Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...

За что мы платим...


Наткнулся на предложение одной московской турфирмы

Предлагается тур на Рождество в Дюссельдорф с 19.12 по 26.12 с.г.
Цена тура - 935 евро на человека в дабле (авиабилеты, визы, страховки оплачиваются дополнительно).

Программа по дням (я укажу только услуги турфирмы, уже входящие в стоимость, реальная цена этих или альтернативных услуг приведена мной отдельной строкой под программой каждого дня):

1.Прибытие в аэропорт Дюссельдорфа. Русскоговорящий гид встречает Вас на выходе из зала получения багажа с табличкой. Трансфер в отель. Гид поможет Вам при размещении в отеле, расскажет о программе пребывания и возможных дополнительных поездках и экскурсиях.

Цена такси 20 евро...

2. В 09.00 встреча с гидом в холле гостиницы. Обзорная экскурсия по Дюссельдорфу.

Цена: 15 евро (*2)

3......
4.Однодневная автобусная поездка в Кельн и Бонн

20 евро в базарный день - красная цена для автобусной экскурсии на расстояние 70 км (немецкие фирмы берут 15 евро за экскурсии км на 100-150, да ладно, мы не жмоты)(*2)

5....
6....
7....
8.Трансфер в аэропорт – гид заранее сообщит о времени встречи в холле отеля. Гид поможет Вам при регистрации авиабилетов, заполнении таможенных деклараций TAX FREE.

Цена такси 20 евро.
----------
Т.о., услуг на двоих набралось примерно на 110 евро. Цена предлагаемого в туре отеля составляет при самостоятельном бронировании ? 767.70 евро за дабл с завтраком.
Итого: 877 евро. А 1000 евро разницы пойдут на оплату услуг по надзору за получением такс-фри и регистрации билетов... Правда, я забыл про табличку у встречающего, дорогая, зараза, наверное...

Сейчас прибуду домой, поковыряюсь в закромах и сообщу, во сколько мне обошлось Рождество в Кельне год назад

для Altedo:
А мы тут как раз вас вспоминаем....причем постоянно...как то так оно само по себе происходит Все обсуждения сводятся к продолжению нашей закрытой темы....
Хотя смотрю и у вас тут тоже самое происходит....

А что тут обсуждать - проще считать и делать выводы...

для Altedo:

Они платят за поводыря. Который расскажет как такс фри получить.

для t2008:
Ну вот....а я вас защищала между прочим....говорила что вы милые и вежливые люди...
для Altedo:
Ну как вам сказать, я уже с вами пообщалась и считаю, что вы очень умный человек поэтому знаете куда разница в цене пойдет... что уж я вам буду объяснять.... И если цель была просто посчитать...и показать что выгоднее...то ее и подругому можно было назвать
А вы попробуйте найти оч.дешевый тур в ТО и сравнить с самостоятельной поездкой....и какие тогда выводы будут?

для BRM:
Я вам в личку написала.

для BRM:

Да, за поводыря. Потому что многие виденные мной соотечественники за рубежом слепы, немы и глухи.

цитата

BRM:поэтому знаете куда разница в цене пойдет...

Предполагаю... Это один из методов оживления экономики в периоды кризисов?)) А постановка вопроса "куда пойдут деньги" крайне странная - этот вопрос можно задать в трех случаях - при уплате налогов, при пожертвовании на благотворительность или при вложении в какой-нить фонд или банковский продукт... Обычно потребителю малоинтересна судьба его денег, уплаченных официанту, автосалону, таксисту или Седьмому континенту...

цитата

BRM:и какие тогда выводы будут?

Выводы будут простые: молодцы, не только воздух продают...))

для t2008:
Вот смотрите, я что сказать то пытаюсь, я допустим решила поехать отдыхать самостоятельно....и начинаю читать предложения Альтедо...мне интересно, вроде и английский примитивно знаю (я не о себе...я для примера ) и могу отель забронировать, и тут натыкаюсь про фразу про поводырей.... ну как бы сами понимаете...мне становится обидно...
Для того чтобы донести информацию до собеседника надо быть помягче что ли...

Altedo : Это один из методов оживления экономики в периоды кризисов?))

Вот не могу я тут вам написать ответ именно на этот вопрос.... хотя он у меня есть....уже из профессионального опыта)))) А вот при уплате налогов интересоваться куда пойдут деньги....это вообще занятие бессмысленное... Я уже боюсь писать, что думаю, а то вдруг еще и эту тему закроют...
Так что вернемся к нашему вопросу: да, деньги пойдут на встречающих, сопровождающих и т.п...они тоже должны получать зар.плату... И на содержание штата ТО....

Altedo : Выводы будут простые: молодцы, не только воздух продают...))

Ну воздух продают мошенники...а мы как я понимаю говорим про конкретный тур...так что если он будет дешевле, суть же его не поменяется...

цитата

BRM:да, деньги пойдут на встречающих, сопровождающих и т.п...

Встречающие там получат макс десятку в час, если не пятерку. Насчет сопровождающих: я уже написал цены на групповые экскурсии - по макс тарифу - там уже включены эти расходы... Остается содержание штата ТО - см. название топика...)

для Altedo:
Ну я бы тут поспорила...если конечно оно вам интересно...
Вот допустим экскурсии...

Altedo : 20 евро в базарный день - красная цена для автобусной экскурсии на расстояние 70 км (немецкие фирмы берут 15 евро за экскурсии км на 100-150, да ладно, мы не жмоты)(*2)

Немецкие фирмы вряд ли дадут русскоговорящего гида...и скорее всего данная московская фирма арендует автобус, оплачивает гида и т.п... что в итоге стоит дороже, а я бы не стала это сравнивать все же с родными экскурсиями....Так что тут можно подороже накинуть

BRM : Все обсуждения сводятся к продолжению нашей закрытой темы....
Хотя смотрю и у вас тут тоже самое происходит....

BRM : Я уже боюсь писать, что думаю, а то вдруг еще и эту тему закроют...

Слишком много оговорок. Открывайте уже свою тему. Вам об этом написано.

Итак, мое Рождество в Кельне (с 22 по 29 декабря).
Отель - 299 евро за одноместный номер с завтраком.
Поездки (без всяких гидов, так что, наверное, экскурсиями их назвать нельзя, но все же)в другие города:
Гейдельберг - 100 евро, Брюгге - 100 евро.
Трансфер (ха-ха, села в аэропорту на электричку, вышла в Кельне, прошла метров 100 до гостиницы) - какие-то копейки.
Ах да, в списке была еще обзорная экскурсия по городу. Была и у меня такая: как-то устала бродить, а в гостиницу еще не хотелось, села на паровозик и покаталась по городу. Билет почему-то не нашла, но, по-моему, 7,5 евро.
Вывод неутешительный: турфирма хочет слишком много, больше, чем в 2 раза - это наглость.

для VAKA:
Мы уже вроде договорились с другими участниками, что откроем совместно полезную тему для туристов и менеджеров ТА.
А тут я не хочу уходить в политику, именно поэтому стараюсь держать нейтралитет, и даю подобные комментарии, но при этом я хочу убедить собеседников перевести агитацию на самостоятельный отдых в более доброе и мирное русло, что бы всем было приятно читать!
А с вами мы же договорились, вроде обид не осталось

для BRM:
Обиды остались у вас, раз вы о них постоянно вспоминаете.
Не продолжая эту нашу с вами дискуссию, полагаю, что вопрос официально исчерпан.

цитата

BRM:Немецкие фирмы вряд ли дадут русскоговорящего гида...

Там русских фирм несколько десятков, не говоря уже о частных гидах... Я думаю, что при желании на разницу в цене можно нанять на весь срок квалифицированного частного гида/шоппера/переводчика на полный рабочий день...

Посмотрел ценники русских турбюро - Кельн+Бонн+Дюссель - 27 евро, Брюгге - 18, Брюссель - 18, Амс - 18...

для Altedo:
Вот тема топика как раз и цепляет, вы начинаете красиво...а потом все уходит в слова про поводырей...и это же обижает людей, которые не могут все это проделать самостоятельно...а может быть очень хотят.
Есть чудесная поговорка: кто владеет информацией, тот владеет миром! Мне она очень нравится.
И мы же долго общались и пришли вроде к выводу, что каждый едет как он может... И если человек переплачивает, то значит он боиться поехать самостоятельно и не может найти те самые экскурсии самостоятельно! Так давайте же обсуждать все так, чтобы было интересно... Вот Марк тогда поднял интересную тему....но не пошла...
Я думаю если мы сейчас построим все на противостоянии, то будет конечно интересно...но результат будет немного не тот, которого бы хотелось!
Поэтому я предлагаю перейти к следующему этапу, а как сделать так, чтобы не пришлось платить эту лишнюю тысячу евро?
Вот например, я очень хочу в Амстердам...и правда там не была и ничего о нем не знаю... Ну знаю конечно , но достаточно в общих представлениях. Вот расскажите мне, как съэкономить деньги. Как лучше лететь...чтобы не ночевать в аэропорту и т.д. и т.п. Просто без цен, именно лучшие рейсы, лучшие места... А я вот съезжу по вашей инструкции и потом сама найду вам туры от ТО и скажу сколько я съэкономила! Тем более туров исключительно в Амстердам мало...а смешенные мне не интересны....

цитата

BRM:Как лучше лететь...чтобы не ночевать в аэропорту

- Купить билет эйрберлина за 148? до Дюссельдорфа или джерманвингс до Кельна за ту же сумму. И проехать на поезде, машине или даже на русской экскурсии, при желании задержавшись на шоппинг.
- Купить билет эйрбалтик без ночевки в Риге (EUR 253,91)
- Купить билет чехов без ночевки в Праге (249,79 ?)
Цены на март.

для Altedo:
А дальше? Я все же хочу не просто долететь но и увидеть Амстердам....
Я же говорю, вот чтобы все сделать самой, мне надо найти перелеты, отели...(ну да ладно отель не проблема, зная хотя бы район)... А дальше...прочитать еще десяток веток на форуме? Обложится путеводителями? Вот где я должна получить максимум интересующей меня информации? Открыла ветку по странам...очень разрозненно...
Вот не были у меня друзья в Амстердаме...
В итоге я пойду в ТА? Где мне дадут хоть какую-то программу... А я не хочу... А вам тоже не интересно мне все рассказывать и меня в чем-то убеждать....почему?

цитата

BRM:Вот где я должна получить максимум интересующей меня информации?

У Афиши, имхо, вполне приличный и хорошо написанный путеводитель по Амстердаму. В сети он имеется - если сами не найдете, то могу скинуть...

цитата

BRM:мне надо найти перелеты, отели...

1 перелет и один отель))

цитата

BRM:А вам тоже не интересно мне все рассказывать и меня в чем-то убеждать....почему?

Ох, BRM, да был бы у меня хоть какой-то интерес, я бы, конечно, соловьем запел... Но вы же взрослый, разумный, самостоятельный человек, возможно даже - женщина, возможно даже - красивая). Если вы чем-то конкретным интересуетесь - на какую дату самый выгодный перелет, как лучше забронировать отель и какой именно, где взять путеводитель - то я с дорогой душой постараюсь быть полезным... А агитировать и убеждать мне, если честно, и лень, да и незачем...

Altedo : У Афиши, имхо, вполне приличный и хорошо написанный путеводитель по Амстердаму. В сети он имеется - если сами не найдете, то могу скинуть...

Я думаю найду...но можете и скинуть
Насчет перелета и отеля, это не самое сложное...да, это может сделать
практически любой человек.

Altedo : Ох, BRM, да был бы у меня хоть какой-то интерес, я бы, конечно, соловьем запел...

Вот это меня и поражает... Если вы в принципе тут пишете, что-то просчитываете, агитируете за самостоятельный отдых...то почему не делать это так, чтобы это получилось? Просто нельзя все преподносить с позиции, да мы вот молодцы можем все делать самостоятельно, а вы.........(тут не буду слово вставлять....) переплачиваете, пользуетесь ТА, вам поводыри нужны (это не ваши слова...но слова ваших сторонников, и вы их не осуждаете)... Если нет интереса, то какой смысл заводить темы, чтобы показать свое превосходство над другими? Вот я бы даже сказала, что это не вы так себя ведете, а вы как бы даете толчок, а потом другие доводят до этого момента!!!

Altedo : Но вы же взрослый, разумный, самостоятельный человек, возможно даже - женщина, возможно даже - красивая). Если вы чем-то конкретным интересуетесь - на какую дату самый выгодный перелет, как лучше забронировать отель и какой именно, где взять путеводитель - то я с дорогой душой постараюсь быть полезным...

Да, я достаточно самостоятельна, и не сильно взрослая но уже достаточно в жизни добилась, и я женщина (как то уже даже меня саму начал волновать данный вопрос...после общения на форуме ), и в принципе на внешность вроде тоже не жалуюсь... Вот именно поэтому мне с одной стороны хочется куда-то поехать самостоятельно, с другой стороны, как женщине мне бывает и страшно.... Вот например как-то вечером оказавшись на ж/д вокзале Брюсселя мне было очень не посебе...и я дико радовалась, что была с коллегой по работе, а не одна... И вы понимаете, что темы о самостоятельном отдыхе читают или те кто хотят попробовать, или те кто хотят продолжить и получить какую-то нужную информацию.
Те кто хочет попробовать, уходит отсюда как оплеванный... А я предложила вам помоему нормальную тему, но вам лень....
Если честно, то очень жаль... Тем более я вижу что вы не очень терпимы к глупости, и я вроде не так глупа чтобы мне что-то нужно было непременно разжевать.....
Ладно, дело ваше, мне искренне жаль...продолжайте в своем ключе....

BRM : Ладно, дело ваше, мне искренне жаль...продолжайте в своем ключе....

Как -то печально всё в этой теме складывается. Какие-то обиды, недомолвки..
Я я вам с Алтедо немного завидовала

scram : Вывод неутешительный: турфирма хочет слишком много, больше, чем в 2 раза - это наглость.

Да уж.. разница очень значительная. А есть какие-то инструкции - как бесплатно съездить, например, в Амстердам. Имею сильное желание, но нет денег. Никто не знает - как можно организовать?
Варианты, где противозаконные методы не предлагать. Хочу легально, но без денег. Так бывает?

Эйфория : А есть какие-то инструкции - как бесплатно съездить, например, в Амстердам. Имею сильное желание, но нет денег.

Надо напроситься в гости к какому-нибуть форумчанину, проживающему в Амстердаме.
Кстати, Голландия это единственная европейская страна, куда я тоже хочу. Так что в гости будем напрашиваться вдвоём.