Мы в шоке! Вот и покатались...

25 декабря сдали документы для оформления виз в турфирму, заключив договор на полный турпакет. Вылет 21 января из Шереметьево в Зальцбург. До 9 января к нам присоеденился ещё человек, по нему так же не было вопросов с визой. 13 они подали документы в консульство. С загранпаспортами расстались в некий ущерб работе. Переодически перезваниваясь с "родимой" компанией узнавали, что подтверждение на аппартаменты получено, билеты забронированы, по документам на визу вопросов нет. За день до ваылета нас предупредили, что все бумаги привезут в Шереметьево. И вот, когда оижидание и предвкушение подходило к концу и оставалось 16 часов до вылета ( пятница вечер ), раздался звонок и нам менеджеры сообщили, что визы для ВСЕХ не готовы по причине необходимости личного присутствия в консульстве. Нам необходимо посетить Австрийское посольство, а они пока узнают какие штрафные санкции нам грозят и сколько надо будет доплачивать при перебронировании. А так же напомнили о страховании туров. Прийдя в себя помчались к ним в офис. После конструктивного и культурного разговора получили два СПЕЦПРЕДЛОЖЕНИЯ: при условии, что нам открывают визы нас отправляют на 2 дня позже через Вену за наш счёт или только 4 февраля, где они постораются оградить нас от особых дополнительных доплат. Остановившись на втором варианте, решили ждать нашего визита в понедельник в консульство. На работе проблемы, в душе пустота. Мы предоставили документы за месяц в агенство и отказа от Австрии нет (и думаю не будет), почему мы должны всё терять? Где наша вина?
Название турорганизаторов не называю, надеясь на лучшее. Фирма довольно крупная, но как выяснилось по Австрии работает через туроператора. А ведь первое, что нам сказали вроде как мы теряем тур... Что за вопросы к нам в консульстве? У одного человека было два шенгена, у всех нарушений режима нет, работа реальная и т.п. .

Уважаемые эксперты и опытные граждане! Что можно посоветовать нам?
1. Виза по которой мы пойдём на собеседование уже не нужна, её надо онулировать? А на 4 февраля надо делать новую?
2. Как вести себя с турагенством в нашем случае ?
Вот такие дела.

Показала приятелю, вот что он ответил:

Два года назад моей дочери не дали визу и она не смогла поехать в автобусный тур по европе. Турфирма все валила на французское посольство (но визу не дали ей одной из всей детской группы) и пыталась* вернуть только 25% от стоимости тура под предлогом того, что они теряют эти деньги на бронировании и так далее. Я из них вышиб все до копейки. И еще извинялись. Вопрос только в настойчивости и готовности идти до конца. Вот такая поучительная история.

* - в том числе привлекая мордоворота в цепях без признаков интелелкта, но почему-то именовавшегося "вот наш директор".

Всем привет. Новости некоторые есть. За молчание простите, наступило лето и мы захлебнулись работой. Да и писать особо не было о чём.
Сначало суд три раза перенесли. Первый по причине опечатки в одной из фамилий, второй из-за неявки ответчика "САНЭКСПЕРСС". Третий раз они просили вызвать туроператора "САНРАЙЗ". В итоге с четвёртой попытки что то сдвинулось. Юристы САНРАЙЗА (хотя какое нам дело до них,договор с САНЭКСПЕССОМ) вили себя нагло и уверенно. Врали, что предлагали нам всего за 30 евро доплаты лететь.
Мы на заседаниях не присутствуем, за нас по доверенности "разговаривает" адвокат. Сказал, что конечно чувствуется их привычка к такого рода разборкам, пытались задавить его знаниями и тонкосчтями "туристической" юриспритденции. Но он уже за пол года тоже кое чего накопал. Ведь он не специализировался по туризму. Ещё есть ощущение что суд их района, где уже кучу может дел рассматривали и может не в пользу граждан. Но это пока лишь атмосфера.
Прения закончились тем, что они должны показать и доказать суду свои прямые затраты и за их вычетом, возвратить деньги. Но адвокат уверен, что они постараются предоставить максимальные затраты (типа бронь, билеты и всякая ботва) и предложат и предложат издевательские копейки.
У него, да и у нас есть желание идти до конца. И подавать далее по инстанциям. Ведь всё, что с нами произошло, и продолжает происходить - есть их фирменная наглость и хамство! Они готовы за эти гроши, сделать своих туристов идиотами и в суде.
Что, кто ещё надумает, пишите.
P.S. На письма адвоката, консульство конечно не ответило. А суд кажется слать запросы и не собирается.

цитата

У него, да и у нас есть желание идти до конца. И подавать далее по инстанциям. Ведь всё, что с нами произошло, и продолжает происходить - есть их фирменная наглость и хамство! Они готовы за эти гроши, сделать своих туристов идиотами и в суде.

Сообщайте, пожалуйста, как дальше будут развиваться у вас события. Очень хочется, что бы ваши кидалы все-таки понесли какой-то урон. Потому что, увы, надежды на суды действительно не всегда оправдываются. Сама сейчас нахожусь в ситуации, когда , видимо, придется подавать в суд на недобросовестных продавцов (слава богу, не туристических). Очень не хочется заниматься этой возней, но наглость и самоуверенное хамство моих оппонентов просто не оставляют другого выбора. Сейчас часто дают советы в случае обмана припугнуть обидчиков судом, так вот на деле мало кто этого суда сегодня боится.

Это уж точно!!! Вот и нам тоже, было бы не так обидно, если бы эти деньги какой нибудь карманник пристроил, а тут не прикрытая побарабанность. На "входе" всё красиво - на "выходе" в дерьме. Отправили куданить туристов, сдюжили - хорошо (пронесло)! Не отправили - ну и хрен с вами, теперь вы не наши туристы, а "лохи" .

Извените за выражения, но к таким конторам как "САНЭКСПРЕСС" по их работе и отношению, как ни как к своим клиентам другого не напишешь.
К сожалению в других сферах тоже хватает. Вот поремонтировал машину я, так что сломано не сделали, а другое поломали . И первая реакция - мы не причём тут. Но потом одумались - признали и компенсировали. (но тлько не за моральный вред ).
Морального ущерба у нас в стране, я так понимаю, вообще не существует. Оторвало человеку ухо или бросили его где нибудь в Египетской помойке - получите 5000 рублёв, что положено по максимуму!

цитата

Сказал, что конечно чувствуется их привычка к такого рода разборкам, пытались задавить его знаниями и тонкосчтями "туристической" юриспритденции. Но он уже за пол года тоже кое чего накопал. Ведь он не специализировался по туризму.

Жаль, что не специализируется...
цитата

Ещё есть ощущение что суд их района, где уже кучу может дел рассматривали и может не в пользу граждан. Но это пока лишь атмосфера.

Суд, конечно, их. И наверняка уже какие-то контакты имеются. Надо было по месту своего жительства в суд идти. Там хоть отношение было бы другое... И если бы Вы сами присутсвовали, то было бы не плохо. А так для судьи ситуация может выглядеть, как богатенькие бизнесмены по новомодной привычке послали разбираться адвоката, а сами даже не заглянули. Значит ни за что, ни про что хотят урвать денег с несчастных турфирм.
К сожалению, многое зависит от личной оценки судьи. А судья может недолюбливать состоятельных туристов, которые в отличие от самого судьи регулярно отдыхают заграницей.
цитата

Прения закончились тем, что они должны показать и доказать суду свои прямые затраты и за их вычетом, возвратить деньги. Но адвокат уверен, что они постараются предоставить максимальные затраты (типа бронь, билеты и всякая ботва) и предложат и предложат издевательские копейки.

Надо попытаться доказать, что присутствует вина турфирмы в неоткрытии визы. Нужно изложить все обстоятельства дела, и сказать, что из изложенного очевидна вина Санрайза. И тогда речь должна будет пойти не о возврате за вычетом затрат, а о компенсации за неоказанные по вине турфирмы услуги. А в этом случае надо обязательно запросить консульство о причинах отказа. Если Ваш адвокат заявит такое ходатайство в письменном виде, то интересно, на основании чего судья сможет его отклонить.
цитата

У него, да и у нас есть желание идти до конца. И подавать далее по инстанциям.

Прежде чем "подавать далее", надо по полной программе отработать в первой инстанции. Кстати, если дело сейчас у мирового судьи, то инстанций не так много осталось.
цитата

Ведь всё, что с нами произошло, и продолжает происходить - есть их фирменная наглость и хамство! Они готовы за эти гроши, сделать своих туристов идиотами и в суде

Это всё эмоции. А они сейчас Вам не помогут. Ведь если Вы пошли в суд, то Вы должны понимать, что это как боксёрский поединок. У обеих сторон есть домашние заготовочки и фиги в карманах, но нужно оставаться хладнокровными и спокойно вести свою игру. Суд - это же тонкая игра, где зачастую побеждает не тот, кто прав, а тот кто лучше и логичнее излагает свою позицию.

Снова здраствуйте.
Да всё верно. Спасибо за конкретику. На прошлой неделе судья вынесла постановления оправдывающее САНРАЙЗ и отказала в каких либо возмещениях,попутно аргументировав решение отсутствием прициндентов вины турфирмы в данной ситуации!
Юристы САнрайза устно после этого предложили 500 долл за мир ине подачу опеляции. (всего)
Мы не раз предлагали наше присутствие на суде, но адвокат не видел необходимости. Теперь после получения письма об отказе суда, в течение 10 дней надо подать апеляцию. Зло берёт и хочется продолжать "делать им мозги". Обратится к специализирующейся конторе, но это вероятно не малые расходы при туманном результате? Адвокат хочет продолжить, но мне что то думается, что у нас не очень получится, в силу некоторых обстоятельств. И ещё это бесплатный адвокат -знакомый,который оплаты брать не жедает (у него достаточно работы с ВИП клиентами и мы для него субботник , но у него свой проф интерес ). И он довольно занят. Единственно, он родом с Северного Кавказа и очень принципиален, заводится в хорошем смысле слова. А судья сразу была равнодушна к "нам". Подробности пока не знаю.
Иногда хочется самому за себя в суду повыступать, ведь всё выглядит банально. Я оплатил. Продукт не получил. Доказательств вины консульства нет и почему риски каких то нестыковок турфирмы и посольства, должен нести турист? Ведь мы подали в суд не по поводу скрипящей кровати или скудного меню и т.д. .
Может предложить какой - нибудь компромис по поводу новой поезки со скидкой, хотя они побоятся наверно. Будут думать, что поедем собирать новое "дело"
Ешё раз спасибо за общение и всего хорошего.

написано antz:
Всё сопровождение и визы тоже проводит туркомпания, которая не просто бронирует проживание, а готовит весь пакет, включая визы. До самого дня вылета фирма не сомневалась на счёт виз по времени, т.к. их принимают в консульстве за 7 дней до даты открытия. А в компанию мы сдали за месяц. Зачем было принимать?

Да, скорее всего дело в этом.

Встретились с нашим адвокатом. Ему спасибо конечно за поддержку и настойчивость. Так же получиди ответ , письма из суда.
Пишут, что исходя из договора мы воспользовались услугами турконторы в полном обьёме! А так же мы не представили доказательств, что САНРАЙЗ подал документы на визы поздно. А они то предоставили что ли! Где они? Что касается убытков то... Отвеичик придоставил им полный ворох бумаг, что попал на все заплаченные нами деньги. Как выяснилось, принимающая сторона, принадлежит САНРАЙЗУ И ЧТО НУЖНО ,ТО И ПИШЕТ.
Попробуем ещё разок!

Решено подавать аппеляцию в Мосгорсуд, а далее кассацию.

Да знаю я эту конторку. У них бизнес такой людей кидать. Много ужасных отзывов об этом Саномэкспрессе. Удачи вам и добейте гада.

Выскажу мнение, что подавать апелляцию в Мосгорсуд по ЛЮБОМУ вопросу- абсолютно бесполезное дело.
Пустая трата времени.
Да, СЛУЧАЮТСЯ отмены решений суда-но по громким " делам".
Ну-или за бабки- когда покупается конкретный судья.
В ващем деле у вас шансов даже не ноль, а просто отрицательная величина.
"Успеха вам не желаю, так как в этот успех ни капельки не верю"- как говаривал профессор Стравинский.

для antz:[
Здравствуйте! У меня ситуация один в один совпадает с вашей. Сейчас составляю претензию своему агенству. Если возможно, напишите мне пожалуйста как у вас дела с судебным разбирательством и к какому юристу вы обращались на адрес ***@*****.ru.