Всем спасибо

К сожалению, не имею желания продолжать консультации на этом форуме, когда малограмотные люди лезут со своими правками постов в те вопросы, в которых они не разбираются. Спасибо всем, с кем было так приятно беседовать последние 3 года. Если я кому-то нужен, то обычно присутствую в жж, а в ипостаси чистой информации - в бумажных и электронных путеводителях "Афиши".

Не могу удержаться, чтобы не подбростить и свой грязный носок в эту публичную стирку...
Собственно, если б один из нас, входящих в большинство участников форума объявил об уходе никто б и не заметил, но есть очень небольшой процент (не более 1%) людей, которые делают эту площадку по-настоящиму привлекательной и, главное полезной. Личное мнение: наш Герой - редкостный хам (что надо признать довольно обычно для нашего времени), но еще более, редкостный знаток путешествий (что надо признать менее обычно и является реальной ценностью для данного ресурса). Как профессионал (профориенация), оцениваю знания ника altedo по некоторым вопросам как высочайшие и поддержал бы мнение, что с его уходом формум много потеряет. По жизни не принимаю высокомерие и удивляюсь пренебрежительному отношению к собеседникам, даже если эта жизнь виртуальная. А вообщем-то в этой ситуации проиграют не только "слабовидящие", не знающие куда втыкать билет на вокзале в Кельне, но "Редактор и Со", которые вытащили на свет Божий свои подштаники... "Всем спасибо" (©)

Кузькина мать :

silver : Сложилось впечатление, что любого человека, на которого осерчал Альтедо, они считают дураком и негодяем.

Впечатление свое можешь смело разложить обратно.

Хорошо. Так и сделаю.

Кузькина мать :Я действительно не в курсе всех ваших свар. Но то что дураков в темах Альтедо хватало - для меня факт. Будешь просить ссылки, имена, даты, явки, подтверждения, опровержения, и потребуешь чтобы я присоединилась к вашему лаю? Так нравится эта тема? Может откроешь еще парочку тошниловок, где погавкаем друг на друга и про дураков, и про что еще зацепит?

К чему всё это?
Я же не про абстрактных "дураков в темах Альтедо". Дураков у нас в любых темах навалом, а не только в "Самостоятельных путешествиях".
Меня просто удивило, что Вы с Ирой, совершенно не зная ситуации, автоматически поддержали Альтедо. И я это удивление высказал. Дураком он назвал конкретного модератора. А вы обе написали, что, мол, не надо из-за этих дураков уходить. То есть, по сути, не зная сути конфликта, согласились с тем, что модератор дурак.
Мне это не понравилось. И я своим риторическим вопросом просто дал понять, что сначала стоит разобраться в том, что произошло, а потом реагировать.
Ни развивать тошниловок, ни гавкать я не собирался.
А то, что мне Альтедо всегда решительно не нравился - так я это ему лично неоднократно открыто писал. Ну, не задались у нас с ним отношения, мягко говоря. Так с чего же я буду теперь, когда он хлопнул дверью, изображать безмерное уважение и вслед желать удачи?

Кузькина мать :Ты реально мастерски развиваешь подобные темы, чем меня удивляешь последние пару дней.

Не надо сразу думать обо мне плохо. У меня ещё масса талантов.
Может быть я ещё смогу удивить чем-нибудь хорошим.

Кузькина мать :Редактор, мне вообще кажется что у большинства умных людей характер не сахар. Ты - счастливое исключение, оттого нами всеми еще больше любим. (Для Сильвера - можно не расписывать всех, кого я считаю на этом сайте умными?).

Можно.
А вообще, чего так завелась то? Раньше не знала о моей феноменальной занудности?

Кузькина мать :Опыт Альтедо полезен для многих туристов (Это мое личное мнение, и расписывать каких именно туристов и в чем о именно полезен исключительно для Сильвера я не стану).

А я и не прошу расписывать. Я ведь ни на секунду не сомневаюсь в очевидной пользе от участия Альтедо в форуме.
Но лично для меня грубость и хамство перевешивают эту пользу. А для многих остальных польза важнее... Все люди разные.

Знайка :Как профессионал (профориенация), оцениваю знания ника altedo по некоторым вопросам как высочайшие и поддержал бы мнение, что с его уходом формум много потеряет. По жизни не принимаю высокомерие и удивляюсь пренебрежительному отношению к собеседникам...

Всё верно. В том числе и по поводу знаний Альтедо.
Разница только в интенсивности неприятия хамства и высокомерия.

-Это вулюнтаризьм (c)

=В этом доме прошу не выражаться!=(с)

Личное мнение: наш Герой - редкостный хам (что надо признать довольно обычно для нашего времени)

А как назвать ваше мнение? Это не хамство-обвинить кого-то в хамстве?
Идеальных людей нет, у всех свои недостатки.
Кому топовезло с характером, а у кого- генетика плохая, тяжёлое детство... Вы это учитываете когда личностные свйства человека оцениваете? Проще всего наехать. Устоили травлю..

для веселый доктор:
Доктор, у вас третье сообщение в этой теме-фигне. Смотрите, не перещеголяйте остальных

Фрося :Это не хамство-обвинить кого-то в хамстве?

Т.е. когда Ларсен обвиняла в хамстве Никса (что-то там с дамами связанное) - она была хамкой?

Олега :Т.е. когда Ларсен обвиняла в хамстве Никса (что-то там с дамами связанное) - она была хамкой?

Конечно хамкой, ещё какой... Да она вообще хамка по жизни эта Ваша Ларсен Не сомневайтесь, я давно её знаю

На самом деле читала тему долго и не могла решить стоить ли принимать в ней участие. Сегодня надумала)
Большинство из вас помнят мое появление на форуме и наше первое "общение" с Андреем. Поэтому я наверное могу быть объективной. Я могу сказать следующее - это очень умный человек, знающий то, о чем он пишет. Его главная особенность, это почти болезненное отношение к качеству предоставляемой информации, т.е. прежде чем что-то посоветовать, он обязательно полезет, проверит цену, ресурс, цифру и т.д. Поэтому степень его "полезности" очень и очень высока. Что касается характера и манеры общения. Мы общались по-разному, но лично от него я не услышала прямого хамства....хамили так называемые "соратники" и "последователи", но не сам Андрей. Из чего я делаю логичный вывод, он видит грань и сам решает для себя с кем и насколько можно общаться резко. Характер жесткий, это факт. Но я бы не сказала что нетерпимый.
Теперь к теме. Его отношение к верности и четкости информации я уже озвучила, в своей ветке он находился часто и давал много нужных советов. Я думаю хотя бы по этой причине он имеет право решать нужная ссылка в посте или ее необходимо удалить, то что кто-то решил это за него - задело. И мне это понятно. Как дальше развивалась ситуация я четко понять не могу. Но, зная характер Андрея, я не могу поверить что он просто "закатил истерику и решил хлопнуть дверью"..... как тут озвучивалось выше. Так что обидели вы его....а вот кто именно и чем....не знаю.
Я считаю туризм.ру потеряет от его ухода....

Т.е. когда Ларсен обвиняла в хамстве Никса (что-то там с дамами связанное) - она была хамкой?

Олега, Мы теперь во всех темах про Никса будем говорить?
Может сравнительный анализ проведём Никса и других участников форума и выявим всех хамов?
Кто у нас "божий дар", а кто "яичница"?
Я не знаю где Ларсен Никса назвала хамом. Это её дело. Я все постнги должна комментировать?

Ну если тебя что-то задело в моём сообщении,то отвечу-да, не понравился тон, в котором постинг написан, веет пренебрежительностью ко всем участникам темы.
Я задала вопрос Знайке, ничего более. Как человек себя оценивает и почему с такой лёгкостью другого обличает в хамстве.
Видит, что до него ряд форумчан высказали своё достаточно благосклонное мнение в адрес автора темы, перед его(ее) постом -сообщение с благодарностью.
Пофих на чужое мнение? Моё -самое правильное? Так?
Только он(она) может оценить человека с точностью до тысячной после запятой!

Считаешь всех моральными уродами, зачем тогда лезть в логово тех, кто тебе неприятен.
Одни поддерживют Алтедо, другие наоборот. Это нормально.
Но находятся люди, которые зайдут в тему один раз, всех "покроют" и досвидос.
Редактор и Со- кто это "Со"? Группа модераторов или мы с тобой туда входим?
Про подштаники-очень тактично, ага.
Хочется быть умным-так не встревай вообще.
Ну как же...есть возможность себя противопоставить всем остальным.
Вот темка неплохая, чегоб не воспользоваться..

Фрося :А как назвать ваше мнение? Это не хамство-обвинить кого-то в хамстве?

Если голословно обвинить, то хамство, а если констатировать, то нет. К слову, я имею право на собственное мнение, также как Вы имеете полное право поучать (в т.ч. и меня) и давать советы другим (в т.ч. и мне).

Но лично для меня грубость и хамство перевешивают эту пользу. А для многих остальных польза важнее... Все люди разные.

Вы все время забываете, что люди, которые поддерживают Андрея, и которые сожалеют о том, что он ушел, не видели хамства с его стороны.

Ирина_ :Вы все время забываете, что люди, которые поддерживают Андрея, и которые сожалеют о том, что он ушел, не видели хамства с его стороны.

Видели, но не в свой адрес. Может, поэтому не заостряли на этом внимания.
А если не видели, то я могу сделать дайджест. И он будет немаленьким.
Но особого смысла в этом нет. Ибо те, кто защищают Альтедо начнут разбирать каждую фразу и доказывать, что это было не хамство, что нужно смотреть в контексте, а там, где грубости, так оппонент сам нарвался, и т.д. И начнётся новый виток обсуждений.
Просто поверьте, что хамство было. И даже из последних объяснений Альтедо это очевидно.

А если не видели, то я могу сделать дайджест. И он будет немаленьким.
Но особого смысла в этом нет. Ибо те, кто защищают Альтедо начнут разбирать каждую фразу и доказывать, что это было не хамство, что нужно смотреть в контексте, а там, где грубости, так оппонент сам нарвался, и т.д. И начнётся новый виток обсуждений.

Вы думаете тем, кто защищает Альтедо, больше заняться нечем? Ничего я разбирать не буду, и дайджест тоже никакой не нужен. Мне просто пофиг, с кем и где ругался Андрей, понимаете? Со мной он не ругался, меня интересует только это.

Если голословно обвинить, то хамство, а если констатировать, то нет.

Для того чтобы констатировать, нужно быть как минимум народным судьёй, как максимум, господом богом.
О вашей причастности ни к тем, ни к другим-ничего неизвестно.

К слову, я имею право на собственное мнение, также как Вы имеете полное право поучать (в т.ч. и меня) и давать советы другим (в т.ч. и мне).

Разумеется Как и я имею право высказать мнение на ваше мнение
Я никого не поучаю, и тем более не даю советов.Только мне ещё этого не хватало.

Ирина_ :

Но лично для меня грубость и хамство перевешивают эту пользу. А для многих остальных польза важнее... Все люди разные.

Вы все время забываете, что люди, которые поддерживают Андрея, и которые сожалеют о том, что он ушел, не видели хамства с его стороны.

Вы просто не успели.
Всё очень просто. Вы невинно хлопали ресничками и слушали всё, что он вам советовал. А вот как только бы вы начали советовать кому ещё, вот тогда берегись: в личку бы вам посыпались советы не лезть, затем закрыть рот, затем просто откровенное и высокомерное хамство.
Для меня гораздо более ценным является порядочность. А что касается советов для самостоятельных путешествий, то мне гораздо больше полезного советовали другие путешественники, скромно, с оговоркой, что это их личное мнение.
Скажите зачем пишу, он сам этого захотел. Для чего всё это затеяно, да чтобы вы просили, это же так греет сомолюбие.
Уходя - уходи.

Для чего всё это затеяно, да чтобы вы просили, это же так греет сомолюбие.

Чего просили? Кто здесь что просит?
Вы свои мысли конечно можете высказывать, но только имейте в виду, это всего лишь ваши фантазии.
Пока никаких просьб не поступало.
Когда случится-тогда можно и поговорить об этом.

2 Vinp
Интересный пример толстого троллинга - но я не гордый и придется потратить еще 3 минуты на агрессивного дурака. Это я про вас, Vinp. Жаль, что ваше второе качество, являясь, как это обычно и бывает, причиной первого, делает применение первого заведомо проигрышным занятием... Не слишком абстрактно, не..?

vinp :А вот как только бы вы начали советовать кому ещё, вот тогда берегись: в личку бы вам посыпались советы не лезть, затем закрыть рот, затем просто откровенное и высокомерное хамство.

К огромному для вас - порядочного - сожалению, на этом ресурсе на несколько сотен людей, по собственной инициативе вступивших в переписку со мной, наберется от силы 2-3, с кем по моей инициативе была бы затеяна какая-либо, отличная от координат запрашиваемого парижского гида переписка в личном форуме - и вы по понятным, указанным выше причинам в это число не попадаете. А я - так вообще могу припомнить только двух: Редактора и Партизана, кстати, раздающего советы направо и налево во всех темах.)) Поэтому - примите мои искренние соболезнования и пр., и пр.

для altedo:
Без комментариев...
Пара дураков из сотен, а каков эффект. Вы мне льстите, не стоит.

altedo : А я - так вообще могу припомнить только двух: Редактора и Партизана

vinp :Пара дураков из сотен, а каков эффект.

То ли я мнительный стал, то ли ассоциативное мышление шутки шутит...

Редактор, ну я тоже так поняла из поста Vinp

silver : Не надо сразу думать обо мне плохо. У меня ещё масса талантов.
Может быть я ещё смогу удивить чем-нибудь хорошим.

Спасибо тебе за ответ.
Что-то я да, излишне взвинтилась.

Ирина_ :Мне просто пофиг, с кем и где ругался Андрей, понимаете? Со мной он не ругался, меня интересует только это.

У меня есть один знакомый. У него есть одна особенность. При любой конфликтной ситуации у него сносит крышу, и он сразу пытается дать кому-нибудь в рыло. А в остальном - нормальный мужчина, не лишённый обаяния, и даже обладающий неплохим чувством юмора. Я с ним не так часто общаюсь, и со мной он всегда ведёт себя адекватно.
Но тот факт, что он мне до сегодняшнего дня не бил морду, не означает, что он хороший человек. Мне просто повезло, что у меня с ним пока не было конфликтов.
И если мне кто-нибудь будет рассказывать о том, что он в очередной раз кому-то разбил лицо, то я не стану говорить: "Как Вам не стыдно! Он хороший и весёлый человек! Лично мне он лицо никогда не бил, и меня интересует только это!"

Фрося :

Личное мнение: наш Герой - редкостный хам (что надо признать довольно обычно для нашего времени)

А как назвать ваше мнение? Это не хамство-обвинить кого-то в хамстве?
...Устроили травлю..

Я знаю, Вы любите защищать тех, на кого все наезжают. Например, Максима Чуракова или Никса.
Но мне кажется, что на Альтедо хрен наедешь. И вообще он не тот человек, кому нужна Ваша защита.
Да и травлей то это не назовёшь.

Не понимаю, что Вас смущает.
Человек решил уйти с форума. Ну, что ж, такое бывает.
И вот участники осиротевшего форума начинают вспоминать ушедшего форумчанина.
Кто-то говорит, что этот форумчанин ему очень нравился, и что он сожалеет о его уходе.
А кто-то говорит, что не любил ушедшего, что слышал от него много хамства и грубости.
ИМХО, нормальная ситуация. Ведь это только о покойниках не принято говорить ничего, кроме хорошего.
А о форумчанине, который шумно и театрально хлопнул дверью, можно говорить. В таком обсуждении нет никакого кощунства и, тем более, травли. Тем более, что он регулярно сам приоткрывает дверь, которой хлопнул, и плюёт в лицо недоброжелателей.
Думаю, каждый имеет право высказаться - и те, кто ценили Альтедо, и те, кто не могли найти с ним общий язык.
Почему Вы хотите лишить людей права высказаться?

Фрося :

Если голословно обвинить, то хамство, а если констатировать, то нет.

Для того чтобы констатировать, нужно быть как минимум народным судьёй, как максимум, господом богом.

Ни в коем случае не хочу Вас поучать, но, мне кажется, что не нужно быть ни судьёй, ни Богом для того, чтобы понять, что вот это ХАМСТВО:

"Открытым текстом в той же теме пишу свое вежливое мнение в стиле "со своими правками малолетнего дебила пшел на ... отсудова - учить матчасть"...
...не участвую в работе ресурсов, где нет управы на мудака с ластиком, решившего кого-то - афицыально блееать - предупредить лишь по той причине, что сам модер плохо знает матчасть".

Нужно ли пояснять, почему я считаю эти строки хамством? Надеюсь, что нет.
И думаю, что Вы тоже вряд ли сможете убедить меня в том, что это достойный и интеллигентный ответ на удаление модератором ссылки.

BRM :Я думаю хотя бы по этой причине он имеет право решать нужная ссылка в посте или ее необходимо удалить, то что кто-то решил это за него - задело. И мне это понятно.

Безусловно, Альтедо сам может решать, какая ссылка нужна в его разделе, а какая нет. С этим никто не спорит. Вопрос только в том, как реагировать на удаление полезной ссылки.
На мой взгляд, правильная реакция – восстановить ссылку, и написать в личке модератору, что в этом разделе удалять ссылки без согласования не надо.
Но Альтедо посчитал, что правильная реакция – обосрать (ничего, если я назову вещи своими именами?) модератора с ног до головы.
Как бы его не задело удаление полезной ссылки, такая реакция – за гранью разумного.

BRM :Как дальше развивалась ситуация я четко понять не могу. Но, зная характер Андрея, я не могу поверить что он просто "закатил истерику и решил хлопнуть дверью"..... как тут озвучивалось выше. Так что обидели вы его....а вот кто именно и чем....не знаю.

Давайте прочитаем, что об этой ситуации написал сам Альтедо.

Мне придется прояснить свою позицию, чтобы не складывали саг, как миня нищасного чморят - а то они живучи в памяти народной...

То есть Альтедо сам говорит, что его никто не чморил, не обижал, и никакого прессинга не устраивал.

Тут разница в мировоззрениях обозначилась, ссылка - это так - фигня.
Туризм.ру всегда был редким примером рунетного турфорума с адекватным админом. А теперь, видимо, новые времена настали.

То есть проблема не в ссылке, а в том, что раньше админ был адекватным, а теперь настали другие времена!
Ишь админ до чего дошёл - поддержал модератора, удалил хамский пост и "драгоценную" ссылку, которая стала причиной раздора.
А на какую реакцию админа можно было рассчитывать, публично обливая дерьмом модератора?
Неужели Альтедо думал, что Редактор от лица форума принесёт ему "афицыально блееать" извинения за удаление ссылки, и поблагодарит за грубый, но очень воспитательный пост в адрес зарвавшегося негодяя-модера?

Пару дней назад наткнулся на пост в самтуре от неизвестной мне пользовательницы, уже оставившей десяток безобидных постов, и в спаме не замеченной - что, впрочем, к делу не относится, поскольку речь идет об одном конкретном сообщении. В посте была ссылка на неплохой квартирный портал немецкой фирмы - там при включении русского интерфейса домен переходит в зону .ру - даже утащил ее к себе в закладки. Вечером смотрю - ссылка - но вовсе не сообщение (!) убрана товарисчем, ни в чем сильно осмысленном, помимо гаданий о шансах получения виз не замеченном - и, главное, пользовательнице означенным товарисчем за эту ссылку вынесено официальное предупреждение. Открытым текстом в той же теме пишу свое вежливое мнение в стиле "со своими правками малолетнего дебила пшел на ... отсудова - учить матчасть" - и даю ссылку уже от своего имени новым постом...

То есть, между удалением ссылки и публикацией сообщения в стиле "со своими правками малолетнего дебила пшел на ... отсудова - учить матчасть" не происходит НИЧЕГО. Никакой переписки. Никаких обсуждений. Никакого прессинга. Никаких обид.
Альтедо сам говоит, что увидев вечером, что ссылка "убрана товарисчем", тут же "открытым текстом" пишет модератору гадости.
То есть пока ни о каких обидах, кроме удаления ссылки речи не шло.

Но дальше - интереснее... Утром мой пост вместе со ссылкой был удален лично админом.

ИМХО, глупо было расчитывать, что ТАКОЙ пост останется в форуме.

Вступаю с ним в лф в галантную - "какого ... какой-то ... решил посамовыражаться в неведомых материях?" - переписку. В процессе переписки мне заявляют, что модер здесь всегда прав по определению, как бы он не накосячил - поэтому сиди тихо и не питюкай.

Чуть позже фраза "модер здесь всегда прав по опрделению - поэтому сиди тихо и не питюкай" трансформировалось в:

...Мой законный интерес, есть ли у модератора "Право наехать на посетителя по причине плохого настроения и незнания предмета?" И твой ответ, что "У меня претензий нет, он поступил правильно."

Стоит отметить, что Редактор дал Альтедо разрешение на публикацию всей переписки по этому вопросу, но Альтедо, судя по всему, лишь пересказал небольшую часть.
Судя по всему, Альтедо обиделся на Редактора за то, что тот его не поддержал в негодовании по поводу действий модератора. И более того, по-видимому, Редактор высказал недовольство публикацией хамского сообщения.
И тут же админ перестал быть адекватным, и возникла срочная необходимость заявить о том, что:

"...не участвую в работе ресурсов, где нет управы на мудака с ластиком".

Вот и вся история в изложении самого Альтедо.

Вы говорите, что не можете поверить в то, "что он просто "закатил истерику и решил хлопнуть дверью"..... как тут озвучивалось выше". И делаете однозначный вывод: "Так что обидели вы его....а вот кто именно и чем....не знаю".
Не знаю, можно ли назвать это истерикой. Наверное, нет.
Но, в любом случае, никто из модераторов или из администрации форума не обижал Альтедо, и не делал ничего такого, что могло бы вызвать ТАКУЮ реакцию.
Если у Вас сомнения - спросите напрямую у Альтедо.

ЗЫ: И не расстраивайтесь раньше времени. Он, видимо, никуда не собирается уходить.

Redaktor :

altedo : А я - так вообще могу припомнить только двух: Редактора и Партизана

vinp :Пара дураков из сотен, а каков эффект.

То ли я мнительный стал, то ли ассоциативное мышление шутки шутит...

всё нормально, слово "умных" пропустил в фразе.
а когда опять зашёл. отредактировать уже нельзя было.

для vinp:
Paldies, я так и подумал