Виза, Загранпаспорт, Таможня

Загранпаспорт для ребёнка до 14 лет: обязателен ли?

Обнаружил пресс-релиз Управления Федеральной миграционной службы по Кемеровской области, в котором содержится весьма любопытная информация:
цитата
"...внесение сведений о детях не является основанием пересечения с ними государственной границы и производится с целью подтверждения родственных отношений..."
цитата
"...во избежание непредвиденных ситуаций при пересечении границы сотрудники УФМС России по Кемеровской области разъясняют о необходимости оформления на ребенка отдельного заграничного паспорта..."
Полный текст пресс-релиза тут: http://www.ufmsko.ru/pr.php?vnum=160310_1
Заметьте: не говорится об обязательности получения ОЗП для ребёнка и уж тем более, не говорится, что можно не получать (а действительно: для чего пионеру паспорт, если он несовершеннолетний, едет со мной?). Самое верное: посеять смуту и сомнение, глядишь, народ ломанётся получать ненужные документы (а там можно ж ещё раз внести сумятицу в забитые головы и раскрутить с 300-рублёвого до новомодного чипованного).
Итак, вопрос: выпустят ли меня с 8-летним ребёнком, если он вписан в мой паспорт, вклеена фотография, есть визы, но нет отдельного детского ОЗП?
Думаю, что по поводу того, что происходило по вчерашний день включительно, разумно исходить из предположения, что если бы пропускать детей по паспортам родителей перестали, мы бы уже об этом знали.

Интерфакс, 24 марта: "...на сегодняшний день принятие решения о возможности пересечения границы ребенком без собственного паспорта находится в компетенции Федеральной пограничной службы России. "Скорее всего, выезд ребенка, вписанного в паспорта родителей старого образца, будет признан допустимым до того момента, пока не истечет срок действия этого паспорта, - добавил он. - С другой стороны, с 1 апреля, как ожидается, вступят в силу внутренние инструкции в связи с измененными нормативными, и мы пока не знаем, какими они будут"... также заметил, что пока в его компании нет сведений о том, чтобы кого-то из детей задерживали на границе или не выпускали из-за отсутствия собственного паспорта..."
Позволю себе процитировать упомянутую статью без купюр:
Детский казу : Пока родителей, выезжающих за рубеж с детьми, вписанными в их загранпаспорт, на границе пропускают. Но с 1 апреля могут быть проблемы.
Москва. 24 марта. ИНТЕРФАКС-ТУРИЗМ
Со вступлением в силу 22 марта нового порядка выдачи заграничных паспортов возникла спорная ситуация с вывозом детей, вписанных в родительский загранпаспорт, сообщил агентству в среду генеральный директор юридической компании "Персона Грата" Георгий Мохов.

По его словам, согласно последним постановлениям, регулирующим оформление заграничных паспортов с электронными носителями информации (так называемые "биометрические паспорта"), отныне дети, вписанные в биометрические паспорта родителей, не смогут выехать из России без собственного паспорта.

"Правда, внесение сведений о детях в биометрические паспорта, как правило, и не производилось с момента начала их выдачи. То есть эта новая, измененная, норма лишь утвердила де-юре то, что уже существовало де-факто", - пояснил Г.Мохов.

Одновременно, как сказал Г.Мохов, 15 марта 2010 года утратил силу приказ МВД РФ от 1997 года, согласно которому, "несовершеннолетнему гражданину со дня его рождения и до достижения 18-летнего возраста паспорт выдается по письменному заявлению хотя бы одного из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей (законных представителей). Гражданин, не достигший возраста 14 лет, может быть вписан в паспорта своих родителей по их просьбе".

"Многие родители не оформляли на детей отдельных паспортов, а вписывали их в свои. Это и было общепринятой практикой в выездном туризме", - пояснил эксперт.

"Однако, согласно действующему федеральному законодательству, выезд из РФ и въезд в РФ наши граждане осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина РФ за пределами территории РФ. Это - паспорт, дипломатический паспорт, служебный паспорт, паспорт моряка, - добавил он. – Получается, что дети, не имеющие собственного загранпаспорта, не могут выехать за пределы РФ, так как выезд не допускается в отсутствие документа, удостоверяющего личность".

Напомним, что еще два года назад заместитель директора ФМС России Михаил Тюркин заявил, что "вписание детей в заграничные паспорта родителей подтверждает лишь степень родства и не дает право на пересечение государственной границы".

Внести детей в паспорт можно и сейчас, в соответствии с уже новым, измененным порядком оформления паспортов гражданам РФ, но опять же – только с целью подтверждения родственных отношений. При этом Регламент вменяет в обязанность органу, оформляющему паспорт гражданину РФ указывать на необходимость оформления несовершеннолетнему отдельного паспорта для целей выезда из Российской Федерации.

"Тем самым ФМС России сама указывает на существующую правовую коллизию – противоречия между сложившейся практикой выезда детей и положениями Федерального закона, - заметил Г.Мохов. - При этом не дано специальных разъяснений о правомерности выезда несовершеннолетних, вписанных в паспорта до даты вступления в силу данного Регламента".

По словам собеседника агентства, на сегодняшний день принятие решения о возможности пересечения границы ребенком без собственного паспорта находится в компетенции Федеральной пограничной службы России.

"Скорее всего, выезд ребенка, вписанного в паспорта родителей старого образца, будет признан допустимым до того момента, пока не истечет срок действия этого паспорта, - добавил он. - С другой стороны, с 1 апреля, как ожидается, вступят в силу внутренние инструкции в связи с измененными нормативными, и мы пока не знаем, какими они будут".

Г.Мохов также заметил, что пока в его компании нет сведений о том, чтобы кого-то из детей задерживали на границе или не выпускали из-за отсутствия собственного паспорта, однако звонков от обеспокоенных туристов раздается много.
http://www.interfax.ru/tourism/tourismi ... 5&sec=1466
Следовательно, подтвердился одна из моих вариантов: до сих пор дети выезжали с нарушениями. Теперь же приводят всё в порядок.
Только почему нельзя было так и указать в пресс-релизах УФМС, вместо витиеватых расплывчатых выражений?
Теперь спокойно пойду оформлю персональный паспорт для сына.
А вопрос, насколько я понимаю, заключается в том, продолжается ли попустительство, и если да, то доколе будет продолжаться :D
Именно )
Подскажите, кто сталкивался с подобным вопросом.
У ребенка свой загранпасорт. Должен ли он ставить роспись в указанном месте?
Вопрос возник всвязи с тем, что при оформлении тура в прошлом году нашим друзьям позвонили и сказали, что у ребенка в паспорте нет росписи. Как ни абсурдно это выглядит, но в итоге сотрудник тур. фирмы (в другом городе) сам расписался за ребенка, объяснив, что все-равно подпись ребенка - чистая формальность, но необходимая!
Если у кого-то есть опыт, поделитесь, плиз. Отправляем документы в посольство и не уверены, что не возникнет проблем из-за этого (наш ребенок еще не расписался в свое паспорте). Заранее спасибо!
непоседа : Как ни абсурдно это выглядит, но в итоге сотрудник тур. фирмы (в другом городе) сам расписался за ребенка, объяснив, что все-равно подпись ребенка - чистая формальность, но необходимая!
Если у кого-то есть опыт, поделитесь, плиз. Отправляем документы в посольство и не уверены, что не возникнет проблем из-за этого (наш ребенок еще не расписался в свое паспорте). Заранее спасибо!
у моей дочери в ЗГП расписалась ее маман и ни у кого ни каких вопросов не возникает.
я считаю что за ребенка должны расписаться именно вы как его легитимные представители.
Приказ ФМС России от 3 февраля 2010 г. N 26 г. Москва "Об утверждении Административного регламента Федеральной миграционной службы..."
Выдача паспорта
...82. Паспорт выдается уполномоченным сотрудником лично гражданину (законному представителю) после проставления владельцем своей подписи в реквизите "подпись владельца".
При выдаче законному представителю паспорта, оформленного гражданину, не достигшему 14-летнего возраста, или признанному в установленном законодательством Российской Федерации порядке недееспособным, в реквизите "подпись владельца" уполномоченным должностным лицом проставляется прочерк...
http://www.rg.ru/2010/03/05/pasport-dok.html
Вопросы-ответы сайта УФМС по Новосибирской области:
26.03.2010
Плетнева Вера
У нас с мужем загранпаспорта старого образца. В этом году планируем выехать за границу. Нужно ли вклеивать фотографии детей (7 месяцев и 5 лет) в наши паспорта, или им необходимо получить собственные паспорта нового образца? Куда для этого обратиться?

01.04.2010
Ответ:
На Ваше усмотрение Вы можете вклеить фото можно в уже имеющийся паспорт. Набор документов аналогичный набору как при вписании ребенка, плюс фото. По Вашему желанию ребенку можно оформить отдельный паспорт...
http://www.fms-nso.ru/faq/zagranpasport?pagenum=2
Там же, чуть ниже:
25.03.2010
Прокофьева И.В.
Здравствуйте! Моя старшая дочь 2005 г.р. вписана в мой загранпаспорт, который выдан в 2007 году. Насколько я понимаю, согласно закону, для выезда за границу не требуется вклеивать ее фотографию в загранпаспорт. Однако, по словам много путешествующих знакомых, в последнее время при пересечении границы часто возникают проблемы, если в загранпаспорте (выданном до 2009 г.) нет фотографии ребенка. Поэтому я все же хочу вклеить фотографию ребенка в свой загранпаспорт. Могу ли я подать документы на вклеивание, если по закону для этого нет необходимости?

31.03.2010
Ответ:
Вклеивание фотографий детей в уже оформленный загранпаспорт осуществляется по желанию родителей и носит рекомендательный характер.
для Vasiliy P. Gaikin:
Спасибо!
2непоседа: мой ответ, как противоречащий желаемому, вами проигнорирован? )))
По поводу подписи ребенка в ОЗП все неоднозначно.
Всем понятно, что ребенок сам расписываться не может, должен стоять прочерк, который должен быть проставлен в отделах УФМС при выдаче паспорта. Но этого не делается.
С незаполненной графой росписи паспорт считается недействительным.
За несовершеннолетнего подписывать документы имеет право его законный представитель - т.е. родители.
Поэтому лучше родителям расписаться в паспорте, чем не иметь там никакой подписи.
для fozzy:
fozzy : 2непоседа: мой ответ, как противоречащий желаемому, вами проигнорирован? )))
Извините пожалуйста, я не поняла, что Ваш пост адресован мне (мой вопрос касался несколько другой темы) :D


для yuriy555:
Спасибо! Пожалуй, я действительно распишусь сама.
yuriy555 : ...ребенок сам расписываться не может, должен стоять прочерк, который должен быть проставлен в отделах УФМС при выдаче паспорта. Но этого не делается...
Как всё запущено в этой стране... (((
Но ведь с "левой" подписью паспорт тем более является недействительным! Может, лучше настаивать на том, чтобы был проставлен прочерк?
Настаивать можно. Но проще и надежнее подписаться самому. Тогда проблем на границах не будет. А паспорт для ребенка ведь нужен только для пересечения границ.
Если будет прочерк, то могут быть проблемы на границе любой другой страны, кроме РФ.
Не надо про страну. Пограничники - это отдельная песня, как впрочем охранники, юристы ... и список можно продолжать до бесконечности. Везде они одинаковые, что у нас, что у них.
Российский союз туриндустрии получил ответ на запрос относительно возможности выезда несовершеннолетних граждан Российской Федерации, сведения о которых внесены в заграничные паспорта родителей, без оформления на детей отдельного паспорта.
Пограничная служба ФСБ РФ в письме от 14 апреля 2010 г. №21/7/3/1234 подтвердила возможность выезда детей, ранее вписанных в паспорта родителей, до окончания срока действия паспортов.

Разъяснение относительно выезда несовершеннолетних, «вписанных» в заграничный паспорт родителей : Российский союз туриндустрии получил ответ на запрос, направленный в Пограничную службу ФСБ РФ 6 апреля 2010 года, относительно возможности выезда несовершеннолетних граждан Российской Федерации, сведения о которых внесены в заграничные паспорта родителей, без оформления на детей отдельного паспорта. Напомним, что с 1 марта 2010 года вступило в силу Постановление Правительства РФ от 19 января 2010 года №13, указывающее на то, что внесение сведений о детях в паспорт, удостоверяющий личность родителя, не дает права ребенку на выезд за пределы территории Российской Федерации без документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации.
Пограничная служба ФСБ РФ в письме от 14 апреля 2010 г. №21/7/3/1234 подтвердила возможность выезда детей, ранее «вписанных» в паспорта родителей, до окончания срока действия паспортов.
Приводим текст письма полностью:

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА БЕЗОПАСНОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ФСБ России)
ПОГРАНИЧНАЯ СЛУЖБА
Президенту Российского союза туриндустрии СП. ШПИЛЬКО
14 апреля 2010 г. №21/7/3/1234 Москва, 101000
На № 053/А от 6 апреля 2010 г.
Уважаемый Сергей Павлович!
Ваше обращение относительно возможности выезда из Российской Федерации несовершеннолетних российских граждан, вписанных в паспорта сопровождающих их родителей, по поручению рассмотрено в управлении пограничного контроля Пограничной службы ФСБ России.
Сообщаем, что в соответствии с требованиями постановления Правительства Российской Федерации от 19 января 2010 г. № 13 «О порядке использования бланков паспорта гражданина Российской Федерации, дипломатического паспорта гражданина Российской Федерации и служебного паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, содержащих электронные носители информации» (далее - Постановление), вступившего в силу 1 марта 2010 г., внесение сведений о детях в паспорт, удостоверяющий личность родителя не дает права ребенку на выезд за пределы территории Российской Федерации без документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации.
Выезд из Российской Федерации несовершеннолетних детей, сведения о которых внесены в паспорта сопровождающих их родителей, оформленные до вступления в силу вышеуказанного Постановления, а также оформляемые в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 14 марта 1997 г. № 298, осуществляется по срокам действия этих документов, без необходимости оформления для ребенка отдельного паспорта, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации.
С уважением,
Начальник управления пограничного контроля В.Мочалов

http://travelexpert.ru/index-ea=1&ln...owpage&num=816
А если паспорт старого образца выдан 4 марта 2010 г. и туда вписаны и вклеены дети???
Если следовать логике ответа из вышеприведённого письма, то в Вашем случае детям отдельный паспорт всё же требуется.
Вообще при возможности узнайте у пограничников аэропорта, самому любопытно, что им инструкция велит.
Так как у меня ребёнок вписан в паспорт и я уже купила тур на 1 июня, я 27 апреля вылетая в Тунис уморила всех пограничников аэропорта Домодедово вопросом - выпустят ли моего ребёнка за границу. Ответ был таков - ВСЕ ДЕТИ ВПИСАННЫЕ В ПАСПОРТ РОДИТЕЛЕЙ ДО 1 МАРТА 2010 ГОДА МОГУТ ВЫЛЕТАТЬ ПО ПАСПОРТУ РОДИТЕЛЯ ДО ОКОНЧАНИЯ СРОКА ДЕЙСТВИЯ ПАСПОРТА!!!!!!!
Звонила в Домодедово...Детям,вписанным в паспота старого образца ,независимо от того когда он был выдан,свой паспорт НЕ НУЖЕН.Паспорт действует до конца срока.
Так у меня паспорт выдан 4 марта 2010!!
ST411 : Детям,вписанным в паспота старого образца ,независимо от того когда он был выдан,свой паспорт НЕ НУЖЕН.Паспорт действует до конца срока.
По Вашему получается, что и сейчас те у кого паспорта старого образца могут пойти в ОВИР и вписать туда детей? А с кем Вы разговаривали? Должность?
Тося Кислицина : ...я 27 апреля вылетая в Тунис уморила всех пограничников аэропорта Домодедово вопросом - выпустят ли моего ребёнка за границу...
27 апреля летали с ребёнком или без него?
Тося Кислицина : ...получается, что и сейчас те у кого паспорта старого образца могут пойти в ОВИР и вписать туда детей?..
Можно.
Но мне любопытно: как тогда отличить: вписан ребёнок до 01.03.2010 или после? Прежде, по-крайней мере, дату внесения записи не ставили.
Я делала паспорт старого образца в феврале этого года(получила в марте).Туда вписала (с фотографиями) двух детей 3 и 6 лет.Делают ли такие паспорта после 1 марта - не знаю.
Звонила я в службу паспортного контроля Домодедово (телефон на сайте Д.)
А в письме ФСБ (приведенного выше) ключевая фраза "...а также оформляемые в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 14 марта 1997 г.№298..".Т.е. в паспорт старого образца.