О менталитетах (выделено из ветки "виза в Испанию")

отсюда: countries/spain/000682.html?post=762511#p762511 -а.М.

partisanne :
В теории спросить имеют право.

Он не спрашивал-он допрашивал и видно было изначально негативное отношение. Меня так допрашивали только в 2011 в аэропорте Стокгольма и было точно такое же негативное отношение-это очень явно ощущается. На выезде было ровно то же самое плюс еще и на наркотики и взрывчатку проверили и так каждог второго. А такое со мной было вообще в аэропорту Марко Поло Венеции в 2010. При чем все было сделано весьма корректно и, я бы даже сказал, дружелюбно в отличии от аэропорта Дюссельдорфа. Северный Рейн-Вестфалия в принципе сильно отличается в худшую сторону от остальных земель Германии где я был. Но об этом в "опусе" с описанием отдыха. Кстати, тут на ум пришла тема про отношение к русским в Германии. Так вот, к своему стыду, поймал себя на мысли, что в отношении жителей этой земли Германии Гоша со своим 9-ым мая был не так уж и не прав.=D

partisanne : но ведь если вы действительно едете в испанию, то и проблем это доказать нет.

Слава богу да.
Самое что интересное, что отношение к жителям из Северной Африки и Ближнего Востока (Турция или Йемен какой-нибудь) отношение весьма дружелюбное. Любят они "тонкое дело" Востока.(с)=D

для partisanne: Мне искренне жаль. Поверьте, что не удалось пояснить Вам, донести до Вас и т. д. то, что я хотел сказать. Если я обидел Вас, то также искренне приношу свои извинения. Это все. Единственно, что могу Вам посоветовать.........ну да ладно. Боюсь снова быть не понятым.
Пы. Сы. А Украину, я на самом деле ОЧЕНЬ люблю. У меня связано с этой бывшей Советской республикой огромное количество приятных воспоминаний и эмоций как в прошлом, так и в совсем не давнем прошлом. А Киев и Севастополь вообще стоят для меня на одном уровне с Москвой.
Еще раз извините.

Извинения принимаю, но больше, пожалуйста, в мой адрес никаких фантазий не стройте и предположений не делайте.

Если что-то интересует, спросите прямо. Если я не захочу отвечать, то так и скажу.
Но если я отвечу, то это будет прямой и честный ответ. Мне нечего ни скрывать, ни стыдиться. Все, что я пишу - правда.
Я совершенно искренне не делю людей ни по национальностям, ни по деньгам, ни по положению в обществе. И себе в личные заслуги не приписываю ни положение, ни деньги, ни национальность, хотя имею перед глазами примеры, когда в аналогичной ситуации люди становились снобами. Я сказала себе уже давно, что постараюсь никогда не стать такой, как они.

Стараюсь действительно быть объективной и составлять мнение о каждом человеке как о личности, независимо от остальных факторов.
Мне в Бельгии встречается очень много хороших людей, но есть и неприятные, от общения с которыми я стараюсь себя избавить.
Слава Богу, имею привилегию выбирать себе круг общения. Не вижу необходимости в компромиссах сама с собой или со своими убеждениями. Если человек мне неприятен, то пусть он хоть трижды "наш" и четырежды "диаспора", для меня он потерян.

Толерантность... Какое чудное понятие ! А какое удобное... для разного дерьма, прикрывающегося этим понятием.
Вот интересно: Почему мне, нормальному человеку, знающему жизнь не по учебникам, упорно стараются навязать эту фигню ?!
Почему я должен с уважением относится ко всей черноте ? Черноте, понаехавшей многомиллионными толпами в мою страну и мой город .
Понаехавшей и жирующей за счет бюджета, т.е. - и за мой счет, в т.ч.
Вся торговля под армянами и азерами, которые платить налоги в принципе не считают нужным. Хотя, все они пользуются нашей медициной, их дети учатся в наших школах... и т.д. и т.п.
Почему я должен с уважением относится к людям, тупо разворовывающим мою страну ? Ах, да... Толерантность !
Таджики, узбеки, киргизы, да и наши даги, чечены, осетины... Они что, своим честным трудом поднимают экономику страны ? Ну-ну...
Уровень преступности - да ! Поднимают.
Конечно же, в каждой нации есть много дерьма. В русской тоже. Но зачем к своему завозить ещё и извне ?
Почему в мусульманских странах за вызывающий (по их мнению) внешний вид можно угодить в тюрьму, а в Европе, когда попытались ввести запреты на ношение паранджи, сразу кипишь на весь мир ? Как же так, нас дискриминируют ! У нас такие традиции ! Мля, ну и езжайте к себе со своими традициями ! Чего приперлись ?
Такое ощущение, что Запад, захлебываясь от последствий придуманной (а во многих случаях, абсолютно не нужной для своих граждан) толерантности, теперь упорно пытается продвинуть эту "религию" на Восток. Нате ! Жрите !
И к гомосекам надо тоже быть толерантными !
1-го августа в новостях ведущая, с ухмылочкой сказала, что завтра (т.е. - в день ВДВ) в Питере санкционировали гомосяцкий митинг.
Посмотрев на следующий день новости, ничего подобного не обнаружил.
3-го числа по "Евроньюс" застал концовку сюжета, где в трагических тонах показывали потасовку ВДВшников, ОМОНовцев... и гомосек какой-то там мелькал.
Стал копаться в новостях инета. С большим трудом нашел упоминание об этом. Оказывается, главгомосек всея Руси тупо полез на рожон и специально подал заявку на митинг именно в этот день. Фишка в том, что санкционированный митинг должны охранять ОМОНовцы, обеспечивая безопасность митингующих. В оконцовке, произошла драка между ВДВ и ОМОНом, а гомосек отскочил. Красава ! Но как подали сюжет на "Евроньюс " ! Трагедия ! Посмотрите просвещенные граждане-европейцы, как в дикой России людей притесняют ! Дискриминируют по цветовому признаку ! Хотя, ситуация реально яйца выеденного не стоила.
Ан нет, блин ! Толерантность !

Я - абсолютно нормальный человек ! И весьма толерантный ! Но, пределы разумного надо знать !
Я толерантен к гомосекам... Когда они в квартире с закрытыми шторами долбят друг друга в дупла - мне пофигу. Но когда они устраивают парады, я кране раздражен. Блин, почему в любой телепередаче в заставке мелькает возрастное ограничение, а показуха извращенцев проходит в открытую ? Без возможности "переключить канал" или "отвести детей от экрана"... как минимум - жителям близлежащих домов.

Я толерантен к черноте. Ради Бога ! Когда вы мочите друг друга в пределах своей территории, не вопрос.
Но когда вы приезжаете в МОЙ город с понтами хозяев,
когда вы пользуетесь нахаляву всеми благами МОЕЙ страны, попутно её разворовывая,
когда нормальные , умные русские ребята не проходят в ВУЗы, потому что приехало тупизны пол-кавказа со 100 баллами ЕГЭ,
когда темпы роста преступности зашкаливают пропорционально количеству понаехавших,
когда абреки на машинах с литовскими (европейскими) номерами что хотят то и творят и пофигу им на камеры и все остальное
когда (далее - у каждого нормального человека найдется что добавить)...
К черту такую толерантность !!!

Я видела и читала об этом случае. И, честно говоря, я была в шоке. Потому что это феерический... не знаю, как сказать без мата.

Провокация провокацией, но есть один важный момент.
Если бы пьяную (не контролирующую себя, подчиняющуюся стадному чувству итп, нужное подчеркнуть) толпу не остановил бы ОМОН, был бы труп.

Вот так, просто бы за стояние с плакатом, пусть даже провокационное, человека бы убили. Живого человека, какой бы он ни был, превратили бы в обезображенный безжизненный кусок мяса. Сомневаетесь? Безумная толпа под влиянием стадных инстинктов - страшная штука.

Вопрос на засыпку. Что в итоге страшнее - провокация гомосексуалиста-смертника или дикий неадекватный произвол толпы с убийством в итоге. Давайте уже определимся. Убийство в ответ на позерство, браваду или провокацию - это лучше? Кому-то всерьез кажется, что это адекватное наказание? И самое главное, о какой цивилизованности вообще может идти речь? А некоторые еще гордятся! Чем гордиться, спрашиваю? Первобытной дикостью?

Больше всего меня шокировала не подача материала в европейских новостях. Я, слава Богу, по русски читать не разучилась, могу и на русских источниках без перевода читать. Больше всего меня поразила реакция русской блогосферы:

-вдв-шики - настоящие "мужики". Спросила бы - а за какие заслуги? умение пить, драться, материться еще никого мужчиной не делало, ну да ладно. Но.. если это "нормальные мужики", то я, наверное, ненормальная женщина - меня такие , с позволения сказать "мужики" приводят в ужас , т.к считаю, что человек, позволяющий себе так распускаться - опасен , плюс, возможно, психопат и (практически наверняка ) просто глуп. Я бы боялась и стыдилась быть в обществе такого человека. А ну-ка, кто из женщин согласился бы жить рядом с неадекватом, способным присоединиться к толпе, избивающей насмерть безоружного и беззащитного человека???

- Второй тезис - гомосексуалистов надо избивать, а в таких вот случаях провокаций вообще убивать на месте. Чтоб неповадно было. Вообще без комментариев.

- ОМОН, оказывается,тоже п**сы, раз не дали как следует проучить гея (читай - убить или искалечить, ибо как "учит" толпа, все знают, да??). Скажите, это вообще каким боком цивилизованно - ставить себя превыше закона? Кто дал право толпе решать, кому жить, а кому умирать? Как можно после такого вообще даже браться рассуждать о каких-то дикостях других, когда ваши же творят такое, что у нормального человека просто не укладывается в голове.

В общем, у меня стойкое ощущение, что мир перевернулся с ног на голову и сходит с ума.
Я не знаю, как вообще можно оправдать убийство человека.
Я не знаю, как те люди, которые поддерживали избиение и желали смерти или увечий человека, могут вообще иметь хоть какое-то основание называть себя людьми.

О каких мифических угрозах можно вообще говорить, когда вот она - реальная опасность, уже рядом? Когда сила, самосуд, беспредел и аргрессия ставится превыше всего - закона, человечности, да и просто голоса разума? Да что ж это такое - мы же не дикие звери - у кого сила, тот и прав?

Вот это страшно.
Говорите, в Париже арабы могут поджечь машину? Наверное. Путь так. Но чем человек, уничтожающий кусок железа, лучше существа, готового убить другого человека фактически ни за что? О, я даже не сомневаюсь, что потом, постфактум, когда выветрился бы алкоголь и спал адреналин, большая половина бы, глядя на кишки и кровь на тротуаре, попадала бы в обморок или раскаялась бы, но ведь непоправимое то бы уже произошло. Ну а кто-то после такого бы даже спокойно пошел домой - любить жену, целовать детей, подбирать с улицы облезлых котиков, под пьянную лавочку лить слезы над судьбой родины итп. Никому не страшно жить рядом с такими людьми, не?

Я не хотел давать Вам этот совет, но.......тем не менее. Когда я читаю Ваши посты, у меня складывается ощущение, что у Вас, в Бельгии или еще где то, была произведена "перезагрузка" файлов с внесением "вируса" ил записью корректирующих программ. Вы мне напомнили людей, с которыми я плотно общался в период моей работы в Украине. Это были молодые люди в возрасте от 21 года до 30 лет. Являлись он рьяными (именно так, другого эпитета подобрать пока не могу) сторонниками оранжевой "революции" и госпожи Тимошенко. Для них очень характерен был высокоэмоциональный стиль общения. Они уверенно и с напором отстаивали различные понятные им "ценности" (европейские. в том числе), очень негативно относились, когда критиковались их убеждения (даже если критика была конструктивной и обоснованной). Но все их слова, фразы, высказывания, монологи, диалоги и т. д. носили исключительно общепопулистский характер и, как правило, при попытке задать конкретные вопросы или получить внятные объяснения по некоторым вопросам, попытки заканчивались ни чем или давался очередной поток информации в описанном мной ранее ключе.

partisanne : Говорите, в Париже арабы могут поджечь машину? Наверное. Путь так. Но чем человек, уничтожающий кусок железа, лучше существа, готового убить другого человека фактически ни за что?

Ну на конец то к Вам приходит понимание вопроса. Вы правы, ни чем не лучше. И машины он поджигает..................................пока машины. Потом будет хуже. Чтобы не быть голословным, посмотрите как полиция "цивилизованной" Турции разгоняет железными палками (не резиновыми, как любит показывать Euronews, а именно железными) демострантов на площади Таксим. Найдите подборку видеорядов периода революции из Ливии, если ее только не затерли на сайтах телекомпаний, если не ошибаюсь, революционеры, которым аплодировала ВСЯ ЦИВИЛИЗОВАННАЯ Европа, засовывали пойманному Мумару Каддафи нож в анальное отверстие. А ведь цивилизация подразумевает вроде как справедливый и беспристрастный суд, а не пытки. Поищите кадры, когда египетские "революционеры", которых Европа признала едиственной законной властью в Египте проламывали головы молотком пленным полицейским. Сюжет также шел по Euronews, потом его "спрятали", как компрметирующий "революцию". Что творят "повстанцы" в Сирии. Да чего далеко ходить, съездейте в Йемен или Иорданию. Тогда Вам станет видны их "ценности" и ценность человеческой жизни. Так что машины в пригородах Парижа или Стокгольма-это еще цветочки. И, кстати, среди тех, кто орудовал молотком, ножом или железной палкой полно людей с высшим образованием и хорошим воспитанием. Даже проффесора встречаются.=D

Sergio1512 :
Я - абсолютно нормальный человек ! И весьма толерантный ! Но, пределы разумного надо знать !
Я толерантен к гомосекам... Когда они в квартире с закрытыми шторами долбят друг друга в дупла - мне пофигу. Но когда они устраивают парады, я кране раздражен. Блин, почему в любой телепередаче в заставке мелькает возрастное ограничение, а показуха извращенцев проходит в открытую ? Без возможности "переключить канал" или "отвести детей от экрана"... как минимум - жителям близлежащих домов.

Когда в этом году увидел в Европе "семьи" с усыновленными детьми, то стало как-то не уютно, по меньшей мере. И какой шанс у детей из таких "семей" сделать в жизни свой самостоятельный (без влияния "родителей") выбор по поводу себя самих?

Sergio1512 :когда нормальные , умные русские ребята не проходят в ВУЗы, потому что приехало тупизны пол-кавказа со 100 баллами ЕГЭ,

Когда моя дочка пять лет назад поступала в академию, таких было человек 600 "отличников/иц" (ВУЗ весьма популярный). Парадокс был в том, что при 100 баллах по ЕГЭ НИ ОДИН "отличник/ца" не могли, даже более или менее понятно, разговаривать на русском языке.

для Алексей Алексеевич:

И че, из всего моего поста вы увидели только фразу про поджигание машин?
Выборочно, ничего не скажешь. И вы ее тут же пытаетесь извратить? Да там раз в сто лет такое происходит, больше шума в Российских СМИ, чем во французских.

. Это были молодые люди в возрасте от 21 года до 30 лет. Являлись он рьяными (именно так, другого эпитета подобрать пока не могу) сторонниками оранжевой "революции" и госпожи Тимошенко. Для них очень характерен был высокоэмоциональный стиль общения. Они уверенно и с напором отстаивали различные понятные им "ценности" (европейские. в том числе), очень негативно относились, когда критиковались их убеждения (даже если критика была конструктивной и обоснованной).

Вы знаете, я НИКОГДА, никогда в своей жизни не поддерживала агрессивный и быдляческий стиль решения вопросов. Я в Украине в ужасе шарахалась от таких "мужиков", которые чуть что лезут бить морды. Насмотрелась, хватит. А сейчас мне все это кажется еще более диким, чем тогда. В ж*пу таких "настоящих мужиков", у которых нет мозгов, чтоб думать самостоятельно и которые чуть что лезут распускать руки.

По поводу оранжевой революции. Вы не жили при Кучме и не знаете, КАК это было, и какое отчаяние было у всех украинцев. За время правление Кучмы в Укарине вымерло около 7 млн человек, в стране был полный бандитский беспредел. Я, конечно, тоже поддерживала эту революцию в надежде на то, что что-то получится. Да, большинство людей разочаровалось потом, но все равно в очень многих аспектах стало лучше и легче. Так что все это было не зря.

.Они уверенно и с напором отстаивали различные понятные им "ценности" (европейские. в том числе), очень негативно относились, когда критиковались их убеждения (даже если критика была конструктивной и обоснованной).

А ну-ка расскажите ка мне, в чем была ваша обоснованная" критика в мой адрес? Я услышала лишь кучу оскорбительных фантазий и домыслов в свой собственный адрес, ваших версий моей собственной жизни, которые являются лишь вашими собственными предположениями, которые не имеют к реалиям никакого отношения, но которые вы почему-то сочли себя вправе эти фантазии бесцеремонно изложить. Потому что вам, видите ли, "так кажется". Вы неоднократно фактически обвиняли меня во лжи, а несколько раз откровенно вообще оскорбили.

Вы хотите, чтоб я такую клевету в свой адрес воспринимала "не негативно"? Да вы шутите! Святой я не являюсь, и вам честно говорю, что восприняла это так же негативно, как и всякие другие фантазии и версии моей собственной жизни, которых я наслушалась от "наших" правильных "мужиков".

Как насчет того, чтоб перестать строить фантазии в мой адрес и ответить по сути? О том, что эта озверевшая и потерявшая человеческий облик толпа была готова УБИТЬ безоружного человека? По вашему, это нормально? Что, какая нибудь провокация стоит человеческой жизни? Что, по вашему нормально - чуть не убить беззащитного человека, а потом вернуться домой и под бутылочку коньяка или водки (на что денег хватит) рассуждать о превосходстве "правильных русских"?

Что неадекватное и не совсем трезвое быдло в какой то день получило индульгенцию на хулиганства, бесчинства и махания кулаками. А как же закон? Вы сами в вашей стране плюете на законы, а потом жалуетесь, что, дескать, страна живет по понятиям да за взятки. Ну а так чего вы хотели? У вас сейчас такой режим - кто сильнее, тот и прав.

Этот мир перевернулся с ног на голову.

И да, я безумно рада, что настроения и мировозрение людей меняется.

Как я уже тут говорила, у меня в Бельгии тут есть русские и украинские друзья и подруги. Как правило, это люди действительно чуть младше меня (25-30 лет), которые думают в этом плане точно так же как и я, которые действительно ставят личность человека выше всей этой шелухи, которым чужда агрессия, беспредел и желание решать все кулаками.

Я очень рада, что таких людей все больше и больше.

для partisanne: Уважаемая собеседница, в Ваших словах очень много патетики. Вы уже взрослый и состоявшийся человек за 30 (сужу с Ваших слов). И мне удивительно, что будучи уже взрослым человеком, имеющим определенный жизненный опыт, у Вас есть только черный и белый цвет и АБСОЛЮТНО любую информацию или высказывания Вы трактуете ТОЛЬКО О-Д-Н-О-З-Н-А-Ч-Н-О. При чем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в канве Вашего личного понимания и восприятия. А вот это уже печально.

partisanne :
которые думают в этом плане точно так же как и я, которые действительно ставят личность человека выше всей этой шелухи, которым чужда агрессия, беспредел и желание решать все кулаками.

И каков результат их дум? В Бельгии перестал существовать сепаратизм? Кстати, а почему сейчас в европейских СМИ тщательно скрывается постоянно тлеющая проблема франко-фламандского сепаратизма в Бельгии? Или НАТО вывела свои армейские подразделения из Афганистана или Ирака (бельгийские, в том числе)? Не смешите меня пожалуйста.

partisanne : Я очень рада, что таких людей все больше и больше.

Теоретически (на словах) исключительно. А, как показывает опыт, без практики теория, увы, абсолютно пуста.

Кстати, а почему сейчас в европейских СМИ тщательно скрывается постоянно тлеющая проблема франко-фламандского сепаратизма в Бельгии?

То, что вы не читаете европейской прессы, это не значит, что она "тщательно скрывается". О ней пишут, кому не лень. Просто большинству обычных людей пофиг, политики, как всегда, пытаются разжечь электорат, но средний бельгиец больше обеспокоен на тему где повкуснее покушать и как собрать денюжку себе на домик. Это очень миролюбивые и "домашние" люди, сконцентированные на своей собственной семье. Бельгиец рождается "с кирпичом в животе", он всю свою жизнь впахивает и откладывает по копеечке на построение собственного домика. На остальное им по большому счету плевать. Его голубая мечта - сидеть в своем садике и жарить барбекю под пиво. Это в большинстве своем очень мирные, приветливые и жизнерадостные люди. А остальной Европе просто пофиг на Бельгию. Кого интересует эта крошечная страна? Вы всерьез думаете, что СМИ будут уделять много внимания событиям в нашей деревне?

В Европе НЕТ такого, как у вас. В сто раз меньше агрессии, люди в сто раз спокойнее и доброжелательнее. Это касается ВСЕХ сторон жизни, включая и межнациональные отношения.
Да, именно мой жизненный опыт, а также опыт жизни в Бельгии позволяет мне лучше анализировать ситуацию и делать такие выводы. Когда я вижу, как разные нации могут уживаться НОРМАЛЬНО, я искренне рада, что могу жить в такой атмосфере. Я безумно рада, что я живу среди доброжелательных людей, которые редко повышают голос, а споры на кулаках рассматривают как высшую дикость (как и я).

И еще раз. Я вас уже просила перестать позволять себе личностные выпады и домыслы в мой адрес, и что, помогло? Третий раз прошу. Я не нуждаюсь в обсуждении своей собственной личности, и вас не пытаюсь не осуждать, ни обсуждать, не так ли? Почему-то я не позволяю себе делать домыслы о вашей личности, а вы себе это позволяете. Почему? Кто вам дал такое право?

Вместо фантазий в мой адрес и домыслов о том, как я все вижу и почему, лучше не старайтесь увести в сторону от сути проблемы
- вы считаете такое поведение потерявшей человеческий облик толпы нормальным? Вы бы оправдали убийство человека?
- что страшнее - провокация гомосексуалиста или толпа озверевших неадектватов?
- вы бы позволили вашим детям общаться с такими людьми? Вам не страшно жить среди людей, которые способны убить человека только потому, что им, видите ли, он показался неправильным?
А мало ли что и кто им еще понравится в следующий раз?
Как это вообще можно - жить не по закону, а по "понятиям" толпы? Где же цивилизованность?
Где человечность, где благородство, которым вы так хвалитесь?


Блин, я реально в шоке.

для partisanne:
Я во многом с тобой согласен, но в то же время лично меня начинает пугать реальность, в которой я живу. А реальность такова, что не за горами то время, когда призывы "Давайте жить дружно" перестанут работать. Понимаешь, партизанка, мы с тобой сейчас живём в двух разных мирах, и как бы они не стали параллельными (несмотря на казалось бы общепринятые нормы морали, нравственности, толерантности и т д и т п). Но люди волей неволей меняются под воздействием всего того, что их окружает. Ты получаешь кайф, видя каждый день улыбающиеся лица и от этого, естественно, сама становишься ещё добрее. Я, к сожалению, вижу совсем другие лица. Еще лет пять-семь-десять назад меня подобные проблемы вообще не трогали. И не потому что я был моложе, глупее или что-то в этом роде. Просто действительно проблема засилия кавказцев и мигрантов не стояла так остро.
Вот ты упомянула про стадное чувство по отношению к вдв-шникам. Зря, кстати, тебя могут неправильно понять. "Стадным" чувством в хорошем смысле этого слова вдв-шники всегда гордились. Имхо правильнее было сказать "в семье не без урода", если бы кто-нибудь из них в пьяном угаре пошёл на преступление. А по поводу стадного чувства - этим как раз всегда и отличались кавказцы. С одной стороны это, наверное, хорошо. В этом плане у них всем нам русским, возможно, стоит поучиться. Но в то же время не покидает чувство тревоги из-за того, что это их пресловутое "стадное" чувство выйдет как раз нам боком. Когда они просто захватят все сферы жизнедеятельности. А этот сценарий имхо вкупе с продажностью наших чиновников не выглядит утопичным

Попробую резюмировать свою мысль. Просто гораздо легче призывать к толерантности, когда вокруг "солнышко светит и птички поют". А вот когда "сгущаются грозовые тучи" это уже не так-то просто. Я ни в коем случае не за радикальное решение проблемы: будь то сбиваться в стаи и устраивать охоту на иноземцев, иноверцев и т д. Но что-то придумать надо, имхо ситуация близка к критической, и одной толерантностью проблему не решить.

И по поводу криминала. С одной стороны действительно - всяких ублюдков, насилующих и убивающих, хватает и среди нас. Но с другой стороны прав Серхио: зачем нам к своим ублюдкам ещё завозить чужих? Но я хочу сказать сейчас даже не о "качестве", а о количестве приезжих. Потому что наступило время, когда для этого лично мне уже не надо обращаться ни к какой статистике, глаза имеются. Я уже месяца три езжу на метро, офис сейчас в центре, так удобнее. Так вот лица славянской внешности мне попадаются в пропорции примерно 1 к 10. Имхо перебор (или точнее недобор). И ещё показательный момент. Люди от метро протоптали дорогу через парк (раньше там сроду никто не ходил) Всё потому, что на тротуаре, проходящем у магазинов, сидят на корточках как стая воробьев человек двести мигрантов (каждый вечер) ждут автобусов, которые их куда-то развозят. Ну как-то так...

для Ярик12:

Стадное чувство хорошим не бывает.
Когда человек перестает думать самостоятельно и подчиняется духу толпы - это всегда плохо и всегда опасно.
Я смотрела на ВДВ-шников в ужасе. Это реально неконтролируемая и неуправляемая толпа. Манифестация "стадного чувства" и геройствование - ну типа всей толпой избить человека - это просто пипец какая низость.

Ну и остальное геройствование - это еще Козьма Прутков сказал "На берегах Ижоры и Тосны наши гвардейцы победоносны".
Вояки хреновы - лупить безоружных гражданских, кем бы они ни были.

Полицию вызвать что, тяжело? Или это не по понятияем? Или типа "ща мужики мы сами этому п**ру навалим".
Это, между прочим, дело полиции - разбираться с провокациями.
Полиция и ОМОН действительно разобрались, постарались МИРНО разнять толпу. Так нет же, толпа сначала МЕШАЛА полиции, а потом пошла материть и бить полицейских.
Похоже, им все равно, кого бить. Кулаки просто чешутся.
Кто выпил, кто трезв - поведение вообще пипец какое цивилизованное, правда?

Никогда не будет мира в стране, где царит такая агрессия.
Нет ничего страшнее пролитой крови и убитых людей. Никакие амбиции никакой толпы, почему то вообразившей себя "элитой" не оправдывают такого.

Еще меня поразила реакция публики типа "вот менты сволочи, побили русских мужиков". Полиция, слава Богу, предотвратила убийство. Выполнила свою работу. Что не так?
Где уважение к закону? Если его нет, то к чему жаловаться на беззаконие и беспредел любого рода?

для Алексей Алексеевич:
Вот интересно, я тоже из породы старперов, но мне интересна точка зрения partisanne - хотя бы потому, что она живет в отличной от нашей ментальной среде, где несколько иная система ценностей. В этом контексте мне безразличны ее возраст, жизненный опыт, IQ и прочее - мне интересны факты, которые она сообщает. И за то время, что она на форуме, я много-много полезного для себя почерпнул и, полагаю, даже в чем-то изменился на основе того, что она пишет.
Вы же все ее аргументы парируете одним доводом - "да кто ты такая, чтобы меня учить?". Несолидно - бог с ним. Но попробуйте понять то, что она пытается до вас донести, и вполне возможно, у вас будет меньше поводов ругать ту Европу, которая сильно изменилась со времен вашей студенческой практики... Ибо на основе ее сообщений можно понять мотивы тех или иных действий людей, которые вызывают у вас раздражение. Но вы так глубоко копать не хотите, правильно ощущая - тогда что-то и в себе придется менять. Но это ваша проблема, а не собеседницы. Потому просто прошу вас быть сдержанней в эмоциях и корректнее в выражениях.

Ярик12 :Люди от метро протоптали дорогу через парк (раньше там сроду никто не ходил) Всё потому, что на тротуаре, проходящем у магазинов, сидят на корточках как стая воробьев человек двести мигрантов (каждый вечер) ждут автобусов, которые их куда-то развозят. Ну как-то так...

Если бы вы написали местным властям - непорядок, мол, на вверенной территории, то вам обязаны дать официальный ответ. Если таких писем придет хотя бы десяток - нынешний участковый лишится погон, а его преемник будет помнить, что было с предшественником и почему. Мне кажется, уж кому-кому, а москвичам нужно писать жалобы не на форумах и в соцсетях, а адресовать их тем, в чьей юрисдикции каждый конкретный непорядок. Ибо за каждый квадратный сантиметр города кто-то отвечает. И если все эти отвечающие будут знать, что любой их должностной прокол, допущенный в силу глупости или жадности, фиксируется и доносится до вышестоящих, то порядка будет больше. Механизм контроля существует, а работает через пень-колоду он лишь потому, что мы сами чаще выпускаем пар в общении, нежели предпринимаем хотя бы минимальные действия.

для Redaktor:

Спасибо.
Впрочем, должна сказать, что в свой адрес я слышала и куда более оскорбительные домыслы, так что уже научилась не воспринимать это близко к сердцу.

Э-э-э-эх, partisanne.........сами этого захотели

partisanne :

То, что вы не читаете европейской прессы, это не значит, что она "тщательно скрывается".

На основании чего Вы сделали такой вывод? Как всегда, Ваше личное, вечно едиственно правильное мнение? Читаю и еще как читаю. А еще "euronews", "CNN" и "abcNEWS" смотрю.

partisanne : О ней пишут, кому не лень.

Ссылочку в личку сбросьте. Только англоязычный ресурс, на французском и фламандском диалекте я не разговариваю.

partisanne :
Просто большинству обычных людей пофиг, политики, как всегда, пытаются разжечь электорат, но средний бельгиец больше обеспокоен на тему где повкуснее покушать и как собрать денюжку себе на домик. Это очень миролюбивые и "домашние" люди, сконцентированные на своей собственной семье. Бельгиец рождается "с кирпичом в животе", он всю свою жизнь впахивает и откладывает по копеечке на построение собственного домика. На остальное им по большому счету плевать. Его голубая мечта - сидеть в своем садике и жарить барбекю под пиво. Это в большинстве своем очень мирные, приветливые и жизнерадостные люди. А остальной Европе просто пофиг на Бельгию. Кого интересует эта крошечная страна? Вы всерьез думаете, что СМИ будут уделять много внимания событиям в нашей деревне?

Реально? А может быть такой вариант, что после вполне уже реальноговыхода Каталонии из состава Испании (флаги с синим треугольником и звездой уже висят не только на балконах, а и на стационарных флагштоках по всей Каталонии), начнется реальный развал ряда "деревень" по национальному признаку? И, если Бельгийцы такие "с кирпичом в животе", то как вообще у таких милых людей могла возникнуть идея разделения прекрасной бельгийской "деревни" на французскую и голландскую? Только лишь политики? На митинги тоже только политики ходят? Или "с кирпичом в животе" встречаются? И голосуют только политики? Когда Бельгия 2 года вообще без правительства жила.

partisanne : В Европе НЕТ такого, как у вас.

У "нас" это у кого? Давненько ли Вы, любезная, допропорядочной европейской "дамой" стали? Давно ли у Вас "культура" и "толерантность" стала переть изо всех щелей? И чего такого в Европе нет, что есть у "нас"? Серийных убийц нет? Да сколько угодно. Тот же Брейвик 75 человек. У нас стольких пока один не загубил. Скрытых насильников нет? А мужичок из Австрии, который свою родную дочь в подвале 18 лет "чпокал"? Халатное отношения к своим обязанностям? А как на счет испанского машиниста, который неделю назад в 3 раза скорость превысил и более 70 душ на тот свет отправил? Или, на следующий день швейцарский стрелочник два поезда в лобовую атаку свел? Или датский авиадиспетчер, который несколько лет назад 160 невинных детских душ загубил из-за того, что ему кофе попить захотелось? И это только то, что прогремело на весь мир. А сколького многие не знают.

partisanne : В сто раз меньше агрессии, люди в сто раз спокойнее и доброжелательнее. Это касается ВСЕХ сторон жизни, включая и межнациональные отношения.
Да, именно мой жизненный опыт, а также опыт жизни в Бельгии позволяет мне лучше анализировать ситуацию и делать такие выводы. Когда я вижу, как разные нации могут уживаться НОРМАЛЬНО, я искренне рада, что могу жить в такой атмосфере. Я безумно рада, что я живу среди доброжелательных людей, которые редко повышают голос, а споры на кулаках рассматривают как высшую дикость (как и я).

Так вернулись бы к "нам". Научили бы нас уму-разуму. Согласен с одним из написавших здесь, что легко рассуждать далеко-далеко от реалий жизни. А чтож рванули то, в свое время из родной краины на "сытые" бельгийские хлеба? Может стоило, как истинной европейке свою страну улучшать и евроинтегрироваь? Или пусть другие дерьмецо, Ваше в том числе, разгребают, а я отсюда, из тихой деревеньки Бельгия посмотрю да еще и советами да рассуждениями замучаю.

partisanne : И еще раз. Я вас уже просила перестать позволять себе личностные выпады и домыслы в мой адрес, и что, помогло? Третий раз прошу. Я не нуждаюсь в обсуждении своей собственной личности, и вас не пытаюсь не осуждать, ни обсуждать, не так ли? Почему-то я не позволяю себе делать домыслы о вашей личности, а вы себе это позволяете. Почему? Кто вам дал такое право?

У вас батерхерт и комплекс по поводу Вашей "личности". что-то у Вас не в порядке с восприятием. уж больно Вы ВСЕ ОДНОЗНАЧНО принимаете и переводите на свой счет. Я могу тоже оскорбиться хоть бы и по поводу, что "я европейскую прессу не читаю".=D

partisanne : Вместо фантазий в мой адрес и домыслов о том, как я все вижу и почему, лучше не старайтесь увести в сторону от сути проблемы

Уверяю Вас, что у меня абсолютно нет ни каких "фантазий" в ваш адрес. даже эротических.

partisanne : - вы считаете такое поведение потерявшей человеческий облик толпы нормальным? Вы бы оправдали убийство человека?
- что страшнее - провокация гомосексуалиста или толпа озверевших неадектватов?
- вы бы позволили вашим детям общаться с такими людьми? Вам не страшно жить среди людей, которые способны убить человека только потому, что им, видите ли, он показался неправильным?
А мало ли что и кто им еще понравится в следующий раз?
Как это вообще можно - жить не по закону, а по "понятиям" толпы? Где же цивилизованность?
Где человечность, где благородство, которым вы так хвалитесь?

Блин. реально, рассуждения в стиле европейского агитатора и В. И. Ленина на броневике у финляндского вокзала. СПЛОШНАЯ патетика. Несколько вопросов. Есть ли у Вас дети? Если да, то есть ли мальчик? Если есть, то какова будет Ваша реакция, когда он придет и скажет: мама, я гей. Когда Вы, украинская женщина (материнство у которой заложеено в генах) поймет, что ей ни когда не понянчить внуков и не поболтать с невесткой (с "невестом" вполне можно будет или Вашему супругу с "женихом")

partisanne : Блин, я реально в шоке.

[/quote]
По моему, это Ваше стабильно постоянное состояние. В этой ветке, во всяком случае. Как будто не по земле ходите, а витаете где-то.

Redaktor :для Алексей Алексеевич:
Вот интересно, я тоже из породы старперов, но мне интересна точка зрения partisanne - хотя бы потому, что она живет в отличной от нашей ментальной среде, где несколько иная система ценностей. В этом контексте мне безразличны ее возраст, жизненный опыт, IQ и прочее - мне интересны факты, которые она сообщает. И за то время, что она на форуме, я много-много полезного для себя почерпнул и, полагаю, даже в чем-то изменился на основе того, что она пишет.
Вы же все ее аргументы парируете одним доводом - "да кто ты такая, чтобы меня учить?". Несолидно - бог с ним. Но попробуйте понять то, что она пытается до вас донести, и вполне возможно, у вас будет меньше поводов ругать ту Европу, которая сильно изменилась со времен вашей студенческой практики... Ибо на основе ее сообщений можно понять мотивы тех или иных действий людей, которые вызывают у вас раздражение. Но вы так глубоко копать не хотите, правильно ощущая - тогда что-то и в себе придется менять. Но это ваша проблема, а не собеседницы. Потому просто прошу вас быть сдержанней в эмоциях и корректнее в выражениях.

Нет. я очень внимательно читаю посты от partisanne. Со многими ее высказываниями и объяснениями я согласен. Но все слишком теоретически. Я бы и сам с удовольствие проснулся бы утром где-то там, далеко от забот и проблем. Но понимаю, что ситуация в стране, где я живу, как ни странно, нозависит и от меня. А это очень тяжело, что-то делать в принципе, да еще и для других чужих людей. Лучше уж порассуждать о правильных вещах нашей жизни. Я предпочитаю более приземленные материи. Писать четверостишья типа: "солнце взошло, людям стало жарко-жарко" или "высокая гора, прекрасна ветка сакуры, сломанная шапкой снега" меня не всегда привлекает. А ментальная среда меняется. И меняется в не лучшую сторону. И я это вижу. Читать репортажи partisanne о прекрасной европейско-бельгийской жизни познавательно. Читать единственно правильные рассуждения о жизни, увы, но нет.

для Redaktor:
Я не спорю с тем фактом, что каждый из нас слишком мало делает для того, чтобы ситуация изменилась в лучшую сторону. Но я всё же реалист и тот механизм, который Вы предлагаете, всё же выглядит имхо в наших реалиях утопично и напоминает борьбу с ветряными мельницами. Да, есть отдельные энтузиасты, наверное, если их будет больше, то может и ситуация сдвинется с мёртвой точки, но коренным образом имхо не изменится. Я уж молчу про то, насколько опасной может быть подобная борьба. Да и вообще людей можно понять - многие ведь не живут, а выживают, даже в Москве, чтобы у них ещё находились силы и время, чтобы исправлять ошибки и нежелание работать тех, кто по долгу службы отвечает за законность и порядок. Третий раз имхо - тут, простите за банальность, политическая воля нужна, а не усилия отдельных иницыативных граждан

Ярик12 :выглядит имхо в наших реалиях утопично и напоминает борьбу с ветряными мельницами

Если бы вы написали "Да, я обращался неоднократно - и ни разу не помогло", это был бы куда более весомый аргумент в споре, нежели "А, всё равно без толку!". Мой редкий опыт подобной писанины привел к смене разметки на нашей улице, переносу опасного пешеходного перехода в другое место и смене режима работы двух светофоров. Про таджиков я не писал, ибо для меня они не являются раздражающим фактором - здороваются, да и работают неплохо.
Просто ради эксперимента - напишите, хотя бы сюда - http://gorod.mos.ru/

для Redaktor:
Может Вы и правы - даже скорее всего правы по поводу действенности подобных методов. Но во-первых, проблема, о которой мы говорим, более глобальна и менее конкретна, чем переход и два светофора. А во-вторых меня тоже не раздражают таджики, которые хорошо работают и здороваются. А вот их количество (не только таджиков) на данный момент, если можно так выразиться, начинает напрягать. И никто не даст гарантии, что их число не продолжит расти и все они при этом будут хорошо работать и здороваться

для Ярик12:
Я понимаю, что до нормального управления населением своей страной нам "як до Киева рачки", но, наверное, и устраняться "нехай власть сама решает наши проблемы" тоже не стоит. Без мобилизующих пинков она как-то больше склонна решать проблемы собственные... Мне, к примеру, без разницы, станет моя жизнь лучше из-за рвения совестливых и работящих чиновников, или из-за того, что их заставили работать нормально. Вам, полагаю, тоже. Так давайте пинать. Хоп?

По моему, это Ваше стабильно постоянное состояние. В этой ветке, во всяком случае. Как будто не по земле ходите, а витаете где-то.

Наверное, в четвертый раз я попрошу вас оставить все же в покое мою личность и просто ответить на те вопросы, что я задала.

Как-то странно вообще считать, что человек, выросший и экстренно повзрослевший в диких 90х годах в Киеве, может витать в облаках. У меня кроткие и абсолютно не приспособленные к жизни родители, мне самой пришлось стать и защитником, и добытчиком в семье. Досрочно. У меня не было даже беззаботной студенческой юности. Я бы, может, и хотела быть беззаботной и витающей в облаках девочкой-припевочкой, но я не могу. Я не была такой в 15 лет, тем более, не стала такой в 30. Что, по моим сообщениям на форуме не видно, какой я на самом деле серьезный и даже строгий человек?

Собственно, именно потому, что я выросла в такой среде, где было право сильного и богатого, а не закона, я и вдвойне резко воспринимаю беспредел, самодурство и самоуправство.
Я не могу равнодушно наблюдать за такой агрессией. Тем более, что контраст с тем, что я вижу в Европе - просто разительный.
Иногда, возвращаясь в Киев, я почти физически ощущаю вокруг себя облако агрессии. Оно не направлено в мой адрес, я на улицах не проповедую.
Оно просто направлено во все стороны и прорывается конфликтами по любому поводу.
Вот почему я в Украине больше не чувствую себя как дома. Не потому, что я стремлюсь отречься от своей Родины (о, какие высокопарные слова). И мне, по большому счету, плевать на бытовые неустройки, я и не такое пережила.
Я со всем справлюсь, но в такой атмосфере мне просто тяжело находиться.
Я чувствую дискомфорт и уже через пару хочу домой, в Брюссель.
Я не хочу ни с кем бороться, я хочу просто спокойно жить. Мои амбиции тоже, как и у большинства моих новых сограждан, не идут дальше домика, садика и барбекю с пивом. Наверное, это плохо, что я такая политически неактивная личность.
Но я просто хочу жить в мире со всеми, наслаждаться жизнью и почему-то в Бельгии у меня это отлично получается.
Как и у большинства людей вокруг.
Значит, можно жить в мире. Просто надо пытаться уменьшать агрессию вокруг себя, а не добавлять ее.

Когда-то на форуме я консультировала по Бельгии одну женщину, так вот, когда она приехала, рассказала несколько случаев, в числе которых было, что они с мужем сели в трамвай в Брюсселе (я знаю тот трамвай, это коммуна Сан Жиль, далеко не самый богатый район !!), не было мелочи на билет (стоит 2,50) а только крупная купюра, и что им пассажиры совместно насобирали мелочью на билеты. Эта женщина была в шоке, но я подобных случаев могу привести сотни, сотни.

Почему такие мелочи нельзя делать вашим ближним в России или Украине? Я всем стараюсь помогать, когда я в Киеве тоже. Я понимаю, что прозвучит пафосно опять, но я действительно считаю, что Бог за что-то дал мне такой великолепный подарок как возможность увидеть светлую сторону жизни, ну и я просто даже как то и обязана поделиться что ли.
Кому много дано, с того много и спросится. Как-то так.
Если вам тоже много дано - будь то ум, деньги, удача и тп - не важно, что! - даже если мы будем просто терпимее к тем, кому повезло меньше, это уже будет здорово.