Срочно! Загранпаспорт на девичью фамилию - будут ли проблемы?

после вступления в брак поменяла фамилию. Загран паспорт остался на старую. через неделю еду в египет. будут ли проблемы с прохождением границы?

Anhar : Я на таких как вы, не возбуждаюсь.

А почему? Я очень видный мужчина

Дык это, главное не внешний вид, а поведение.
Низя спорить с женщиной, особенно, когда она, в принципе, права!

Вопрос о действительности паспортов очень непрост. Я два года жила под старой фамилией, хотя должна была сменить фамилию за 30 дней. В поездках проблем не было, никто на границе не спрашивал супруги ли мы. В агентствах тоже. Когда я пришла менять паспорт сначала российский, а потом заграничный, работники ОВИРа делали удивленные глаза, как мне удалось так поездить за два года и вообще жить по "недействительному" паспорту. А рука чиновника тем временем выписывала штраф.
Сейчас читаю эту тему и думаю о том, что избавила себя от головной боли, просто не задумываясь об этом в свое время.
Кто-то писал про смену ИНН. А разве этот документ меняется???

для Mea Me:
Меняется.
У меня, типа, гражданство не РФ.
Меня можно по-русски писать разными способами.
Когда написание поменялось, потребовалось получать новый ИНН.

Сам ИНН не меняется, но нужно приехать и сообщить в налоговую о смене фамилии.
Старая фамилия аукнется, когда потребуется сдать декларацию (ну, например, машину продадите или по недвижимости операции будут).

Mea Me : Когда я пришла менять паспорт сначала российский, а потом заграничный, работники ОВИРа делали удивленные глаза, как мне удалось так поездить за два года и вообще жить по "недействительному" паспорту. А рука чиновника тем временем выписывала штраф.

Это был штраф за нарушение 30-дневного срока сдачи документов на обмен российского паспорта.

Если Вы законов не нарушали, то никому Ваш русский паспорт проверить в голову и не пришло. Ещё раз - русский (а тем более заграничный!) паспорт был "действующим" всё это время и все сделки с ним легитимны. Это Вы как физлицо нарушили закон и понесли за это административное наказание.

Kolchan : Сам ИНН не меняется, но нужно приехать и сообщить в налоговую о смене фамилии.Старая фамилия аукнется, когда потребуется сдать декларацию (ну, например, машину продадите или по недвижимости операции будут).

я надеюсь налоговая штраф мне никакой не впаяет?

Kolchan : Это был штраф за нарушение 30-дневного срока сдачи документов на обмен российского паспорта.
Если Вы законов не нарушали, то никому Ваш русский паспорт проверить в голову и не пришло. Ещё раз - русский (а тем более заграничный!) паспорт был "действующим" всё это время и все сделки с ним легитимны. Это Вы как физлицо нарушили закон и понесли за это административное наказание.

Правонарушение (ст. 19.15 КоАП) формулируется не как

Kolchan : нарушение 30-дневного срока сдачи документов на обмен

а как "проживание по недействительному паспорту". Так что вся Ваша дилетантская аргументация, увы, ничего не доказывает.

Сделки, конечно, совершаются не с паспортом, а с гражданином, и их действительность определяется по совершенно иным критериям.

адвокат Махитин : а как "проживание по недействительному паспорту". Так что вся Ваша дилетантская аргументация, увы, ничего не доказывает.

Я в шоке! Я вообще финансист, дилетант конечно, но читать такие комментарии....
Ну что же Вы не расскажете, как и что по сути темы? Или нет таких знаний и практики?

Недействительным паспорт становится согласно п.6 или 7 Положения №828. Когда Верховный суд даёт комментарии к юридической практике, он ссылается только на эти пункты (если не так - приведите пример):
"6. Запрещается вносить в паспорт сведения, отметки и записи, не предусмотренные настоящим Положением.
Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным.
7. Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно."
И всё.



А Вы уж расскажите нам, как под статью 19.15 КоАП подводится данное правонарушение (только на юридическом языке, без демагогии и ссылками на нормативные документы). Я этого не знаю, честно. По понятиям, я это понимаю и не спорю. Более того, здесь везде я писал, что русский паспорт менять НАДО в 30 дневный срок. А про заграничный что скажете?

Кстати в шок меня привело то, что на самом деле статья звучит не так, как Вы процитировали:

"Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации

1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей."

Mea Me : я надеюсь налоговая штраф мне никакой не впаяет?

Я не знаю, мы подали заявление и всё.
Они впаривают штраф за неподачу декларации. Вызывают повесткой, впаривают штраф и заставляют подать декларацию. А про фамилию - не знаю.

н.п. С какого это перепугу загранпаспорт на девичью фамилию через два месяца после свадьбы стает недействительным?
Хотелось бы какую-нибудь ссылку на нормативный документ.
Например, в Германии, около 50 % русских жен, после того как выходят замуж живут по старому паспорту, пока он не истечет - а уже потом едут в Россию и меняют там на месте и вьезжают в Германию с новым заграном, предьявляя на границе старый паспорт с видом на жительство и свидетельство о браке... Многие прописаны в России и здесь менять без консульского учета очень геморройно и стоит бешенных денег.
Главное вообше-то какое ФИО стоит в путевке (должно быть как в загране) и в авиабилетах, чтобы не было проблем с авиакомпанией (могут в лучшем случае попросить денег за Name change, в худшем вообше отказать в перевозке) и с паспортным контролем. Хотя народ путешествует вовсю и еше ни разу не слышала о каких-то заморочках. Я в последний раз меняла свой загран года три назад, так как раз поменяли язык транслитерации с французского на английский и фамилию с именем безбожно переврали. Сейчас фамилия Фейс (вместо Вайс) и муж постоянно по этому поводу угорает . Ладно хоть не Шишкина и Пышкина, а то бы хуже было

для Kolchan:
Не обращайте внимания. По мнению отдельных оппонентов мы все или не знаем законодательства, или неправильно это законодательство понимаем.

Примеров в совершенно другой теме совершенно другого раздела после ряда подобных постов я тоже поначалу ждал, но (увы и ах) "боксеры-теоретики" слишком осторожны по своей натуре.

Меня всегда поражало количество бумаг, которое оформляется за рубежом при бытовых транзакциях - оно минимально.
Договор на аренду машины+страховка - 1 лист (Гертц). Никаких ПТС, доверенностей, техталонов, ОСАГО и пр. Счёт выставляется в электронном виде. И всё.
У нас покупка дивана выливается в заполнение 15 страниц договора с приложениями. Я молчу про страховку или депозит.
Давно убедился, что излишняя страсть к бумагомарательству - во многом в головах. Оно идёт не сверху, а снизу. Это буквально "народ требует!".

Люди чувствуют себя прямо голыми без лишней бумажки, даже когда она ну совсем не требуется, так и норовят истерику закатить. У них шок обычно за границей от пустоты, а ведь всё работает и контроль похлеще нашего.

Самое интересно, что потом эти же люди начинают в других темах жаловаться на бюрократию, зашоренность, как государство бизнес кошмарит...



зы. это так, общее наблюдение - никого конкретно не касается

Господа, а поделитесь, пожалуйста, своим личным опытом, насколько возможно получить шенгенскую визу в консульстве Испании или в Испанском визовом центре на основании заграничного паспорта на девичью фамилию по истечении 30-ти дней после заключения брака (при условии, что российский паспорт поменяли, как и полагается) при том, что среди обязательных документов требуется представить в консульство (или в визовый центр) ксерокопии всех страниц российского паспорта?

для blondehexe77:

В том-то и дело, что нет ничего в законе на этот счет.
Как и нет обязанности пересекающего границу страны человека иметь при себе общегражданский.
И всех, кто пытается требовать предъявить кроме заграна еще и общегражданский, надо посылать В САД.
ЭТО НЕЗАКОННОЕ ТРЕБОВАНИЕ.
Такое требование не содержится в тексте закона о выезде из РФ.
А если какая-нить, сорри, гнида, издаст должностную инструкцию типа "требуйте у пассажиров общегражданский", то это требование неправомерно. Потому что закон имеет силу выше любых подзаконных актов.

Kolchan : А Вы уж расскажите нам, как под статью 19.15 КоАП подводится данное правонарушение.

В виде исключения начну с ответа вопросом на вопрос: а Вы не хотите ответить за своё предыдущее утверждение?

Kolchan :цитата

Это был штраф за нарушение 30-дневного срока сдачи документов на обмен российского паспорта. <...> русский (а тем более заграничный!) паспорт был "действующим" всё это время и все сделки с ним легитимны. Это Вы как физлицо нарушили закон и понесли за это административное наказание.

По какой статье, с Вашей точки зрения, было то наказание?

На самом деле логика правоприменителей простая как сапог, но прямо противоположна Вашей непонятно, что именно Вам непонятно - 30 дней на замену, потом внутрироссийский паспорт недействителен, и наступает ответственность за проживание по недействительному паспорту.

Kolchan :цитата

Ну что же Вы не расскажете, как и что по сути темы? Или нет таких знаний и практики?

Собственной практики на данную тему, к счастью, нет законодательство в области выдачи и оборота загранпаспортов - один большой пробел (чего стоит хотя бы неурегулированность выезда детей по записи в паспорте родителей)... а на бытовом уровне принято считать, что после смены фамилии загранпаспорт на старую фамилию теоретически недействителен (по разным версиям - немедленно, через 30 дней или после замены внутреннего паспорта), а практически может использоваться, за исключением исключений (например, ту же испанскую визу получить будет затруднительно).

Kolchan :Недействительным паспорт становится согласно п.6 или 7 Положения №828. Когда Верховный суд даёт комментарии к юридической практике, он ссылается только на эти пункты (если не так - приведите пример):
"6. Запрещается вносить в паспорт сведения, отметки и записи, не предусмотренные настоящим Положением.
Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным.
7. Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно."
И всё.

Ох уж горе-финансисты... тут что ли почитайте: http://www.kadis.ru/columns/column.php?id=64942 (простите, модераторы). А конкретная практика участковых уполномоченных милиции по наложению штрафов не очень-то публикуется.

Kolchan :Кстати в шок меня привело то, что на самом деле статья звучит не так, как Вы процитировали:
"Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации
1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей."

Легко же Вас привести в шок... "Проживание <...> по недействительному <...> паспорту <...> влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей". Что не так?

для Аlex:
Я бы даже сказал, что не абстрактные отдельные оппоненты, а лично Вы замечены в полном отсутствии как признания своих ошибок, так и благодарности за их подробный анализ. Сорри.

адвокат Махитин : 30 дней на замену, потом внутрироссийский паспорт недействителен, и наступает ответственность за проживание по недействительному паспорту.

Извините, что вмешиваюсь в дискуссию, но в моей ситуации вышло так: внутрироссийский паспорт становится недействителен СРАЗУ, дается 30 дней на бесплатную замену, потом - штраф. Я тоже думала, что паспорт будет действителен еще 30 дней, причем я фамилию не меняла, паспорт стал недействительным, так как мне исполнилось 45 лет. Я попыталась в сбербанке получить компенсацию по старым вкладам, мне все начали оформлять, а когда ввели в компьютер данные моего паспорта, вылезло предупреждение, и мне сказали, что деньги я смогу получить только по новому паспорту.

адвокат Махитин : Ох уж горе-финансисты... тут что ли почитайте: http://www.kadis.ru/columns/column.php?id=64942 (простите, модераторы). А конкретная практика участковых уполномоченных милиции по наложению штрафов не очень-то публикуется.

Я промолчу про адвокатов, ссылающихся на публикацию на портале, содержащую конкретные ошибки (хотя бы про получение визы), ладно?



Ок, отвечу.

адвокат Махитин : По какой статье, с Вашей точки зрения, было то наказание?

По понятиям, даже если написано 19.15.
Я же писал, по понятиям - я согласен.



Гражданин нарушил Положение, его оштрафовали. В такой ситуации надо быть очень упёртым и твёрдолобым ...чудаком..., чтобы ещё и оспаривать это в суде (тем более, что первые инстанции, я думаю, вынесут решение тоже по понятиям).

Luna_T : Извините, что вмешиваюсь в дискуссию, но в моей ситуации вышло так: внутрироссийский паспорт становится недействителен СРАЗУ, дается 30 дней на бесплатную замену, потом - штраф. Я тоже думала, что паспорт будет действителен еще 30 дней, причем я фамилию не меняла, паспорт стал недействительным, так как мне исполнилось 45 лет. Я попыталась в сбербанке получить компенсацию по старым вкладам, мне все начали оформлять, а когда ввели в компьютер данные моего паспорта, вылезло предупреждение, и мне сказали, что деньги я смогу получить только по новому паспорту.

Да, именно так следует из п.7 Положения при достижении 45 лет. Это разъяснял и Верховный суд, когда объяснял про недействительность паспорта. А про смену фамилии там ничего нет.
При смене фамилии российский паспорт продолжает действовать, но гражданин обязан его сменить в течение 30 дней. Это прямое требование законодательства разумно, его надо соблюдать и не разводить общетеоретические дискуссии, что будет потом.

Majita : Господа, а поделитесь, пожалуйста, своим личным опытом, насколько возможно получить шенгенскую визу в консульстве Испании или в Испанском визовом центре на основании заграничного паспорта на девичью фамилию по истечении 30-ти дней после заключения брака (при условии, что российский паспорт поменяли, как и полагается) при том, что среди обязательных документов требуется представить в консульство (или в визовый центр) ксерокопии всех страниц российского паспорта?

Испания - не знаю.
Франция, Италия, Норвегия - да.
Если я верно понимаю, то шенгенские правила должны быть универсальными. Законов России Вы не нарушаете, оснований для отказа нет.

В данном случае Вы представляете действующий загранпаспорт и берёте с собой (если потребуется - её возьмут или вернут) копию свидетельства о заключении брака, где также идёт ссылка на смену фамилии.

для Luna_T:
Теоретически возможна и такая "школа мысли": недействительность сразу, но неистечение установленного срока на обмен - обстоятельство, временно освобождающее от ответственности за проживание по недействительному паспорту.
Впрочем, это может и различаться для ситуаций смены фамилии и достижения возраста. По крайней мере в случае смены фамилии обычно считается иначе.
Длинннннную правовую дискуссию на темы, связанные с ситуацией достижения установленного для замены паспорта возраста (и немного с ситуацией смены фамилии) и административной ответственностью по ст. 19.15 КоАП, можно найти здесь: http://praktika.borda.ru/?1-13-0-00000009-000-10001-0

для Kolchan:

Спасибо за теоретические рассуждения, но лично я в свое время поменяла документы довольно быстро. В данном же случае мне нужен исключительно конкретный пример именно с испанским консульством.

ОК, если здесь кто-то есть с подобной практикой, - с удовольствием узнаю и про Испанию.

[QUOTE]lesharik:
после вступления в брак поменяла фамилию. Загран паспорт остался на старую. через неделю еду в египет. будут ли проблемы с прохождением границы?[/QUOT

С Еги птом - не будет точно. В страны Африки можно смело ехать....

для sachonova:
Вероятно, вопрос был все-таки больше о российских пограничниках.
То, что иностранцы в безвизовых, условно-безвизовых и большинстве визовых стран ничего не скажут, если им не "подсказать" - достаточно очевидно