Туристы и круисты... Нет, круизы и туризы...

Раз уж решили (а мы решили) выделить круизы в отдельный форум (из меркантильных соображений), то хотелось бы определиться с популярностью данного вида отдыха в массах.
Итак, внимание - опрос!
Речь идет исключительно о морских круизах.

Хоцца, хоцца, хоцца

Мне кажется, тех, кто "не был, но хочет", должен еще дополнительно вдохновлять тот факт, что нет ни одного "был, больше не хочу"

scram : нет ни одного "был, больше не хочу"

Действительно, факт говорящий о многом

Где-то слышал фразу - "Морской круиз - отдых для белых".
Поэтому, видимо, "был - не хочу"- ответ "негра". А признаться никто не хочет. (Почти шутка)

для Олега:
Ну, если считать перевозку рабов через Атлантику круизом, то там ответ "Был, не хочу" оказался бы стопроцентным. Но с тех пор сервис вроде немного улучшился...

для Опытный:
Читайте внимательно по тексту. Пока делаю вам замечание.

Что касается темнокожих, то действительно бросается в глаза, что сервис-обслуга на корабле-из этой рассы.Думаю специально поддерживается атмосфера колонизаторства, хотя это уже давно не актуально и никто не обращает внимания на англичан во фраках "на все случаи жизни".

Жена давненько мечтает о круизе по Средиземке или ещё куда.
Пока не срасталось, пробавляемся поездками по Европе, в Израиль и США, но тут решил поддаться на уговоры и поискать что-нибудь на следующий отпуск, почитал литературу и отзывы и был шибко удивлён.
Прежде всего впечатление сложилось... странное об этом виде туризма.
Покупается недешевый билет с обещанием многозвёздочного сервиса, ОК. А потом начинается, уж пардон за термин, дешевое разводилово на дополнительную денежку в виде странных цен на напитки, включая воду, запрет на пронос сладостей и спиртного, обязательные чаевые, странные цены на экскурсии и прочее.
Для меня был бы логичным подход или "all inclusive" или "платишь именно и только за то, что взял", но не такая странная смесь.

Я, конечно, понимаю, что бызнесмэнам надо и народ привлечь более-менее вменяемым ценником, и бабла настричь, но таким гандикапом со мной у них не получилось .
Я уж лучше как-то по старинке, даже если в итоге и денег не меньше потратится...

PeterN : бызнесмэнам надо и народ привлечь более-менее вменяемым ценником, и бабла настричь, но таким гандикапом со мной у них не получилось .

Это из серии-Все дураки,один я такой умный.
С Вами настрижёш,когда Вы бы хотели со свими сладостями,спиртным и наверное с колбасой.
Что странного в цене три доллара за кофе или шесть за пиво? Кажется в любом европейском ресторане это стоит не меньше.И никто Вас не заставляет платить за то ,что Вы не брали.

Если бы было ''всё включено'',то Вы бы написали ,что мало пьёте ,а надо платить за тех кто выпивает больше.
А про чаевые- так это зарплата персонала.И они за это выкладываются и их заслуживают. И за хороший сервис им ещё оставляют чаевые поверх обязательных.
Поедьте в круиз от нормальной компании,типа Принцесс, и тогда Ваше мнение наверняка изменится.
И Вы в очередной раз скажите жене -Да, ты была права.

down under : Это из серии-Все дураки,один я такой умный.

Ага Точнее, почти "ага". За всех окружающих не поручусь , да и насчёт "один" вряд ли - радует то, что некоторые отзывы тоже содержат толику недоумения по поводу тех же вопросов.

down under : С Вами настрижёш,когда Вы бы хотели со свими сладостями,спиртным и наверное с колбасой.

Так я и говорю, что со мной _так_ не настрижёшь, сперва обещая замечательный сервис, а потом шмоная сумки по возвращению с экскурсии. Тут что-то одно...

Ну и 6 баксофф за обычное пиво - совсем не европейская цена, разве что за литр .

down under : И никто Вас не заставляет платить за то ,что Вы не брали.

Да ну? А чаевые, включенные в счёт? Или если можно отказаться, то не считается?

down under : А про чаевые- так это зарплата персонала.И они за это выкладываются и их заслуживают.

Это Вы так считаете. А с моей точки зрения их зарплату я уже заплатил билетами, а чаевые - это типа медалей за героизм , автоматически не присваиваются.

down under : И Вы в очередной раз скажите жене -Да, ты была права.

Вы не только в туристических вопросах об окружающих по себе судите?

down under : Если бы было ''всё включено'',то Вы бы написали ,что мало пьёте ,а надо платить за тех кто выпивает больше.

Вот как например тут, опять по себе .
Меня не интересует, сколько другие пьют. Меня интересует мой отдых и если компания, его предоставляющая, причудливым образом сочетает претензию на шик и крохоборство типа проверки сумок на стороннее спиртное или пыыыво по 6 баксов за стакан, такой отдых не для меня.

PeterN : проверки сумок на стороннее спиртное

Во первых сумки просвечивают по соображениям безопастности.
Во вторых никто не отбирал у меня спиртное( во всяком случае в тех четырёх круизах в которых я был,последний в январе этого года) и тем более конфеты или шоколад.
Нельзя приносить свой алкоголь в ресторан,но у себя в каюте,на балконе- пожалуйста.И обслуживающий персонал, который не заслуживает чаевых,принесёт вам лёд и будет следить ,чтоб он у Вас не закачивался,если Вы об этом попросите.

PeterN : по себе судите?

Я сужу на основании своего опыта.
А Вы дискусируете на тему, о которой имеете весьма смутное представление.Только по отзывам недовольных.

down under : Во первых сумки просвечивают по соображениям безопастности.

А купленное вино отбирают, чтоб "коктейль Молотова" не пронесли ?

down under : Во вторых никто не отбирал у меня спиртное

А то, что тут (и не только тут) пишут и даже фотографии приводят контейнеров с отобранным - всё подделки?

down under : но у себя в каюте,на балконе- пожалуйста

А как он туда попадёт из тех контейнеров?

down under : Я сужу на основании своего опыта.

Мы с Вами, Слава Кпсс, не знакомы.

down under : А Вы дискусируете на тему, о которой имеете весьма смутное представление.Только по отзывам недовольных.

Естественно. Не по отзывам же сотрудников тех компаний судить...

для PeterN:

PeterN : Покупается недешевый билет с обещанием многозвёздочного сервиса, ОК. А потом начинается, уж пардон за термин, дешевое разводилово на дополнительную денежку в виде странных цен на напитки, включая воду, запрет на пронос сладостей и спиртного, обязательные чаевые, странные цены на экскурсии и прочее

Извините, но "дешевого разводилова" не происходит. Всё, о чем Вы пишите предусмотрено в договоре и тех документах, которые туристы получают перед круизом. А цены на напитки, например,в отелях 5* Вам не кажутся странными?
Запрет на пронос спиртных напитков на борт тоже оправдан, про сладости - это Ваша фантазия. О ценах на экскурсии: да, они не дёшевы, но кто заставляет их покупать? Купил путеводитель и вперёд на осмотр города.
А не пробовали сравнить цены на факультатвные экскрсии в любой турпоездке? Разница не велика. Что касается чаевых, об этом тоже прописано в договоре. Тут уж надо быть полным крохобором: решиться на морской круиз и стараться на всём экономить. А персонал действительно там, что называется пашет.

Лично я впервые побывал в прошлом году в подобном круизе. Просто восторг! В конце октября едем ещё раз в круиз на сей раз по Средиземному морю на "COSTA EUROPA" Мой совет: отбросте все сомнения и предрассудки и отправляйтесь в круиз. Потом напишите о СВОИХ впечатлениях. Уверен, Вам понравится.

Опытный : про сладости - это Ваша фантазия

Если и фантазия, то не моя - поскольку сам пока не ездил, читаю отчёты. И фигею местами ...

Опытный : Всё, о чем Вы пишите предусмотрено в договоре и тех документах, которые туристы получают перед круизом. А цены на напитки, например,в отелях 5* Вам не кажутся странными?

Что-то меняется в сути происходящего от того, что это записано в договоре?
Про отели 5* с аналогичными "доплачиваемыми" ценами мнение, разумеется, аналогично. Вот только там, насколько я сталкивался, на входе из сумок алкоголь не вынимают, максимум - на ужин со своим не пускают. Впрочем в таких местах проход со своей бутылкой на ужин смотрелся бы странно , уж проще вне отеля кормиться.

Опытный : уж надо быть полным крохобором: решиться на морской круиз и стараться на всём экономить.

ИМХО, крохоборы - это те, кто обещает роскошный отдых, описывает прелести круиза и т.п., а в ходе него начинает "добирать" копеечку за счёт того, что "куда они денутся с подводной лодки".

Да, это наверняка всё прописано в договоре, да, от многого типа чаевых можно отказаться, если проштудировать правила и вникать в детали, да, можно не брать туры, но... люди В ОТПУСКЕ, они склонны не задумываться о мелочах и более свободно тратят деньги, поэтому эти трюки круизастов и проходят, потому они и используются - они приносят прибыль, иначе от них давно бы отказались.

Возможно кто-нибудь назовёт их "знанием психологии", умением вести дело и т.п., но для меня они - дешевая попытка разводилова.

для PeterN:

Вы вроде бы жили в Америке,и если обедали где нибудь кроме Макдональдса,то наверняка знаете,что к цене в меню надо дабавить такс и обязательно чаевые.Это по Вашему тоже разводиловка.
Чаевые -это зарплата официантов.
Насчёт контейнеров с алкоголем,то мне не приходилось этого видеть.Может на каких нибудь бюджетных круизах и отбирают.Наверное зависит от компании или от судна. Во всяком случае на Star Princess или Crown Princess этого не было.
Вы берёте отдельные случаи и утверждаете ,что это система.

''сам пока не ездил, читаю отчёты. И фигею местами ...''

Так же люди фигеют читая отчёты об прохождении израильской границы,а Вы утверждаете ,что
это враньё.

Дальше я отвечу Вам Вашими же высказываниями из израильской ветки.



''ЗЫ. Делать выводы о будущем страны по одному визиту туда - это сильнО. ''


Он хоть раз побывал,а Вы не были и делаете выводы.


''Милейший, зря Вы пытаетесь делать далеко идущие умозаключения на столь разнообразные темы по немногим известным Вам фактам. Вы и факты-то адекватно воспринять не можете, не говоря уж о построеннии более-менее разумной логической цепочки.
Рекомендую не отвлекать буйную фантазию от холста, в других применениях она, увы, заставляет Вас выглядеть неадекватно, справедливо притягивая грубость в адрес глупости.''


Это Вы про себя писали?

down under : Вы вроде бы жили в Америке,и если обедали где нибудь кроме Макдональдса,то наверняка знаете,что к цене в меню надо дабавить такс и обязательно чаевые

_Даже_ в США, если Вам известно, чаевые добавляются лишь в случае нормального обслуживания. В случае ненормального их вполне не платят или даже могут оскорбительно положить на стол квотер - мол, бОльшего не заслужили. Сам я таким пользовался лишь пару раз, но тем не менее...
Во многих странах Западной Европы же чаевые в общем случае не ожидаются, но порядка 5-10% можно заплатить именно за очень хороший сервис.
Рад, что смог расширить Ваш кругозор .

down under : Насчёт контейнеров с алкоголем,то мне не приходилось этого видеть

http://album.turizm.ru/25885/mess_1">ht ... /mess_1>
Вторая фотка, если не ошибаюсь.
Рад, что еще раз смог расширить Ваш кругозор

down under : Может на каких нибудь бюджетных круизах и отбирают

Слышал как минимум из трёх независимых источников, известных мне лично. Не считая прочитанных обзоров. Вы - первый, который говорит, что не отбирают.
Так что скорее это Вы пытаетесь распространить свой удачный опыт на всю систему.

down under : Он хоть раз побывал,а Вы не были и делаете выводы.

Я, милейший, стараюсь не наступать на грабли даже один раз, посему, начиная планировать круиз на будущий год, прочитал не один, не два и даже не десяток отчётов о круизах. Статистика постепенно набирается и со временем становится возможным делать выводы и без личного присутствия (как видим, даже Ваше личное присутствие не приводит к адекватному восприятнию явления _вообще_), равно как и усредняются личные бзики обозревателей.

Увы, даже при самых позитивных отзывах те принципы дешевого крохоборства, о которых я говорил выше, зачастую упоминаются отдыхавшими.

down under : Это Вы про себя писали?

Если Вы уж не смогли понять из сказанного мной о ком я это писал, может Вам не стоит пытаться судить о более сложных явлениях - вроде круизов вообще?

для down under:
для PeterN:
Рекомендую каждый пост, обращенный к собеседнику, начинать с "Уважаемый сэр!". Тогда вероятность того, что вы не скатитесь к бытовой ругани, сильно возрастет. Пока тенденция обратная...

для PeterN:
Уважаемый сэр,Вам не кажется ,что Вы стали dongregory1 этой ветки?

для Redaktor:
Увы, я не очень понимаю, что это изменит? Оспаривается-то (по крайней мере мной) не личность оппонента, какое мне до неё дело, а уровень и достоверность приводимых им суждений по теме.

для down under:
И отчего-то меня совсем не удивляет и это - Вы не смогли увидеть разницу между суждениями о предмете по единственному (хоть и личному) наблюдению и по систематизации многих (хоть и чужих) отзывов.
Впрочем вполне ожидаемо было и Ваше молчание и о фотосвидетельствах отобранного спиртного, и уточнениях по поводу практики чаевых в разных странах...

PeterN : Ваше молчание и о фотосвидетельствах отобранного спиртного

Уважаемый сэр,Вам бы хотелось чтобы я сказал,что это фальсификация?Я же сказал ,что допускаю,что такое может быть.
Но на трёх разных круизных компаниях со мной этого не произошло.
Обсуждать же чаевые я оставлю для Вас,так как Вы заострили на этом внимание и для Вас это очень ,наверное, важно.
Спокойной Вам ночи,без кошмаров круизного отдыха.

для down under:
Как и ожидалось, по существу в ответ ничего нового.
Спасибо, с Вашими аргументами мне всё понятно.

Уважаемый сэр,за последние пару часов я не успел съездить в другой круиз ,чтоб иметь новую информацию.
Буду в Гавайском круизе в конце ноября,тогда и опишу все ужасы.

"Какой ужас! " - Это первое впечатление после почти полугодового отсутствия на форуме (походила, покопалась в других форумах, но здесь показалось лучше, роднее, достоверней! И тут вот наткнулась на вашу "утонченную беседу"/
Уважаемые сэры! Это искусство, в ораторстве и силе убеждения Вам не занимать!
Однако, возвращаясь к теме, хочу отметить чрез призму двухгодовалой давности, лично побывав в круизе по ЮВА (помню мучила форумчан вопросами, хорошо ли, плохо ли, страшно, с двумя маленькими детьми 2 и 8 лет, в первый раз и т.д.), в чем то правы оказались оба оппонента.
Есть свои плюсы и минуса.
Плюс - это опыт, какой бы ни был, но новые впечатления через край, новые страны, пусть хоть и галопом.
Минусы - те же разводные экскурсии по бешеным ценам, спешка, быстрая утомляемость, деньги куда то сами по себе испаряются, здесь заплати, там оставь. Кстати, по поводу чаевых, за такой отличный сервис не жалко было и оставить, уровень в круизном отдыхе, как мне показалось, на порядок выше чем в обычных турпоездках.
В общем, если говорить о круизном отдыхе, то это на любителя. Но в хорошей компании, с хорошей программой - с удовольствием. Никто не говорит же о круизах 3 раза в год, но раз в пару лет - обязательно надо!
Вот и сейчас, пойду посмотрю, что там нового есть на 2010 год, говорят крутой лайнер Оазис готовится к отплытию, по карибам по-моему, всем пока, попутного ветра в море удовольствия и открытий!