. Его работа заключается в другом.

9. «Только поехав с нами в Израиль, вы не будете платить 75долларов, 96 долларов, (озвучивались и другие суммы), в аэропорте Шарм Эль Шэйха, при вылете обратно на Родину».
Откуда такие суммы, кем и когда они берутся. Секрет для всех. При возвращении в Египет, после посещения Израиля или Иордании, всем туристам, независимо от того, от какой компании они ездили, ставится одинаковая виза, никаких данных об организаторе экскурсии на ней нет, да и довольно много туристов посещают Израиль из Египта, самостоятельно. У вас в паспорт ставится стандартный штамп пересечения границы. ВСЕ!
Мне интересно посмотреть хотя бы на одного туриста, который после посещения Израиля, в аэропорте на вылете что-то платил, и на каком основании. И вопрос, кому. Такой службы в аэропорте нет.
Частенько туроператорские гиды, при возврате из Израиля, выдают туристам голубенькие квитанции въездного сбора в Египет, на которых стоит сумма в 75 фунтов. И напутствие, не потеряйте, без них не вылетите на родину. Глупости. В данном случае, эта квитанция играет роль фантика. Никакой роли для туриста, она не имеет.
В стоимость тура входят все сборы, всех границ. Когда вы выезжаете с пограничной зоны Египта в Табу, в автобус заходит полицейский, пересчитывает туристов, и гид платит за каждого туриста этот сбор. За что получает пачку голубых квитанций. Никаких отметок, оплачен сбор или нет в паспорт не ставится, никакого отношения этот платеж, и тем более сама бумажка квитанции, к вашему вылету не имеют. Для паспортного контроля в аэропорте важно одно, паспорт и штамп в паспорте о въезде в Египет, а какой это штамп, поставленный при прилете в Шарм Эль Шейх, или после въезда в Египет со стороны Израиля или Иордании, абсолютно все равно!
10. «Только поехав на экскурсию с туроператором, вы имеете право получить сухой паек».
При покупке тура в Египет, вы оплатили номер в отеле и определенный тип питания, который в любом случае включает в себя завтрак. Но надо понять. ЗАВТРАК. И на сухой паек, это будут продукты, сопоставимые по цене с завтраком, то есть, минимальный набор. Уровень содержимого напрямую зависит от уровня отеля. Во многих отелях, из-за такого пайка, который в народе называют «БОМЖ-пакет», даже лень идти на ресепшен, чтобы его заказать. Как правило, в его состав входят булочка не первой свежести, такого же качества огурец и помидор, национальные сыр и колбаса на любителя. Да, в отелях высокого уровня могут дать 200-грамовый пакетик сока и баночку йогурта. Все туристы разные, у всех свои вкусовые пристрастия. И намного удобнее купить себе в дорогу на длительную экскурсию в ближайшем магазине, что едите именно вы, если такой магазин присутствует, или собрать себе в дорогу из ресторана отеля опять же то, что вы предпочитаете.
Но если вы решили получить сухой паек в отеле, надо утром его заказать. В каких-то отелях это делается без проблем, на ресепшене. В некоторых, по негласной договоренности между персоналом ресепшена и отельным гидом, первый просит разрешение, звонок, бумагу и прочее, от туроператора. Это нарушение ваших прав! За завтрак вы заплатили из своего личного кармана при бронировании тура, и опять же, туроператор никакого отношения к вашему питанию не имеет. По правилам любого отеля, вы имеете право, хоть весь период отдыха не ходить на завтрак, и постоянно заказывать его сухим пайком. На дискотеке вы до 6 утра гуляете, и у вас нет сил вставать на завтрак. Вы на отдыхе! Так что при отказе сотрудника ресепшена, спокойно попросите его позвать менеджера отеля, и решайте вопрос о предоставлении сухого пайка с ним. Это ваше законное и главное, оплаченное вами же, право.
11. «Только мы, отельные гиды, и туроператор отвечаем за вас в этой стране».
Неправда. Никаких обязательство и обязанностей у туроператора и его представителей по вашей охране нет. И никто за вас, кроме вас самих, не отвечает.
Отель – это не пионерский лагерь, вы – не пионер, а отельный гид – не вожатый. Отелю все равно, как часто вы покидаете номер в отеле, или сам отель, ночуете вы в номере, или приходите с дискотеки только утром, или вообще уехали. Вход и выход из отеля свободный, 24 часа в сутки. Никто никакого учета ваших передвижений не ведет. И не обязан вести. Ваша обязанность, в день выезда, до 12 часов дня освободить номер в отеле, оплатить платные услуги, если таковые имелись, и сдать ключ. А сколько времени вы находитесь в отеле или в номере, питаетесь в отеле или нет, отелю не интересно и не важно.
Так же это не важно и для туроператора. Ваши договорные отношения с туроператором, опять же прописаны и должны быть у вас – Договор между вами и туроператором или туристическим агентством на оказание туристических услуг. Туроператор обязан обеспечить перелет в страну отдыха, предоставить оплаченный вами трансфер из аэропорта в отель, заселить вас в отель, обозначенный в вашем ваучере, обеспечить тип питания, тип номера, вид из номера, указанные там же. После окончания вашего отдыха, отвезти вас обратно в аэропорт к рейсу. На этом ВСЕ!!!!
Всё остальное, отсебятина, и только по желанию туриста. Никакого навязывания не должно быть. Тем более, обязанности туриста, покупать экскурсии именно у туроператора.
12. "Только поехав на экскурсию в Израиль с нами вы не будете оплачивать визовый сбор на границе с Израилем"

Соглашение об отмене гостевых и туристических виз между Россией и Израилем вступило в силу с 20 сентября 2008 года.

С этого момента все граждане РФ, в том числе несовершеннолетние, владеющие общегражданскими загранпаспортами, могут, не оформляя виз, однократно или многократно въезжать в Израиль и выезжать из страны, следовать транзитом и пребывать на израильской территории без виз девяносто (90) дней в течение периода в сто восемьдесят (180) дней.

Также с 9 февраля 2011 года вступил в силу безвизовый режим между Украиной и Израилем.

С этого момента все граждане Украины, в том числе несовершеннолетние, владеющие общегражданскими загранпаспортами, могут, не оформляя виз, однократно или многократно въезжать в Израиль и выезжать из страны, следовать транзитом и пребывать на израильской территории без виз.

Никаких пошлин и сборов за визу Израиля не предусмотрено
Здесь мы перечислили основные и наиболее распространенные мифы, используемые турлидерами. Конечно таковых еще великое множество, все зависит от фантазии и находчивости каждого отдельно представителя этой профессии. Ну и конечно от "полномочий" предосталяемых ему местным руководством. Некоторые компании славятся тем, что за "таргет" прощают своему работнику любые шалости. Так что делайте выводы, господа. И не позволяйте себя одурачить.
ОАЭ - лучшая альтернатива Египту!
[quote="Redaktor"]для Vasiliy P. Gaikin:
Можно попробовать. Дело в том, что в пиар-службах компаний, о которых идет речь, вряд ли смогут сказать что-то внятное - я даже не уверен, что гиды имеют какое-то официальное оформление. Наверняка у наших "египетских Ирин" есть знакомые гиды из Пегаса, Корала etc., вот попросить бы кого из них выступить на форуме... Или хотя бы дать их рассказ в собственном пересказе - интересно же взглянуть на проблему и с той стороны. Найти бы там местного Юрия Бужора :)
Но с операторами я постараюсь связаться.[/quote А оператор не имеет отношения к этим выходкам Пегаса и т.д. , вот что написано на сайте Пегаса :''Заказ экскурсий возможен у гидов принимающей стороны в Египте. Pegas Touristik Украина не занимается организацией и реализацией экскурсионных программ.'' , вся самодеятельность исходит тут на месте.
Ingvar John : Тока не пирамида а каменные египетские кошки. В количестве 7 шт.
Какое счастье, что я не люблю такие пылесборники. :lol:
Redaktor : взглянуть на проблему
А у них есть проблемы?
Redaktor : и с той стороны
Да. только сначала убрать, помыть, подчистить......
У меня лично, есть своё видение всего этого. После трёх лет работы в Египте с русскими туристами.
Я так думаю, что многим она совсем не понравится. Увы.
для marenic:
Давай уж, режь правду-матку - мы должны знать глубину собственного падения! :)
для marenic:
Она - это кто, видение?
А мне причина кажется предельно простой - экономическая модель деятельности принимающей стороны такова, что без продажи услуг в среднем на определенную сумму в расчете на одного приезжающего заработать не получается. Соответственно на "отельного гида" вешается норматив, сколько он должен в среднем продать услуг на одного подопечного туриста. Тех, кто не выполняет, увольняют или сильно бьют по кошельку. При этом на содержание и качество услуг "отельный гид" повлиять не может, поэтому ему ничего не остается делать, кроме как всякими неправдами навязывать эти услуги.
адвокат Махитин :для marenic:
Она - это кто, видение?
п=
Вообще, ситуация. Сделайте скидку больному.... Температура и остальные прелести.
адвокат Махитин : экономическая модель
Да, она такова - впарить фраеру ушастому и чем больше, тем лучше.
НО!!!!!
Я работала 8 месяцев исключительно с англичанами, немцам, итальянцами, шведами и норвежцами. Я НИ РАЗУ не слышала ничего подобного. НИ РАЗУ. Почему? Да потому, что если сунуть такое под нос британцу, то там поднимется такой вой!!! И итальянцы.... Уж на что кажется беззаботные.... Но ничего подобного. Если они сразу не устроят скандал, то вернутся домой, пойдут в свою фирму и вот тогда гид узнает, как подсовывать на подпись всякую хрень.
На такие уловки попадается определённая категория людей. Чаще всего - это новички. Вывод какой?
Человек собираясь за границу узнаёт много - в какой отель поехать, что и где купить и куда сходить, но о правовой стороне вопроса и о правилах поведения за границей и не думает даже. Вся эта фигня прекратится только тогда, когда туристы перед поездкой будут выяснять не только - где тут сувениры прикупить, а станут узнавать и свои права за рубежом. А когда они будут это знать, начнут массово посылать гидов известным пешеходным маршрутом и жаловаться в фирмы, вот тогда что-то может быть и будет.
В современном мире люди забыли классику - "ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад".
marenic : массово посылать гидов известным пешеходным маршрутом
Вот!
Такой маленький дохлий сабачка с температурой, девачка Мареник, а такой уммный.
Конспектируйте, господа.
Такой маленький дохлий сабачка с температурой, девачка Мареник, а такой уммный
:D :beer
ОАЭ - лучшая альтернатива Египту!
А я что-то слабо представляю, с какими претензиями по возвращении идти в турагентство.
адвокат Махитин :А я что-то слабо представляю, с какими претензиями по возвращении идти в турагентство.
хотя бы так:
информация об обстоятельствах, свидетельствующих о неисполнении или ненадлежащем исполнении туроператором своих обязательств по оказанию туристу услуг, или о фактах свидетельствующих о наличии в предоставляемых услугах существенных недостатков;
Ограничение свободы передвижения, запугивание и т.д. и т.п. - в предыдущих постах весь спектр - достаточное основание, на мой взгляд, говорить о "существенных недостатках" продукта.
РоВлаВик :Превращать драгоценное время отдыха в боевые действия и борьбу за свои права считаю нерациональным и глупым.
Зачем же? Если всё проще гораздо.
Irina_Sharm El Sheikh :ОБЯЗАНЫ БЫТЬ НА ИНФО, Т.К. МЫ В ИХ СТРАНЕ И ОБЯЗАНЫ ПОДЧИНЯТЬСЯ ИХ ЗАКОНАМ!!!
Цитаты из Конституции Египта:
Статья 8
Личная свобода является естественным и неотъемлемым правом. Кроме случаев поимки на месте преступления, никто не может быть задержан, обыскан, арестован или каким-либо иным образом лишен свободы передвижения иначе как по решению компетентного суда или генеральной прокуратуры, если того требуют интересы следствия и защиты общественной безопасности, в соответствии с законом.
Статья 14
Не допускается вводить для граждан запрет или обязанность проживания в определенном месте кроме случаев, установленных законом.
Статья 17
Любое посягательство на свободу личности, неприкосновенность частной жизни граждан, а также иные основные права и свободы, закрепленные Конституцией и законом, является преступлением, уголовные и гражданские дела по которому не могут быть прекращены за истечением срока давности. Государство обеспечивает справедливую компенсацию жертвам такого посягательства.
Значит, гид своими требованиями нарушает главный закон своей же собственной страны, совершая уголовное преступление для которого не существует срока давности.
Какие ещё могут быть вопросы?
Недавно я вернулся из Египта, был в Шарм-Эль-Шейхе от Anex tour. Естественно, на встречу с гидом не пошёл. Отдал на рецепшен отеля копии ваучера, электронного билета, паспорта (которые выглядели как оригиналы!) и попросил передать гиду. Гид должен был придти в отель - якобы за этими документами и заодно побеседовать со мной. Так вот, позже выяснилось, что гид отказался взять эти документы! На рецепшене мне их вернули назад. Вывод: гиду они просто не нужны, ему нужен только я со своими деньгами!
Поскольку я проигнорировал гида, не явившись на встречу самым наглым образом, то он мне отомстил ответным игнорированием. Поясняю: мой самолёт для вылета из Шарма задержали на 5 часов, а гид меня не предупредил об этом; также не предупредил, что автобус в назначенное время не приедет за мной, а приедет позже. Он должен был оставить эту информацию на рецепшене, а сотрудники отеля меня бы известили. Когда автобус в назначенное время не пришёл, то администратор рецепшена позвонил гиду. Но тот ни в какую не брал трубку, прекрасно зная, из какого отеля ему звонят (из отеля в тот день я отбывал в единственном числе). Подождав автобус 40 минут, я побежал договариваться с такси. Уехал на такси в аэропорт за 70 фунтов. Там, разумеется, меня завернули обратно. Увидев стоящие автобусы Anex tour у здания аэропорта, я подошёл к ним и попросил трансферменов и водителя подбросить меня обратно в отель. Это была справедливая просьба, т.к. оказался я здесь именно по вине арабского гида. Вызвали их главного трансфермена, который сидел в аэропорте и фиксировал прибытие-отбытие туристов. Я всем подробно объяснил ситуацию, но... что бы вы думали? Гиды сказали, что в отель меня не повезут, даже подбросить по пути и высадить на дороге - это не по правилам. Хотя один из автобусов следовал именно в сторону моего отеля! Тогда я начал возмущаться и грозиться оставить отрицательный отзыв об Anex tour на всех популярных сайтах интернета и даже в СМИ. Арабы были неприклонны! Им до лампочки. Кстати, там помимо египтян присутствовали три (!) русских трансфермена. Эти наши девушки словно воды в рот набрали и даже не подумали меня поддержать! А одна даже цинично улыбалась. В тот момент я понял, что они - русские трансфермены - НИКТО! Их работа - это просто сопровождать туристов в автобусе, напевать им красивые зазывальные "песни" про экскурсии от Anex tour и про необходимость встречи с отельным гидом. Всё! Больше ничего они не могут, да и не обязаны. За них любые вопросы решают египетские сотрудники. А египетские гиды, как известно, не любят решать проблемы туристов, а наоборот - любят их создавать им! В такие моменты, если с вами не дай бог что случилось, открывается вся внутренняя сущность египтян и их реальное отношение к русским (а может быть и ко всем туристам!).
В общем, мне пришлось снова сесть в такси и уехать обратно в отель. Это ещё 70 фунтов на ветер.
Через 5 часов за мной к отелю приехал автобус. Так я трансфермену прямо сказал: "Спасибо, что соизволили заехать!" А ведь были случаи, когда автобус не приезжал - это я узнал на рецепшене (администратор по секрету сказал). Не знаю только, от какого туроператора. Но по моему мнению, все операторы грешны!!!
Мораль сей истории такова: если разозлили отельного гида, то при любой удобной возможности он вам отомстит. А другие египтяне - поддержат, ибо турист всегда не прав!
для marenic:
Ну да, представляю рассмотрение российским судом иска к российскому турагентству о нарушении египетским гидом конституции Египта.
адвокат Махитин :для marenic:
Ну да, представляю рассмотрение российским судом иска к российскому турагентству о нарушении египетским гидом конституции Египта.
Из моего сообщения вы сделали такой вывод? Странно.
для marenic:
Из второй части Вашего сообщения :)
А что касается первой, то фактического ограничения свободы передвижения вроде не было. Запугивание - да, но оно являлось частью попытки субисполнителя по первому договору заключить помимо этого второй договор. Сомневаюсь, что исполнитель по первому договору за это отвечает.
адвокат Махитин :для marenic:
Из второй части Вашего сообщения :).
А с этим не надо в суд идти. Это нужно гиду говорить. Спрашивать - когда он требует исполнения своих египетских законов - сам-то он знает, чего требует? И знает, что сам же эти законы и нарушает?
Я могу много чего сказать и привести сравнения - почему к европейцам одно отношение, а к русским другое, но не хочу.
Скажу только одно, пока наши туристы не научатся себя правильно вести в чужой стране, ничего не изменится. Это моё личное мнение, сформировавшееся на опыте работы в Египте.
для marenic:
Вот, видимо, высокая миссия данного форума в этом и заключается :)
marenic :почему к европейцам одно отношение, а к русским другое
Ну нет такого, чтобы египтянин плясал от национальности, выстраивая линию поведения.
Да, отельный гид, работающий с русскоязычными группами, уже имеет некий нахрапистый алгоритм. Но и в этом случае при получении на свои претензии достойного отлупа, скисает и начинает общаться на куда более достойном уровне. Как все, чей бизнес замешан на убеждении, гиды работают с конкретным человеком, а не с национальностями. Европейцы - менее податливый материал для обработки, но на основании этого говорить, что отношение разное к нашим и к не нашим - не правильно. Наших чаще удается развести, только и всего.
Redaktor :Ну нет такого, чтобы египтянин плясал от национальности, выстраивая линию поведения.
Вы ошибаетесь. Есть. И к людям разных национальностей разный подход. И те, кто работает на том, чтобы продать, это прекрасно знают.
для Volder85: списка на выезд от Вашего туроператора не было?
Как мне кажется, при общении с египтянами (хоть с гидами, хоть с торговцами, хоть с кем угодно) надо осознать и всегда помнить две вещи:
1. Их интересуют ТОЛЬКО наши деньги.
2. Египтяне врут, как дышат.
ОАЭ - лучшая альтернатива Египту!
sss2008 :Как мне кажется, при общении с египтянами (хоть с гидами, хоть с торговцами, хоть с кем угодно) надо осознать и всегда помнить две вещи:
1. Их интересуют ТОЛЬКО наши деньги.
2. Египтяне врут, как дышат.
вы не правы.
sss2008 :для Volder85: списка на выезд от Вашего туроператора не было?
Был конверт с бумажкой, где написаны время прибытия автобуса к отелю и время вылета из аэропорта. Но конверт я получил вечером, а рано утром рейс задержали. То есть вечером о задержке не было известно никому - ни гиду, ни сотрудникам аэропорта.
Redaktor :Ну нет такого, чтобы египтянин плясал от национальности, выстраивая линию поведения.
Еще как есть. ;)

Простейший пример: отель Al Nabila 5* в Макади. Чек-аут стандартно в 12:00, но !!! Только русским немедленно срезают браслеты. Сдружились там с двумя семьями чехов, на дайвинге с немцами познакомился - когда провожали их, ничего подобного не происходило. Но каждый отъезжающий русский демонстративно усаживался на чемоданы.

Я никогда не поверю, что отель официально предлагает всем ТО разные варианты взаимодействия (что называется, "жесткий чек-аут для пущей экономии"). Это явно неофициальный порядок.
Заведомо настраиваться на то, что вас будут обжуливать лишь потому, что вы - русский, а они египтяне (тайцы, португальцы, эфиопы...) - значит испортить себе поездку обычным глупым предубеждением. Не надо быть простодушным идиотом, но и не надо во всех встречных-поперечных видеть врага по умолчанию.
Есть такая вещь, как "чувство собственного достоинства", и эта вещь очень заметна местным жителям в любой стране. Вот от этого надо плясать. Если человек сам себя уважает - к нему невозможно относиться свысока. Если чувствуешь, что нечто подобное происходит - смотри сам. в чем прокалываешься. Самая большая ошибка - попытаться изобразить чувство собственного достоинства посредством хамства и высокомерия. Вот этого точно никто не простит и не забудет, но это будет не отношением всех египтян ко всем русским, а отношение конкретного человека к вашему поведению.
Volder85 :То есть вечером о задержке не было известно никому - ни гиду, ни сотрудникам аэропорта.
Нормальный алгоритм решения проблемы - обратиться на ресепшн с просьбой связаться с гидом и уточнить время трансфера, что вы сделали. Шаг второй - позвонить в аэропорт и уточнить время рейса. После чего спокойно ждать автобус к расчетному времени выезда из отеля. Если трансфер включен в турпакет, турфирма ОБЯЗАНА известить вас о времени трансфера вне зависимости от настроения гида. Если это обязательство не исполнено, можете смело обращаться с претензиями к туроператору за компенсацией расходов. Но в вашем случае поездка в аэропорт была совершенно излишней, все вопросы можно было решить по телефону, да и автобус к отелю пришел.
Аlex :Это явно неофициальный порядок.
Сколько у меня в жизни было поздних чек-аутов - я ни разу не столкнулся с каким-то закручиванием гаек из-за моей национальности. Решалась ситуация по-разному - от полюбовного "да освободите номер, когда автобус придет" до нормальной оплаты продления номера. Но демонстраций, типа описанной, не было никогда. Наверное, где-то обитает злыдень, который понаделает мне гадостей только из-за того, что я русский - но мне пока такой не попадался...
Redaktor :Сколько у меня в жизни было поздних чек-аутов - я ни разу не столкнулся с каким-то закручиванием гаек из-за моей национальности. Решалась ситуация по-разному - от полюбовного "да освободите номер, когда автобус придет" до нормальной оплаты продления номера. Но демонстраций, типа описанной, не было никогда.
В том-то и дело.
Уж сколько лет езжу в Египет, но настолько откровенно демонстрируемую "цветовую дифференциацию штанов" встречаю крайне редко. Но в последнее время все чаще. Видимо, следствие роста популяции так называемого "тагила разруливающего". В последнее время на рифах и в барах этот вид ведет себя особенно ярко.
Аlex :следствие роста популяции так называемого "тагила разруливающего".
Да если бы только они....
Redaktor : вас будут обжуливать лишь потому, что вы - русский
Египтяне пытаются заработать на всех и на русских и на немцах и на англичанах. На всех. Подходы разные, в зависимости от национальности.
Почему такие грязные приёмы, как подписывание бумаг у гида, отъём ваучеров и т.д., используются только с русскими? Потому что европеец не поведётся, а если поведётся, то потом будет "эль гранд скандаль" и отель будет отвечать за этот "скандаль". А уж отель найдёт - кто это всё заварил.
Далее. По поводу продажи экскурсий и почему именно с русскими так.
Если европеец говорит "да" - это "да".
Русский говорит "да" - это и "да" и "нет" и "может быть".
Европеец говорит "нет" - это "нет".
Русский говорит "нет" - "нет", "да", через пять минут бежит следом - "погоди, погоди, я передумал - давай".
Европеец говорит "завтра подойди, я куплю" - не купит только в том случае, если умрёт или его выселят в другой отель.
Русский - "давай", "завтра", "не надо", "я передумал", "уже денег нет", "иди на .....".
Европеец взял билет - не придёт только, если умер или выселили.
Русский взял билет - придёт, не придёт - это неизвестно.
Европеец заплатил предоплату или полностью всё - не придёт только, если умер.
Русский - придёт, не придёт, придёт перед отъездом и потребует деньги назад; придёт, получит услугу, потребует деньги назад.
Европеец просит скидку - если сходишься по цене - берёт.
Русский просит скидку - доходишь до минимальной цены - он говорит, мы подумаем, потом рассказывает всему пляжу, что с них дерут бешеные деньги и всё это стоит намного дешевле.
Уболтать европейца - нельзя заставлять брать в первый же день, если он сам не хочет. Нельзя с первых же минут говорить - где ты работаешь и начинать предлагать. Ждать - пока сам спросит. Говорит завтра - жди до завтра. Он подойдёт именно к тебе и попросит рассказать ещё раз или скажет - я возьму вот это. Тут небольшие варианты с итальянцами, немцами и англичанами, но это уже долго описывать.
Русский - сразу говоришь - откуда, рассказываешь и прессуешь. Если не додавил, то всё - считай, что потерян. За редким исключением, потом придут и скажут - давай. Обычно - кончаются деньги или кто-то скажет, что это полная фигня.
Европейцев нельзя сильно прессовать. Русских - нужно, иначе не заработаешь вообще ничего.
Редактор, теперь вы сами видите, что к разным национальностям разный подход? Этому я училась и сама, набивая шишки и учили египтяне, которые хорошо в этом разбираются.
Далее....
Происходит конфликтная или проблемная ситуация.
Европеец - приходит и начинает объяснять. Отвечают - молчит и слушает, не перебивая. Уточняет. Выясняет. Если ему не нравится решение, спокойно просит позвать менеджера. Решается вопрос с ним. Не нравится - возвращается домой и жалуется в фирму. Не нравится решение - звонит в фирму и требует объяснений. Не жалуется в отеле - всё записывает - возвращается домой и жалуется в фирму.
Русский - орёт, визжит, перебивает, не слушает аргументов, не слышит никого, кроме себя; посылает всех на ....., в том числе и переводчика (было, знаю); не хочет слушать ничего, что ему говорят; талдычит своё, как заведённый; доводит дело до драки или почти драки. Уже к вечеру может ходить пьяный и любить всех - приставать и звать выпить и орать - брателла. Женщина будет корчить морду ящиком и презрительно кривить нос, говоря, что больше никогда сюда не поедет.
Европеец - узнаёт всё, что касается того, что он может. Или дома или уже на месте - где бесплатно, где за деньги и т.д.
Русские с олл инклюзив - едят и пьют в соседнем отеле, а когда им приносят счёт, начинается дикий скандал - почему мы должны платить у нас олл инклюзив; имея ультра-олл инклюзив, на халяву поят своих друзей, не прячась и нагло принося им из холодильника пиво в бутылках, прямо на глазах у барменов и секьюрити, когда им говорят, что друзьям придётся заплатить за это пиво, начинают посылать всех и орать - у нас ультра, что хотим, то и делаем (участвовала в качестве переводчика в обоих скандалах и ещё куче мелких).
Европеец - заплатил дороже, чем это есть на самом деле. Упомянет или не упомянет, но осторожно, чтобы не подумали, что он - дурак.
Русский - будет винить всех, попутно доказывая, что он лох и повёлся; обвинит кого угодно, только не себя, а если ты - русская и тут работаешь, то можно услышать много нового и интересного и про себя и про свою родню. Попутно узнать, что ты ...... - с ними заодно и так далее.
И это только часть. Можно долго и муторно об этом рассказывать. Я не говорю, что все русские такие, но достаточно много.
Да, русских любят - наши проще, душевнее, меньше жалуются и легко тратят деньги, намного легче, чем европейцы, но благодаря тому, что наши соотечественники не знают своих прав, их обманывают чаще. А из-за того, что наши не умеют правильно разговаривать с египтянами, им мстят.