Навигация
- Главная форума
-
Оповещения
Зарегистрируйтесь сейчасПолучите возможность задавать вопросы нашим экспертам, участвовать в розыгрышах туров и просто стать частью крупнейшего русскоязычного туристического сообщества!РегистрацияУже есть аккаунт?Войти
- Активные темы
- Форумы по странам
- Общие форумы
- Отзывы туристов
Новое на сайте
Новости
Россиянам рекомендовали подавать документы на шенгенские визы к лету не позднее чем за 1,5 месяца
Открытие аэропорта в Сухуме: что известно на сегодня, и когда запустят первые рейсы в Абхазию
Аэрофлот открывает прямые рейсы в Нячанг
Перейти ко всем новостям
Самостоятельные путешествия
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...
За что мы платим...
Наткнулся на предложение одной московской турфирмы
Предлагается тур на Рождество в Дюссельдорф с 19.12 по 26.12 с.г.
Цена тура - 935 евро на человека в дабле (авиабилеты, визы, страховки оплачиваются дополнительно).
Программа по дням (я укажу только услуги турфирмы, уже входящие в стоимость, реальная цена этих или альтернативных услуг приведена мной отдельной строкой под программой каждого дня):
1.Прибытие в аэропорт Дюссельдорфа. Русскоговорящий гид встречает Вас на выходе из зала получения багажа с табличкой. Трансфер в отель. Гид поможет Вам при размещении в отеле, расскажет о программе пребывания и возможных дополнительных поездках и экскурсиях.
Цена такси 20 евро...
2. В 09.00 встреча с гидом в холле гостиницы. Обзорная экскурсия по Дюссельдорфу.
Цена: 15 евро (*2)
3......
4.Однодневная автобусная поездка в Кельн и Бонн
20 евро в базарный день - красная цена для автобусной экскурсии на расстояние 70 км (немецкие фирмы берут 15 евро за экскурсии км на 100-150, да ладно, мы не жмоты)(*2)
5....
6....
7....
8.Трансфер в аэропорт – гид заранее сообщит о времени встречи в холле отеля. Гид поможет Вам при регистрации авиабилетов, заполнении таможенных деклараций TAX FREE.
Цена такси 20 евро.
----------
Т.о., услуг на двоих набралось примерно на 110 евро. Цена предлагаемого в туре отеля составляет при самостоятельном бронировании ? 767.70 евро за дабл с завтраком.
Итого: 877 евро. А 1000 евро разницы пойдут на оплату услуг по надзору за получением такс-фри и регистрации билетов... Правда, я забыл про табличку у встречающего, дорогая, зараза, наверное...
Наткнулся на предложение одной московской турфирмы
Предлагается тур на Рождество в Дюссельдорф с 19.12 по 26.12 с.г.
Цена тура - 935 евро на человека в дабле (авиабилеты, визы, страховки оплачиваются дополнительно).
Программа по дням (я укажу только услуги турфирмы, уже входящие в стоимость, реальная цена этих или альтернативных услуг приведена мной отдельной строкой под программой каждого дня):
1.Прибытие в аэропорт Дюссельдорфа. Русскоговорящий гид встречает Вас на выходе из зала получения багажа с табличкой. Трансфер в отель. Гид поможет Вам при размещении в отеле, расскажет о программе пребывания и возможных дополнительных поездках и экскурсиях.
Цена такси 20 евро...
2. В 09.00 встреча с гидом в холле гостиницы. Обзорная экскурсия по Дюссельдорфу.
Цена: 15 евро (*2)
3......
4.Однодневная автобусная поездка в Кельн и Бонн
20 евро в базарный день - красная цена для автобусной экскурсии на расстояние 70 км (немецкие фирмы берут 15 евро за экскурсии км на 100-150, да ладно, мы не жмоты)(*2)
5....
6....
7....
8.Трансфер в аэропорт – гид заранее сообщит о времени встречи в холле отеля. Гид поможет Вам при регистрации авиабилетов, заполнении таможенных деклараций TAX FREE.
Цена такси 20 евро.
----------
Т.о., услуг на двоих набралось примерно на 110 евро. Цена предлагаемого в туре отеля составляет при самостоятельном бронировании ? 767.70 евро за дабл с завтраком.
Итого: 877 евро. А 1000 евро разницы пойдут на оплату услуг по надзору за получением такс-фри и регистрации билетов... Правда, я забыл про табличку у встречающего, дорогая, зараза, наверное...
Ответить
Возможно, я заблуждаюсь, но ИМХО это моё предложение не является таковым...Altedo : При желании под "навязывание" можно подогнать любое печатное слово, ибо любое высказанное мнение в широком смысле является навязыванием


(было бы интересно увидеть аргументы, оспаривающие сабж

Ответить
цитата
Прошу пардону за вклинивание в вашу пикировку, но под влиянием блестящего примера о профпутешественниках, которые являясь отдельной "паралельной линией" туристов, только подтверждают многообразие рынка, хотел бы узнать ваши персональные мнение по вечному здесь вопросу: могут ли эти линии пересечься? Давайте на минуту отбросим основные доводы Сторон- это дешевле, с одной стороны и я профи, лучше знаю с другой... Давайте посмотрим на "самостоятельного", как на творческую личность, любящего и желающего "все делать самому" (ну типо, человек-кузнец своего счастья), а на отраслевика, как на человека, выбравшего интересную для него профессию (это конечно не космонавт, но и не торговец сигарет на рынке). Есть ли точка пересечения этих групп, результатом которой явится взаимная выгода? Или это утопия? Или нет? Ведь как-то за рубежом, умудряются уживаться и те, и другие. Ну возьмите, хотя бы, трипадвайзер, ну нет там взаимных оскорблений, нету..!Redaktor:...Но, если угодно пофехтовать - ...
Ответить
цитата

цитата
цитата
Ну почему - да тут нам навязывают облик скромного, тактичного и вежливого Alex'a (если я правильно понял смысл поста)Аlex:но ИМХО это моё предложение не является таковым...


цитата
Да наверное, есть... Пример - биржа турдома. Визовые фирмы. Дешевые туры, приобретаемые из-за дешевого средства доставки и визовой поддержки (самые популярные с этой т.зр. - Римини, К-Брава). Специализированные турфирмы на местах, организующие всякие джип-сафари, багги-туры, охоты, рыбалки, дайвинг, ну и катание на осликах, конечно... Да и любые местные турфирмы, куда можно обратиться за экскурсией или даже инд. туром...Знайка:Есть ли точка пересечения этих групп, результатом которой явится взаимная выгода?
цитата
Да их и тут нет))Знайка:ну нет там взаимных оскорблений, нету..!
Ответить
Старый турист, спасибо! Я действительно имела в виду тот бородатый анекдот про "новых русских" - из "малинового периода".silver : А вот, предположим, что я имею желание самовыражаться именно через покупку дорогого галстука. Ну, скажем, несколько сотен для меня вообще не играют роли, а сам факт покупки в бутике доставляет мне радость. Означает ли это, что Вы умная и прозорливая, а я - законченный идиот? Думаю, что нет. Просто у каждого свои привычки.
Там речь шла о двух одинаковых галстуках - но по разной цене. О чьих либо предпочтениях при выборе места покупки галстука я как-то беседовать не планировала

Поэтому правильный ответ - "не означает". Впрочем, - это ведь был "риторический вопрос", правда? Кстати, "риторический вопрос" - это вопрос, который в принципе не требует ответа. Никто при этом вам не даст гарантию, что разные люди при этом считают "правильным" ответом - одно и то же

Бранились - и ездили. Ездили - и бранились.«Кто только не проклинал станционных смотрителей, кто с ними не бранивался!» (С) А.С.Пушкин
Альтернативы не было. А потом жизнь изменилась.
Так и в туризме...
Какой же смысл ложиться на рельсы или пинать паровоз? Тот кто должен уйти, тот уйдет все равно. За оставшихся конкуренция усилится. Так что на месте владельцев и руководителей турфирм следовало бы холить и лелеять "самостоятельных", "раскручивать" и "поощрять" их на подробные "жизнеописания". Потому что это такой источник информации, причем бесплатный, который вашим менеджерам ни в каких рекламно-ознакомительных турах и не снился. Ну, кто вам еще раскажет, почему не нужно селить одинокопутешествующих девушек, интересующихся, не опасно ли в Женеве, в Новотель у вокзала?

Ответить
Восхищает!!!Redaktor : Это не анекдот, это экспромт.
Ответить
От ведь... пропустил.silver :
И дело не в том что они не умеют думать. Они зарабатывают неплохие деньги именно потому, что умеют думать. Но они думают о другом. И обращаясь в турфирму, они хотят, чтобы именно об организации турпоездки за них думали другие люди. И они готовы этим другим людям платить за это деньги.
Что тут странного или непонятного?
Что в основном продается в ТФ? Пакетные туры в накатанные места. Сколько таких пакетников, например, приобреталось в кредит?

Если возможность для большинства потребителей (а для многих из них возможность сделать это только в кредит) приобрести раз в год тур в безвизовое место в Азии или Африке это называется "зарабатывают неплохие деньги"... Чесслово это даже не смешно.
Ответить
Да нет проблем. Самовыражайтесь. Только и тут есть некие свои правила. Одинаковый галстук BVLGARI будет стоить одних денег и в Париже, и в Риме и в Мадриде. Например. Но в Москве он будет стоить совсем других денег.silver :
А вот, предположим, что я имею желание самовыражаться именно через покупку дорогого галстука. Ну, скажем, несколько сотен для меня вообще не играют роли, а сам факт покупки в бутике доставляет мне радость. Означает ли это, что Вы умная и прозорливая, а я - законченный идиот? Думаю, что нет. Просто у каждого свои привычки.
И покупаются такие вещи к конкретным вещам. К конкретному костюму и рубашке. А к этому еще и запонки.
Если же Вы самовыразились купив галстук BVLGARI или Hermes по цене неадекватной (московской, например) да и к известному и популярному в народе костюму тройка - трумы, майка, фуфайка и в таком виде самовыразившись, вышли на улицу, то будьте готовы к тому, что у окружающих возникнут соответствующие мысли относительно Вас.

Ну это из серии в какой руке джентельмен должен держать вилку, если он в правой держит котлету.
Ответить
НашеЗнайка : ваши персональные мнение по вечному здесь вопросу: могут ли эти линии пересечься?

Ответить
Ответить
Ну, Хазанов. Ну, "Волки и овцы". А к чему Вы это?

Я, сколько ни напрягал голову, сколько не искал аналогий - так и не понял, кто волки, а кто овцы, применительно к данной ветке.

Ответить
Выбор происходит тогда, когда есть изчего выбирать и потребитель осведомлен о выбираемых продуктах. Покупка пакета это минимум осведомленности и минимум гарантий.Redaktor :
Те же букинговые сайты - чем не он-лайн турфирмы, которые имеют с каждого бронирования свою копеечку? Скайсканнер тоже не гранты живет и не на пожертвования Ромы Абрамовича, а выполняет роль авиакассы, удерживая себе агентскую комиссию. Мы все всегда за все платим, а кому сколько и за что - тут личный выбор каждого.
Просто некие маркетинговые решения создают у потребителя иллюзию дешевизны покупаемого продукта, но даром никто со своим товаром расставаться не собирается.
А, да... букинги со скайсканнерами вовсе не панацея. Акционный билет от самого перевозчика может быть в тыщу раз краше скайсканнера. Да и предложение отеля тоже.
Вот ни разу не было случая чтобы на букинге я нашел что-либо интересное для меня дешевле чем собственно на отельном сайте. Либо дороже, либо точно также но условия хуже (припейд, хуже условия отмены и т.п.).
цитата
Тут понимаете история какая. Услуга услуге рознь. Вот, например, взять те же автомобили. Тоета. Да, чуток дешевле равного VW. Но ТО раз в 10 тыс. а не 15 и в среднем вдвое дороже. Экономия съедается после 2 ТО. Сразу.Redaktor:Мне потому и непонятен предмет спора, что обе стороны, по сути, находятся по одну сторону баррикады, в стане ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ПЛАТНЫХ УСЛУГ.
Шкода. Платформа с VW одна. Но будете набивать Октавию опциями, выйдет дороже Пассата хотя Октавия это по платформе Гольф.
Есть мнение, что дизельный автомобиль дороже бензинового на 20%. А поглядеть прайс-листы - так и вовсе не на 20 и даже не на 15. А гораздо меньше. А то и столько же сколько бензин с примерно равными динамическими характеристиками.
Но есть стереотип. Тоета сильно дешевле немцев, шкода дешевле VW и т.п. И люди идут за шкодой не потому что она им безумно нравится, они не удосуживаются просто изучить рынок.
Если потребитель клюет на растительное масло без холестерина, это его, потребителя печаль. Если он не может критически относиться к рекламе чего бы то ни было - растительного масла, автомобилей, туристических услуг то это его печаль.
Ответить
А вы сейчас о каких странах и категориях отелей, абсолютно любых?t2008 : Вот ни разу не было случая чтобы на букинге я нашел что-либо интересное для меня дешевле чем собственно на отельном сайте. Либо дороже, либо точно также но условия хуже (припейд, хуже условия отмены и т.п.).
Ответить
для BRM:
Финл. Исп., Ит., Португ., Франция, Австрия. от 4* Но дело не только в категории. Важно местоположение удобное для меня и др. факторы.
Финл. Исп., Ит., Португ., Франция, Австрия. от 4* Но дело не только в категории. Важно местоположение удобное для меня и др. факторы.
Ответить
для t2008:
У меня просто наоборот было...но по другим странам....Турция, Греция, Лихтенштейн...
У меня просто наоборот было...но по другим странам....Турция, Греция, Лихтенштейн...
Ответить
для t2008:
И кипр кстати забыла...там вообще была разница очень большая...
И кипр кстати забыла...там вообще была разница очень большая...
Ответить
Вы опять за своё. К чему такая категоричность?t2008 : Но есть стереотип. Тоета сильно дешевле немцев, шкода дешевле VW и т.п. И люди идут за шкодой не потому что она им безумно нравится, они не удосуживаются просто изучить рынок.
Есть люди, которые покупают Шкоду потому, что она им нравится.
Люди чаще всего покупают автомобиль, который им нравится. И разница в 10-15% не заставит их купить автомобиль, который не радует их дизайном.
Я купил себе автомобиль, исходя из своих привычек и стереотипов. Я знаю, что наверняка на рынке есть множество машин не менее качественных, но значительно дешевле. Но мне понравилась моя машина, и я не стал изучать рынок. Да, я не удосужился изучить рынок потому, что МНЕ ЭТО НЕ НУЖНО. Я хотел купить конкретную машину потому, что она мне понравилась, и я не изучал устройство её подвески, не интересовался расходом топлива...
Я так поступал со всеми автомобилями, которые у меня были - от первых Жигулей, до нынешней машины. Я не изучал рынок, я просто покупал те машины, который мне нравились.

У меня не возникало мысли перелопатить зарубежные автомобильные сайты, забронировать машину, самому её пригнать из Германии, растаможить и т.д. Наверняка это получилось бы дешевле. НО МНЕ ЭТО НЕ НУЖНО.
А Вы пытаетесь доказать, что те, кто покупают что-либо, не проведя перед этим скрупулезное маркетинговое исследование, неправы. И не хотите понять, что у разных людей разная правота.
Ну, вот - опять.t2008 : Если потребитель клюет на растительное масло без холестерина, это его, потребителя печаль.
С чего Вы взяли, что это вообще ПЕЧАЛЬ?
Ну, клюнул потребитель на рекламу. Ну, купил он масло "без холестерина". Ну, переплатил 10-20 рублей за бутылку масла. Ну, и что такого? Если потребитель ВСЕМ ДОВОЛЕН, то почему Вы решили, что он должен быть в печали?

А вот мне кажется, что Ваш подход - это ещё большая печаль. Проще надо быть.t2008 : Если он не может критически относиться к рекламе чего бы то ни было - растительного масла, автомобилей, туристических услуг то это его печаль.
Если так критично относится ко всему, если изучать рынок, изучать подробно все качества товара, то можно, наверное, сэкономить деньжат. Но и нервную систему можно посадить. И это будет ВАША ПЕЧАЛЬ.

Мы говорили исключительно о галстуке. О трусах, майке и фуфайке речи не шло. Это уже Ваши экстравагантные фантазии.t2008 : Если же Вы самовыразились купив галстук BVLGARI или Hermes по цене неадекватной (московской, например) да и к известному и популярному в народе костюму тройка - трумы, майка, фуфайка и в таком виде самовыразившись, вышли на улицу, то будьте готовы к тому, что у окружающих возникнут соответствующие мысли относительно Вас.

Если я выйду на улицу в безукоризненно пошитом костюме от Бриони, и с красивым галстуком Marinella, подходящим по цвету и фактуре, то у окружающих не возникнет никаких "соответствующих мыслей". Напротив, окружающим будет абсолютно наплевать, переплатил я за галстук, или купил его на распродаже по бросовой цене.
И если я, к примеру, получаю удовольствие от посещения дорогих бутиков, то почему я должен последовать Вашим советам и искать тот же самый галстук на распродажах или в интернет-магазинах?
Повторяю - у каждого свои привычки. И не надо навязывать свои привычки другим.
PS: На всякий случай уточню, что лично я не самовыражаюсь за счёт покупки галстуков на несколько сотен дороже. Я просто говорю о том, что такие люди есть, и попытки их пределать попахивают тем самым мессионерством, о котором тут говорят.

Ответить
цитата
Silver, тут на днях на одном турфоруме страдала дама с бюджетом на двухнедельную поездку >10000 usd, испытывая сомнения, а найдет ли она тур на двоих с ребенком отель AI на море в Италии на 2 недели в недорогом июле. Вам нравятся чужие страдания?
Ведь возможны три варианта, если навести даму на мысль, что за эту сумму она может себе позволить иметь большой дом на Сардинии в 50 м от пляжа, а также личного повара...
Вариант 1. Этот вариант - ваш любимый и за ним вы не видите (вернее, делаете вид
) прочих: дама все эти расклады прекрасно понимает, и/или это ей ваще нинафиг ниразу нинужно и нитрогайти миня, вот еще глупости какие, я там со скуки помру, одна, среди чужих людей...
Вариант 2. Самый, имхо, вероятный: дама слегонца призадумается и секунд через 8 решит, что это безумно сложно организовать, а так вариант небезынтересный... (Будь ей этот вариант предложен турфирмой с полной организацией всего-всего, она бы, возможно, даже, и согласилась... Но беда - не потянет по деньгам). Руки ей крутить со словами: "а ну быстро сняла виллу-купила билет-поехала - патамушта так тебе будет хорошо" ей, уверяю, никто не будет...
Вариант 3. Маловероятный, но с каждым годом все более и более распространенный. Дама воскликнет, ой, как хорошо, что вы идейку подкинули! Мне она и в голову бы не пришла... А скажите, как...
Вы и правда против того, чтобы кто-то узнавал для себя что-то новое и интересное по части организации отдыха, возможно, получая от этого удовольствие? Или это видимое противодействие, истинное или мнимое, касается только одной части человечества - организованных туристов?
И при этом подавляющее большинство из них знает, что есть автомобиль, который нравится им намного больше, чем купленный ими, просто они не могут себе его позволить по каким-то причинам... Если причины денежные, то это подавляющее большинство ломанется покупать именно авто своей мечты, если то начнут продавать по такой же цене, как и авто, на которое они изначально рассчитывали... Этот тезис не нуждается в доказательствах, многочисленные исключения подразумеваются...silver:Люди чаще всего покупают автомобиль, который им нравится.
Silver, тут на днях на одном турфоруме страдала дама с бюджетом на двухнедельную поездку >10000 usd, испытывая сомнения, а найдет ли она тур на двоих с ребенком отель AI на море в Италии на 2 недели в недорогом июле. Вам нравятся чужие страдания?

Ведь возможны три варианта, если навести даму на мысль, что за эту сумму она может себе позволить иметь большой дом на Сардинии в 50 м от пляжа, а также личного повара...
Вариант 1. Этот вариант - ваш любимый и за ним вы не видите (вернее, делаете вид

Вариант 2. Самый, имхо, вероятный: дама слегонца призадумается и секунд через 8 решит, что это безумно сложно организовать, а так вариант небезынтересный... (Будь ей этот вариант предложен турфирмой с полной организацией всего-всего, она бы, возможно, даже, и согласилась... Но беда - не потянет по деньгам). Руки ей крутить со словами: "а ну быстро сняла виллу-купила билет-поехала - патамушта так тебе будет хорошо" ей, уверяю, никто не будет...
Вариант 3. Маловероятный, но с каждым годом все более и более распространенный. Дама воскликнет, ой, как хорошо, что вы идейку подкинули! Мне она и в голову бы не пришла... А скажите, как...
Вы и правда против того, чтобы кто-то узнавал для себя что-то новое и интересное по части организации отдыха, возможно, получая от этого удовольствие? Или это видимое противодействие, истинное или мнимое, касается только одной части человечества - организованных туристов?
Ответить
НИ в коем разе!Altedo : Вы и правда против того, чтобы кто-то узнавал для себя что-то новое и интересное по части организации отдыха, возможно, получая от этого удовольствие?
Я обеими руками ЗА культурное предложение любому туристу различных вариантов.
И если дама выберет третий вариант, то я буду очень рад за неё.
Я сам в последних поездках отдыхал не в гостиницах, а в отдельных виллах, и остался очень доволен. Получилось дешевле и комфортнее.

Но я против преподнесения самостоятельного туризма под соусом - "бегите скорее к нам, пока эти кровопийцы Вас не обобрали".

Если Вы просто расскажете о достоинствах самостоятельного туризма, то я слова супротив не скажу, поскольку сам часто самостоятельно занимаюсь организацией своего отдыха, и вижу все плюсы.
Но если Вы при этом будете говорить лозунгами вроде "Не дай турделягам сделать из себя лоха", то я, пожалуй, буду против.
Если Вы на конкретных примерах с цифрами покажете выгодность самостоятельного бронирования, то я буду "ЗА". Но если Вы при этом начнёте рассуждать о том, кому в турфирмах идёт навар, и сколько автомобилей могут себе купить сотрудники турфирм за счёт этого навара, то я буду против.
ИМХО, неправильно нахваливать одно направление туризма за счёт уничижения другого.
ИМХО, неправильно называть лохами тех, кто покупает обычные туры в обычных турфирмах.
Я не утверждаю, что именно Вы говорите все эти вещи. Говорят другие участники данной ветки. Но смысл многих Ваших постов именно такой: "турфирмы - кровопийцы, покупатели путёвок - лохи, только самостоятельный туризм имеет право на существование, а все турфирмы скорко вымрут".

Я, конечно, утрирую, и по совету одного из форумчан прибегаю к гиперболе. Но подобный смысл улавливается.
На всякий случай, ещё раз уточню для тех, кому не ясно.Altedo : Или это видимое противодействие, истинное или мнимое, касается только одной части человечества - организованных туристов?
Я не имею ВООБЩЕ ничего против самостоятельных туристов. Напротив, скорее, отношу себя к таковым.
А моё противодействие (и мнимое и истинное) обращенно исключительно к форме изложения мыслей некоторых форумчан.
В десятый раз повторю, что я не против самостоятельного туризма. Я против поливания всех турфирм грязью. И тот, и другой способ отдыха имеет право на существование. Но когда сторонники одного способа начинают плеваться в своих оппонентов, то это не может не вызывать негативной реакции.
Ответить
К кому к нам, простите? Мы что-то продаем? Даем "скидки и бонусы"? Или может существует некое организованное сообщество куда следует бежать?silver : Но я против преподнесения самостоятельного туризма под соусом - "бегите скорее к нам, пока эти кровопийцы Вас не обобрали"

Между категориями "Есть люди" и "по общему правилу" существует пропасть. А неинформированность потребителя очень печально сказывается. Мне известны 2 ненадлежаще информированных покупателя инфинити. Когда они узнали, что это та же платформа, что ниссан, только облитая премиум-глазурью, они были крайне разочарованы. И искренне не понимали за что переплатили. До того у них возникали сомнения - вроде не едет машина на те деньги, которые стоит, да и отделка как-то все же не премиум. По качеству не сравнима даже с аскетичной бомбой.silver :Есть люди, которые покупают Шкоду потому, что она им нравится.
Люди чаще всего покупают автомобиль, который им нравится. И разница в 10-15% не заставит их купить автомобиль, который не радует их дизайном.
А я не вижу ничего плохого в том, что потребители так или иначе узнают как и где их дурят.
Вот был замечательный докум.фильм про то как общества потребителей в США работают. Там один пенсионер активист выводил по заданию общества на чистую воду продавцов слуховых аппаратов. Его обследовали надлежащим образом, получили данные что не показан ему аппарат такой. После чего он не посылал нафиг коммивояжеров-аппаратчиков, а наоборот пускал их к себе в дом. И те "проведя обследование" впаривали ему аппараты. Было закрыто несколько таких бизнесов.


Ответить
у разных людей разный дискрет вычислений: кто-то считает по десять копеек, а кто-то - по десять рублей.t2008 :
А я не вижу ничего плохого в том, что потребители так или иначе узнают как и где их дурят.
Главное, чтобы люди всё же всегда считали: а не заработаю ли я больше за то время, которое потрачу на
торговлю или маркетинговые исследования..
Ответить
Вот странно, Вы, судя по постам продвинутый (не побоюсь сказать профессионально-подкованный) собеседник, но как-то часто умудряетесь сделать вывод "шиворот-навыворот"? Не сочтите за оскорбление, наоборот, очень такие люди интересны... Вот одной, прямо революционной фразой цитата
, сделать вывод маркетинг=обман - высший пилотаж! Ну вот еще любопытно, как Вы относитесь к такому утверждению: не всегда частное приводит к общему. В привязке к разговору: отдых, который нравится и подходит одной даме с ребенком, вовсе не обязательно подходит и понравится всем дамам с ребенком?t2008:А я не вижу ничего плохого в том, что потребители так или иначе узнают как и где их дурят.
Ответить
Я бы не стал сводить все к "крохоборству первого порядка" - когда в вычисления закладывается лишь цена покупки, но не учитывается общий расход средств и сил на ее приобретение. Одна знакомая пенсионерка ездит из Красногорска в Марьино, потому что там гречка на 20 копеек дешевле, а проезд на метро бесплатный. Она свято верит, что экономит, и нет смысла ее отговаривать. Для кого-то наверняка поиск самых экономичных вариантов - это спорт. Как и спортом можно считать выискивание всех, кто тебя якобы дурит. Каждый находит себе развлечения сообразно складу характера. Я, собираясь на рыбалку, вовсе не высчитываю среднерыночную стоимость килограмма карасей, и не планирую выйти в своих расходах на ноль или наварить лишку. Мотивация иная.марк : Главное, чтобы люди всё же всегда считали: а не заработаю ли я больше за то время, которое потрачу на
торговлю или маркетинговые исследования
Ответить
цитата
Все не вымрут, но ситуация меняется - по законам диалектики - 30 лет назад подавляющее большинство населения страны обходилось практически без турфирм... А ведь ездили, хотя, правда, и не за кордон... Но и такой ситуации, которая была 10 лет назад, когда для выбора поездки и получения информации приходилось бегать от ТА к ТА и делать 50 звонков, уже не будет - это время безвозвратно уходит - с такими накладными расходами на персонал и прочее удержать клиента невозможно. Потребители с каждым годом хотят получать больше за меньшие деньги. Все уйдет в область электронных продаж... В Европе уже ушло - нет такого понятия, как проходное место для турбюро - в огромном помещении в 5 м от выхода из станции метро и на входе в огромный торговый центр скучает пара сотрудников и лишь иногда можно увидеть одинокого клиента...
Для получения полной информации достаточно знать свои даты и желаемое направление и нажатием одной кнопки можно выбрать и заказать самое выгодное предложение, а нажатием другой - получить доступ к оценочным порталам, дающим возможность совершить оптимальный выбор... Третья кнопка выдаст персонифицированный путеводитель... Это - ближайшее будущее организации поездок через тф...
А с появлением практически неограниченных возможностей самому составить программу поездки и за считанные минуты сбить и заказать все ее составляющие, для многих людей деятельность турфирм стала просто ненужной...
Любой экономически неэффективный род деятельности тихо отмирает сам по себе, остаются единицы, нашедшие себе нишу в новых условиях - как кузнецы, делающие нынче каминные решетки... А примеры экономической неэффективности налицо, с чего, собственно, и начался топик... К сожалению, эта неэффективность часто пытается прикрыться страшилками об опасностях, сложности организации, особом VIP-качестве и пр... О чем и спич...
Это вряд ли произойдет, пока существуют визовые преграды, и пока связь с остальным миром осуществляется в большой степени через аэропорты двух городов огромной страны...silver:а все турфирмы скорко вымрут
Все не вымрут, но ситуация меняется - по законам диалектики - 30 лет назад подавляющее большинство населения страны обходилось практически без турфирм... А ведь ездили, хотя, правда, и не за кордон... Но и такой ситуации, которая была 10 лет назад, когда для выбора поездки и получения информации приходилось бегать от ТА к ТА и делать 50 звонков, уже не будет - это время безвозвратно уходит - с такими накладными расходами на персонал и прочее удержать клиента невозможно. Потребители с каждым годом хотят получать больше за меньшие деньги. Все уйдет в область электронных продаж... В Европе уже ушло - нет такого понятия, как проходное место для турбюро - в огромном помещении в 5 м от выхода из станции метро и на входе в огромный торговый центр скучает пара сотрудников и лишь иногда можно увидеть одинокого клиента...
Для получения полной информации достаточно знать свои даты и желаемое направление и нажатием одной кнопки можно выбрать и заказать самое выгодное предложение, а нажатием другой - получить доступ к оценочным порталам, дающим возможность совершить оптимальный выбор... Третья кнопка выдаст персонифицированный путеводитель... Это - ближайшее будущее организации поездок через тф...
А с появлением практически неограниченных возможностей самому составить программу поездки и за считанные минуты сбить и заказать все ее составляющие, для многих людей деятельность турфирм стала просто ненужной...
Любой экономически неэффективный род деятельности тихо отмирает сам по себе, остаются единицы, нашедшие себе нишу в новых условиях - как кузнецы, делающие нынче каминные решетки... А примеры экономической неэффективности налицо, с чего, собственно, и начался топик... К сожалению, эта неэффективность часто пытается прикрыться страшилками об опасностях, сложности организации, особом VIP-качестве и пр... О чем и спич...
Ответить
цитата
Но вместо отдыха на море можно остаться отдыхать на диване - это еще эффективнее. Поэтому примеры с рыбалкой и походом по грибы не к месту, ведь основная цель - не грибы и не рыба... Здесь экономика начнет работать в другой момент - при организации нашей поездки на рыбалку - маршрут для поездки я выберу самый удобный и короткий (если нет цели полюбоваться окрестностями), и бензин залью на той колонке, что поближе, подешевле и получше, а место для лова выберу поинтереснее - причем, в зависимости от того, что именно я под этим словом понимаю - наличие ли рыбы, красоту ли ландшафта, отсутствие других рыбаков, или же комаров...
Естественно- я, отправляясь за грибами, знаю, что на те 15 евро, в которые обойдется бензин, можно купить 5 кило грибов, сэкономить 6 час времени, и 0,3 ?/км на амортизации... Сплошная экономия...Redaktor:Я, собираясь на рыбалку, вовсе не высчитываю среднерыночную стоимость килограмма карасей, и не планирую выйти в своих расходах на ноль или наварить лишку. Мотивация иная.
Но вместо отдыха на море можно остаться отдыхать на диване - это еще эффективнее. Поэтому примеры с рыбалкой и походом по грибы не к месту, ведь основная цель - не грибы и не рыба... Здесь экономика начнет работать в другой момент - при организации нашей поездки на рыбалку - маршрут для поездки я выберу самый удобный и короткий (если нет цели полюбоваться окрестностями), и бензин залью на той колонке, что поближе, подешевле и получше, а место для лова выберу поинтереснее - причем, в зависимости от того, что именно я под этим словом понимаю - наличие ли рыбы, красоту ли ландшафта, отсутствие других рыбаков, или же комаров...
Ответить
Вы проанализируйте сколько сейчас появляется новых ТО и ТА и они работают, снимают офисы в достаточно дорогостоящих в плане аренды местах...Если это происходит, значит это говорит об обратном.Altedo : А с появлением практически неограниченных возможностей самому составить программу поездки и за считанные минуты сбить и заказать все ее составляющие, для многих людей деятельность турфирм стала просто ненужной...
Помните мой пример про ТА и очередь в 100 человек в день....Это реальный пример....И реальное агентство...
ТФ не вымрут, они просто видоизменятся...и я надеюсь что в лучшую сторону.
И к сожалению, если серьезно анализировать происходящее, то именно ТФ мешают самостоятельному отдыху...а не наоборот.... Возьмем ситуацию с авиабилетами, самые выгодные условия по их покупке у ТО...поскольку они приносят перевозчикам большую прибыль. И вы прекрасно знаете что выкупить билеты за неделю до поездки, тем более в сезон, самостоятельно практически не реально...Это кажется рассматривалось в теме, которую поднял Марк...
Мне дали отпуск совершенно неожиданно, у меня было 2 недели спланировать поездку...и я когда я просчитала возможный самостоятельный отдых, он вышел в два раза дороже, чем горящий тур от ТО...именно из-за билетов. Да я согласна, там был чартер...и определенный отель...Но я просто взяла с собой денег и решила что в крайнем случае сниму другой отель на месте...
Ответить
Недавние обсуждения
- Где лучше бронировать отели? 18 мар 2025 14:01
- проживание в хостеле 12 апр 2025 15:09
- Как попасть на остров Фортов 27 апр 2025 13:42
- Отпуск и отель! 23 май 2025 15:46
- Идея, подсказка для путешествия 31 май 2025 17:54