Мы в шоке! Вот и покатались...

25 декабря сдали документы для оформления виз в турфирму, заключив договор на полный турпакет. Вылет 21 января из Шереметьево в Зальцбург. До 9 января к нам присоеденился ещё человек, по нему так же не было вопросов с визой. 13 они подали документы в консульство. С загранпаспортами расстались в некий ущерб работе. Переодически перезваниваясь с "родимой" компанией узнавали, что подтверждение на аппартаменты получено, билеты забронированы, по документам на визу вопросов нет. За день до ваылета нас предупредили, что все бумаги привезут в Шереметьево. И вот, когда оижидание и предвкушение подходило к концу и оставалось 16 часов до вылета ( пятница вечер ), раздался звонок и нам менеджеры сообщили, что визы для ВСЕХ не готовы по причине необходимости личного присутствия в консульстве. Нам необходимо посетить Австрийское посольство, а они пока узнают какие штрафные санкции нам грозят и сколько надо будет доплачивать при перебронировании. А так же напомнили о страховании туров. Прийдя в себя помчались к ним в офис. После конструктивного и культурного разговора получили два СПЕЦПРЕДЛОЖЕНИЯ: при условии, что нам открывают визы нас отправляют на 2 дня позже через Вену за наш счёт или только 4 февраля, где они постораются оградить нас от особых дополнительных доплат. Остановившись на втором варианте, решили ждать нашего визита в понедельник в консульство. На работе проблемы, в душе пустота. Мы предоставили документы за месяц в агенство и отказа от Австрии нет (и думаю не будет), почему мы должны всё терять? Где наша вина?
Название турорганизаторов не называю, надеясь на лучшее. Фирма довольно крупная, но как выяснилось по Австрии работает через туроператора. А ведь первое, что нам сказали вроде как мы теряем тур... Что за вопросы к нам в консульстве? У одного человека было два шенгена, у всех нарушений режима нет, работа реальная и т.п. .

Уважаемые эксперты и опытные граждане! Что можно посоветовать нам?
1. Виза по которой мы пойдём на собеседование уже не нужна, её надо онулировать? А на 4 февраля надо делать новую?
2. Как вести себя с турагенством в нашем случае ?
Вот такие дела.

я конечно не отвечу на Ваши вопросы, но... мне кажется - а не поздновато Вы доки на визы подали? с учетом всех Рождественских и новогодних праздников? там минимум две недели...

Всё сопровождение и визы тоже проводит туркомпания, которая не просто бронирует проживание, а готовит весь пакет, включая визы. До самого дня вылета фирма не сомневалась на счёт виз по времени, т.к. их принимают в консульстве за 7 дней до даты открытия. А в компанию мы сдали за месяц. Зачем было принимать?

Интересно, все же, а как называется фирма?
Ведь можно тоже влететь с такими чудесными людьми.

Ну... Я часто сталкивался с ситуацией, что в случае возникновения у Консульства вопросов или каких-то подозрений, они вместо того, чтобы просто дать отказ, вызывают туристов на личное собеседование с тем, чтобы у тех была возможность всё объяснить и, если надо, оправдаться.
И вызов в консульство происходит, разумеется, не ранее даты рассмотрения вопроса об открытии визы. И вопрос только в том, почему рассмотрение этого вопроса пришлось на последние даты перед вылетом.
Нужно точно знать, когда Вы сдали пакет документов, полный ли пакет документов был. Если 9 января были сданы все документы на всех, а в консульство они попали, например, только за неделю до вылета, то косвенная вина турфирмы имеется, ИМХО.

цитата

До самого дня вылета фирма не сомневалась на счёт виз по времени, т.к. их принимают в консульстве за 7 дней до даты открытия.

Вас не совсем верно проинформировали. Документы в консульстве принимают, в принципе, когда угодно. Никто не запрещает турфирме сдать документы заранее. А семь рабочих дней - это длительность рассмотрения вопроса об открытии визы. То есть это срок пребывания Ваших документов в консульстве, по истечении которого, по идее, должен быть либо положительный, либо отрицательный ответ. Ну, или в определённых случаях, вызов на личную встречу.
Узнайте, когда документы реально поступили в консульство. Если действительно "в пятницу 13-го", то семи рабочих дней не выходит. Интересно, что они делали с документыми в промежутке с 09.01 по 13.01., и почему им не хватило времени всё подготовить с 25 декабря?
И, кстати, если речь об агентстве, продавшем чужой тур, то это ещё одна из причин некоторых задержек. Дополнительное звено в цепи - дополнительные временные затраты.

Кстати, сегодня уже понедельник. Проинформируйте, пожалуйста, общественность о результатах своего визита в конусульство.

А вот, на всякий случай, новости, коих сейчас много в сети:

В консульстве Австрии изменился режим подачи документов для оформления туристических виз: с компаниями работают теперь три окна, а не два, а время приема продлено на час. Изменения связаны с предстоящим высоким зимним сезоном и продлятся, предположительно, до марта. Срок оформления виз составит семь рабочих дней. Операторы советуют туристам определяться с поездкой поскорее - не столько из-за недостатка курортов и отелей, сколько из-за возможных проблем с получением виз. Сбои в работе консульств случаются почти каждый высокий сезон...
Обычно в конце года многие консульства, в том числе и австрийское, увеличивают срок рассмотрения выездных документов. В прошлом году, накануне зимнего сезона, посольство Австрии попросило туристические компании не затягивать с предоставлением бумаг на визы для тех клиентов, которые намереваются посетить Альпийскую республику во время Нового года и следующие за этим детские каникулы. В этом году стало известно, что, помимо обычных задержек, связанных с возросшим потоком туристов на зимние каникулы, австрийское консульство будет закрыто с 20 декабря 2005 года по 10 января 2006 года.... В связи со всем этим рекомендуется подавать визовую анкету не менее, чем за 3 недели до поездки, и с учетом длинных "каникул" дипмиссии.

И вот ещё (уже на будущее):

С 10 января консульство Австрии ввело новые требования к документам, подаваемым на визу. Турфирмы должны обязательно представить две цветные фотографии, 3,5х4,5 см на светлом фоне. Причем лицо на фотографии должно занимать не менее 70-80% снимка. И ни в коем случае глаза соискателя на этой фотографии не должны быть красными, или тем более закрыты очками с темными стеклами.
На эту небольшую поправку к требованиям австрийского консульства можно было бы не обратить внимания, если бы за ней не последовали требования гораздо более сложные, вызванные новым миграционным законом этой страны. Как выяснилось, уже в начале января австрийские партнеры российских турфирм получили указание присылать в консульство оригиналы приглашений для оформления въездных виз гражданам России. При этом документы на визу не будут рассматриваться до момента получения этого приглашения. Новая мера не только удлинит процедуру оформления визы, но и повысит стоимость пакета. Если сейчас документы можно принять у туриста за неделю до отъезда, то с необходимостью ожидания почтовых пересылок этот срок растягивается как минимум на 2-2,5 недели. Стоимость услуг срочной почты (DHL), судя по всему, также придется включить в пакет

.
ПРо фотографии - это уже сейчас. А про оригинал приглашения - это на будущее. Вопрос ещё обсуждается, и, возможно, частично решится. Но проблем операторам по Австрии, тем не менее, не избежать.

ваще странно... нам наоборот в ТА сказали чем раньше сдадите доки - тем лучше, раньше визу получите, ибо праздники, соответственно очереди и все такое... и закладывали они минимум две недели,не семь дней.. ну мало ли чиво...

Спасибо. Ну вот уже не так одиноко и не так горько...
Сразу проясню - мы попали на крупную сеть турагенства. Но как нам заявили: "Мы являемся дочерним агенством от данного туроператора и работаем в единой системе..и т.д." Даже названия у них очень похожи. Они приняли оплату, пакет док-тов на визу для передачи туроператору в его визовый отдел.

Понедельник. Прибыв к Австрийскому консульству (АК) к 9:00, как и попросили нас в агенстве, мы обнаружили группу людей в составе 15-20 челевек (читая новости об АК в нэте ожидал большого). Позвонили по данному нам телефону визовику от туроператора, который нас должен был встретить и проводить и узнали, что нас ждут в АК только к 11:30. В это время на улицу вышел русский охранник (потомственный полицай ) и зычным голосом начал утреннее построение и поверку. Мороз градусов 20 (спасибо потеплению, а то бы я не живописал тут). Пьём чай не далеко в кафе, звонит визовик и говорит, что он приехал и ждёт нас у АК. Рванули. Нашли. 10:30. "Стойте за этой девушкой, вот ваши квиточки с №", скоро пойдёте." Сказал, что австрияки совсем офигели и сами у них всё спросите. Ушёл. Стоим, топчимся 11:30. Очереди в битве с громогласным, хамом Пашей полицаем, то откатывались назад, то рядели. Вот даме он грозит нарядом милиции (очереди две - частники и турфирмы в две замёрзшие не проварачеваемые вертушки). Пошли представители турфирм со своими подопечными. 12:00, девушка уже давно внутри, но нам входа нет. Господин полицай сказал, что без нашего визовика нас не пустит. Звоним, после "беседы" выезжает к нам, а АК в 13:00 закрывает приём. 12:30, появился и мы внутри, а на собеседование уже не принимают и на все просьбы нашего гида, консул мотает головой и стучит по часам. 12:55, у нашего 3 окна пусто. Предстовитель предлагает попробовать очаровать консула самим. Получилось, Рихард взяв квиток и найдя наши паспорта, долго с непониманием листает бумаги. подходит и спрашивает: "Место работы, что за доллжность, зачем в Австрию." (что,справки в визовом отделе туроператора не перевели?). Улыбается и подписывает, потом секретарь спрашивает будет ли у нас перенос тура и мы подтверждаем, так как в агенстве нам обещали найти компромис. Документы остаются в консульстве в ожидании нового ваучера (без переоформления всех справок и повторной подачи). На приглашении на собеседовапние значилось 20.01., не ужели нас ждали в пятницу??? ( 21.01 в 7:40 вылет ). На это вопрос визовик ответил, что это дата вручения. Странно,а я прочёл - ...с 20.01. в 14 дневный срок вам надлежит... . Напомню нам позвонили об этом 20.01. в начале пятого!!! Может я ни чего в этом не понимаю и это идиоты занудные и офигевшие австрийцы (по мне прятные люди), дотянули и в момент закрытия консульства обьявили псевдо нашему туроператору об этом Обрадованные удачей. мы поспешили определиться с бронью в наше агенство.

В уже хорошо знакомом нам офисе-комнатке нас встретили милые девушки и поведали, что наша менеджер в главном офисе , решает по нам вопрос. Не знаю как мы врюхались в это, ведь ездили нормально через VKO в словакию, буклеты получал..? Почему не пришли к ним например. Просто с датой и фирмой определялись нервно и времени было мало до праздников. Всё спонтанно. Были в больших офисах, с десятком сотрудников, но там по Австрии соображали медленно, капались в каталогах и сайтах ( и этого именно агенства так же). Вот мы и созвонившись с ними напрямую, польстились на шереметьево с аэрофлотом (живём в 15 мин.) не за 50, а за 25 евро, а так же полные, бойкие ответы по наличии брони и т.п..

Через два часа ожидания, позвонили и обьяснили по телефону, что:

1. Туроператор применил 100% штраф для агенства ввиду своей не причастности к проблемам с визами. ( АК )
2. Агенство, идя нам на встречу, предлагает оплатить тур-спецпредложение с 04.02 по 11.02 с 14% скидкой (они готовы пожертвовать своей комиссией). Что составит почти полную стоимость ещё одного тура.
ПОКУПАЙТЕ ДВА В ОДНОМ !
Душевно поблагодарив за всё и выразив надежду на новые, более привлекательные предложения мы откланились, не забыв припомнить о суде.
Вечером перезвонив нашему менеджеру, поведал о том, что во время строевой подготовки на платцу австрийского консульства, познакомились с туристами и их туроператором, у которых была один в один наша ситуация. Им продлили на два дня проживание и купили билеты на регуляркау.(за счёт компании).Она заверила меня, что внесёт данное предложение директору на рассмотрение (вах-вах!), а так же, что понимает нас и согласна с нами, но ситуация такова. И что туроператор повернулся к ним местом. Я "предложил предложить" руководству не роняя их славного имени отправить нас в злосчастный Майерхофен, а потом разобратся с их генеральным оператором. Учредитель что-ли? А нам какая разница. Система "Заплатил и свободен!" + "Попробуй ещё раз!" нас не впечатляет.

В итоге:

- паспорта без виз в консульстве;
- мы всё же побывали в Австрии (терретория посольства);
- на руках только документы об оплате, путёвка, договор (а/билетов нет);
- упущенные на работе из-за отсутствия з.паспорта возможности;
- настроение Гамлета, принца датского.

P.S. В договоре вроде всё за нас, есть пукт правда о не ответственности за действие властей и отказ посольства. Не дословно, договор у товарища по несчастью.

Простите за подробности и что вас утомил.

И так извечный русский вопрос: "ЧТО ДЕЛАТЬ?"

я бы нашла хорошего юриста, для консультации
для начала

Спасибо. Как раз собираемся посетить двух юристов и показать им договор.
Сегодня от сотрудников поступило ещё одно заманчивое предложение. Приехать получить возврат по 100 евро, остальное штраф.

В итоге:
- паспорта без виз в консульстве;
- на руках только документы об оплате, путёвка, договор (а/билетов нет);

Хотите совет?
Я на такой же мелочи поймал в своё время "Неву" в Арбитраже.
По договору они должны были передать Вам пакет документов, включая авиабилет. Авиабилеты Вам не передали? Ваших расписок в получении авиабилетов у них нет? Формально, они не исполнили договор. И, опять же, формально, с юридической точки зрения, никого не должен волновать тот факт, что Вы в любом случае не смогли бы воспользоваться этими билетами. Вы не должны никому объяснять, что Вы собирались с ними сделать - может на стенку повесить, может попытаться сдать в кассу, может (если рейс чартерный) Вы уже о чём то договорились с одним из консолидаторов, и у Вас готовы были выкупить билет за пол-цены.... Всё это не важно.
Важно то, что по договору Вы обязались оплатить авиабилеты, а фирма обязалась Вам их предоставить не позднее указанной в билете даты вылета. Вы свою обязанность выполнили. А фирма - нет.
Напишите им претензию, в которой укажите, что требуете возместить убытки, возникшие в следствие невыполнения турфирмой своих обязательств.
А 100 евро не берите. Выдав Вам 100 евро (то есть полученную комиссию) турфирма останется при своих, а Вы, написав расписку о том, что претензий не имеете, будете довольствоваться малым.
А из этой ситуации в суде, скорее всего, можно вытащить больше, чем 100 евро. Надо, конечно, смотреть договор.
Кстати, можно будет попросить суд послать официальный запрос в консульство по поводу выяснения точной даты поступления документов от турфирмы, и причин задержки. И если выяснится, что фирма тянула до последнего и без видимых причин задержала передачу документов на рассмотрение, то можно будет говорить о недобросовестном исполнении ею своих обязательств. Хотя с этой стороны, скорее всего, ничего не добится.

По поводу новых требований к предоставляемым документам на визу в Австрию...
Моей коллеге отказали в визе по причине того, что фотографии должны быть сделаны не просто на светлом фоне, а на светло-голубом фоне...
Помимо оригинала приглашения потребовали также бизнес-план на двух языках (рус и дойч), в котором по датам должны быть расписаны все встречи и занятия, ради которых она собсно едет в Австрию...
Вот такой прикол...
Я сама звонила в австрийское посольство в Москве. У них были каникулы с 24 по 26 декабря и с 31 декабря по 9 января включительно... Причем документы на визу в перерыве с 27 по 30 декабря они не принимали ((

цитата

Я на такой же мелочи поймал в своё время "Неву" в Арбитраже.

Благодарим ! Мы обязательно это учтём, действительно "зацеп". Завтра мы должны вновь встретиться с нашим адвокатом и про это ему напомним. Он уже составил притензию и думаю если этого пункта в нём нет, то добавим его до "кучи". Юрист считает, что договор хоть и подогнан под них, но имеются все шансы, он не соответствует федеральным требованиям по туризму.
Сегодня нам позвонили и предложили за 259 евро тур на 4.02., я сейчас посмотрел на их сайте и увидел - это просто спецпредложение, только там 299, отнимаем их проценты и ..., понятно. Мы согласились бы на символическую доплату, но не такую, и не таким образом. Адвокат после пересылки притензии, намерен пообщатся с руководством. Ведь мы всё время имели дело так понимаю просто с подчиненными. По их словам (когда мы просили) руководство с клиентами не общается, так как в их ситеме это не предусмотрено .
Если всё не закончится ПОЕЗДКОЙ, обязательно озвучу участников этой заварушки. Пока помолчу, хотя они этого вовсе не заслуживают. И думается им дапеко на это...! У них на сайте ещё вчера было подобие форума, больше похоже на показуху с 20 "участниками". Так я взял и оставил там вроде открытого письма руководству (строго культурного содержания). Сегодня форума уже нет, вместо этого - "0тзывы". Открываешь:
"Присылайте на такое то мыло, всегда рады исправить, улучшить и т.п., правда в лице гендиректора. Может послать, вдруг до неё не доводят!
"Продолжение следует"

antz

ну удачи Вам!

Более недели назад наш адвокат был в головном офисе у директорши, побеседовал и вручил письмо - притензию. Она выразила мнение, что стороны найдут взаимопонимание в досудебном порядке.
Истекает время отведённое турагенству для ответа на офицальную притензию. Если ответа не последует или он будет отрицательным, адвокат подготовит документы для подачи искового заявления.
Даже если и толку будет мало, мы не огорчимся, но пока руки опускать не собираемся и на волокиту согласны вполне... Тем более. что для этого есть специалист.

Интересно, конечно. Держите, пожалуйста, в курсе Ваших дел.
И все-таки объявите общественности имя обидчика. А то я вот, лично, намеков не понимаю

Извените за долгое молчание, но "федеральная сеть туристических агенств САНЭКСПРЕСС ТРАВЕЛ" долго играло в игру "подождите ещё, вопрос решается".

Итог прост. Нам обьявили. что они не видят причин возврата какой-либо суммы. (надо было брать 100 евро ) и предлагают 10% скидку при обращении в их лохотрон в течении двух лет.

На просьбу вернуть паспорта, отвечают, что они в консульстве, обращайтесь туда!
Надругались по полной программе, от и до!!! А теперь кажется они верят в свою полную безнаказанность.
В любом случае подаём иск, а так же направим письма в другии инстанции.

Из этого всего вывод: делайте визу самостоятельно!

Но ведь это сложновато, если ты турист-немосквич? Сколько приездов в Москву надо сделать, как минимум два?

Лина. Вы это к чему? Antz вроде бы турист-москвич... А если Вы, будучи туристкой-немосквичкой купили у себя в городе в каком-то агентстве тур "Санэкспресса", то судитесь с местным агентством. Зачем в Москву то гоняться? Если же у Вас какая-то другая ситуация, то объясните, что Вы хотели сказать Вашим сообщением?

Итог прост. Нам обьявили. что они не видят причин возврата какой-либо суммы. (надо было брать 100 евро ) и предлагают 10% скидку при обращении в их лохотрон в течении двух лет.
На просьбу вернуть паспорта, отвечают, что они в консульстве, обращайтесь туда!

Ну, и дураки, на мой взгляд, эти господа из "Федеральной сети"! (Имя то какое выдумали себе! Спасибо, что не галактическая сеть агентств! )
Если у Вас хороший адвокат, который хочет и умеет работать, то "Санэкспресс", скорее всего, будет опечалено результатом рассмотрения Вашего иска в суде. С билетами то они явно облажались. И, кроме того, в любом договоре можно найти зацепочку. И Ваш юрист этого, судя по всему понимает, если говорит, что договор "не соответствует федеральным требованиям".

Кстати, а что с паспортами? Как услуга по оформлению виз описана в договоре? Дословно. Просто даже уже тот факт, что они отправляют Вас за паспортами в Посольство - не в их пользу. Не думаю, что договором предусмотрен самостоятельный "забор" документов из Консульства.

Короче, успехов Вам. И держите в курсе. Очень интересно, удастся ли Вам наказать этих наглецов.

vova написал:
Из этого всего вывод: делайте визу самостоятельно!

Вова! Простите великодушно, но Вам низачот по логике.
Получается, что если кто-то будет сетовать, мол, у него сломалась машина, а на сервисе работают такие наглые мастера, которые денег взяли, неисправность не устранили, да ещё и послали в задницу, то, следуя подобной логике, будет напрашиваться вывод о том, что автомобиль нужно чинить исключительно самостоятельно, подручными средствами.
На мой взгляд, единственный логичный вывод - следует искать нормальную турфирму (ну, или автосервис).

Самостоятельное открытие визы точно так же чревато отказами, плюс многочасовое стояние в очередях... Но тогда в чём, как говорится, прикол?
Люди покупают путёвки потому, что намного удобнее переложить на плечи профессионалов заботы по организации отпуска, чем самому бронировать через интернет гостиницы, покупать в кассах авиабилеты, занимать с 6 утра очереди в консульство. Возможно, при самостоятельной организации можно что-то выиграть в деньгах... Но я в этом ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь. Если выгода минимальна, а затраты сил и времени глобальны..., то зачем же упорно всё делать самому??? Ради чего???
Если сапожник будет формировать туры, а пирожник тачать сапоги, то будет ли от этого польза? Существуют, конечно, энтузиасты, которые в свободное от основной работы время любят полежать под машиной в гараже, и поковыряться в ней. Есть и такие, кто любят самостоятельно засунуть толстенный паяльник советского образца в современный японский телевизор, и чтоб при этом канифолью воняло на весь подъезд. Но подобные энтузиасты - исключение из правил. И vova один из таких энтузиастов.
Только зачем народ агитировать на совершение глупостей? При этом настолько нелогично...

silver, я и говорила о том , что самостоятельно делать визу - иметь ещё больше возможностей "завязнуть" в проблемах...

Согласен с Silver. Уменя нет из-за работы временни на самостоятельное оформление. Большее время я нахожусь вообще в других городах и странах. Этим можно и интересно заняться при наличии большого кол-ва времени, средств, опыта и желания. А в наше время это роскошь.

Паспорта мы забрали самостоятельно. В Санном Экспрессе, Олечка Соколова нам обьяснила , что таковы правила консульства. Позвонили в родное посольство и узнали, что можем получить паспорта, но только при наличии талона у "Санрайза" туроператора. Привычно сняв "лапшу" снова обратились в Сам себе Экспресс. Короче при получении паспортов (в присутствии представителя оператора) узнаём от австрияков, что паспорта находятся в ожидании визы (новой брони от туроператора, это когда нам обещали перенести тур вероятно), что надо писать заявления о возврате и, что документы поданы были туроператором 16.01, а вылет 21.01 ! А ведь посольство открылось 9.01. Лучше конечно вообще было не забирать, а требовать в суде ещё и паспорта, но на работе бы нас не поняли...(два месяца мы были ограничены в полётах) И ещё нам пояснили, что на запросы суда они с большой вероятностью не ответят, а жаль, сдавать бумаги за 4 дня до вылета на шенген это круто. А эта устная информация, лишь их сочуствие. Подарили нам только талончик с номером обращения и надписью ручкой 16.01., но что с того.
Как будет что-то новое напишу. Сейчас договора у меня нет, он был коллективный и находится у товарища, постораюсь потом выписки сделать.
Есле честно, со временем забудешь всё это, потом вспомнишь - ну это не со мной. Вот думаем в финляндию что ли сгонять в апреле в Руку (друзья Питерские едут, у них мульти), а потом думаешь опять виза, опять паспорт и контакт с той или иной турфирмой... Обожглись конкретно - аллергия!


[ 04 Мар 2006: Сообщение отредактировано: antz ]

[ 04 Мар 2006: Сообщение отредактировано: antz ]

цитата

Лучше конечно вообще было не забирать, а требовать в суде ещё и паспорта, но на работе бы нас не поняли...(два месяца мы были ограничены в полётах)

Возьмите на работе письма о том, что из-за отсутствия Ваших паспортов были сорваны несколько командировок и переговоров с партнёрами, в связи с чем Вы были лишены премии в размере: ________ (сами решите, в каком размере ). В суде такаие письма помогут взыскать больше денег.
цитата

И ещё нам пояснили, что на запросы суда они с большой вероятностью не ответят, а жаль, сдавать бумаги за 4 дня до вылета на шенген это круто. А эта устная информация, лишь их сочуствие. Подарили нам только талончик с номером обращения и надписью ручкой 16.01., но что с того.

Хм... Обычно отвечают. По крайней мере, испанцы точно. Надеюсь это они Вам сказали для того, чтобы оградить себя от разного рода запросов. Но если такой запрос придёт, то вряд ли они позволят себе столь неуважительно отнестись к российскому правосудию.
цитата

Есле честно, со временем забудешь всё это, потом вспомнишь - ну это не со мной. Вот думаем в финляндию что ли сгонять в апреле в Руку (друзья Питерские едут, у них мульти), а потом думаешь опять виза, опять паспорт и контакт с той или иной турфирмой... Обожглись конкретно - аллергия!

Во-первых, по Финляндии приятно покататься и зимой и летом. Во-вторых, с финской визой всё намного проще. Опасаться подобных подстав, скорее всего не стоит. А, в-третьих, если дойдёт дело до поездки - посоветую надёжную фирму и конкретного человека, с которым можно будет контактировать.

Ещё раз удачи в суде.

[ 10 Мар 2006: Сообщение отредактировано: silver ]

Ещё раз спасибо за советы! Всё учтём.Пока тишина, в процессе.
Обязательно воспользуюсь такой возможностью(надёжная фирма и человек) когда собирусь в Финляндию. Может летом, давно мечтал порыбачить там.
На связи.